Использование ФН на 15 мес.

[Garric]

Согласно закона применяются два типа ФН на 13 и 36 месяцев. В паспорте ФН на 15 мес. написано, что если работаешь автономно или торговля подакцизными товарами, то срок службы 410 дней, остальным 470 дней.
Вопрос: Кто эти остальные, если одни должны работать 36 мес., а др. 13 мес.? 

Я так понимаю, что этот ФН нельзя ставить, согласно закона, тем кто должен работать 36 мес.
(Не будем сейчас обращать внимание на временный характер работы и всякие возможности, а опираться на закон.)

[svetlon]

"временный характер работы и всякие возможности" это тоже Закон. Вероятно именно для них. Больше не вижу сферы применения.

[geodile]

Согласно закона применяются два типа ФН на 13 и 36 месяцев.

это в каком таком законе?

в 54фз есть варианты "не менее 13мес" т.е. 15мес сюда подходит (13мес<15мес)
и "не менее 36мес" т.е. сюда 15мес не подходит (36мес>15мес) как и 13мес

у инвенты 15мес. например в паспорте про ограничения при использовании ОСН ничего нет, по идее должно 15мес работать

[svetlon]

т.е. 15мес сюда подходит

Подходит. Но работать то он будет как 13 месячный! 410 дней.
Вопрос в том у кого он будет работать все положеные 470 дней.

[geodile]

Но работать то он будет как 13 месячный! 410 дней.

проверяли?
в паспорте про ограничения при использовании чисто осн ни слова нет

5.1. Назначенный срок службы ФН в ККТ, осуществляющей передачу фискальных документов в налоговые органы через оператора фискальных данных, составляет 470 дней
со дня вода ФН в эксплуатацию, за исключением случаев, указанных в пунктах 5.2 и 5.3 настоящего документа.[/li][/list]
5.2. Назначенный срок службы ФН в ККТ, не осуществлявшей передачу фискальных документов в налоговые органы через оператора фискальных данных, составляет 410
дней со дня ввода ФН в эксплуатацию.
5.3. Назначенный срок службы ФН в ККТ, которая использовалась пользователями при осуществлении торговли подакцизными товарами, составляет 410 дней со дня ввода
ФН в эксплуатацию.

[svetlon]

В паспорте ФН на 15 мес. написано, что если работаешь автономно или торговля подакцизными товарами, то срок службы 410 дней, остальным 470 дней.

[Garric]

Везде пишут, что ОСН применяют ФН на 13 мес, остальные на 36 (если не сезонный характер, подакцизный товар или две СНО - то должны применять 13 мес).
Читая закон понимаю, что УСН и т.п. должны применять ФН с ключом не менее 36 мес, и при сезонном характере, подакцизном товаре или две СНО ВПРАВЕ применять ФН со сроком ключа не менее 13 мес., то есть могут и 15 и 36.
А где написано какой ФН должны применять ОСН? (не нашел).
Говорят есть дополнения к 54ФЗ, выпущенные ФНС, где описаны правила применения ФН (может есть у кого?). 
И еще: разве может производитель ФН определять в формуляре кому сколько работать?

[chellenger]

Говорят есть дополнения к 54ФЗ, выпущенные ФНС, где описаны правила применения ФН (может есть у кого?). 

Вы уважаемый с дуба рухнули не удачно?
Вы это с какого перепуга ФНС делегировали права государственной думы, совета федерации и президента?
Дополнения ФНС к федеральному закону блин выпустила...

[svetlon]

Вероятно имеется в виду вот это письмо https://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/71786660/
Письмо Федеральной налоговой службы от 12 февраля 2018 г. № ЕД-4-20/2586 “О порядке использования фискальных накопителей”

[Garric]

Вероятно имеется в виду вот это письмо https://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/71786660/
Письмо Федеральной налоговой службы от 12 февраля 2018 г. № ЕД-4-20/2586 “О порядке использования фискальных накопителей”

Да, спасибо.
Отсюда видно, что "Лица, применяющие общий режим, вправе использовать фискальный накопитель на 36 месяцев.", но производитель ограничивает этот вариант.

Говорят есть дополнения к 54ФЗ, выпущенные ФНС, где описаны правила применения ФН (может есть у кого?). 

Вы уважаемый с дуба рухнули не удачно?
Вы это с какого перепуга ФНС делегировали права государственной думы, совета федерации и президента?
Дополнения ФНС к федеральному закону блин выпустила...

Так что, производитель может делегировали права государственной думы, совета федерации и президента?

[chellenger]

Так что, производитель может делегировали права государственной думы, совета федерации и президента?

А производитель тут ничего не нарушает, у него в паспорте написано что он такое производит и для чего оно предназначено -не устраивает, не покупайте.

[Garric]

А производитель тут ничего не нарушает, у него в паспорте написано что он такое производит и для чего оно предназначено -не устраивает, не покупайте.

Производитель производит сертификацию своего оборудование, которое должно выполнять требования 54ФЗ. Вопрос, как прошли сертификацию и как их внесли в реестр.

[chellenger]

Garric, а какие проблемы с сертификацией?

[Stok]

Производитель производит сертификацию своего оборудование, которое должно выполнять требования 54ФЗ. Вопрос, как прошли сертификацию и как их внесли в реестр.

Сертификация проходит у офицеров и они как раз решают сколько и кому можно пользовать ключи фискального признака.

[geodile]

которое должно выполнять требования 54ФЗ.

оно и выполнет.
сказано "не менее 13" - вот вам 13.
не менее? - не менее.
все в норме.

PS про осн (и агентов) было "Постановление правительства №70 от 25.01.2017".
еще вот год назад про него писал

[Garric]

PS про осн (и агентов) было "Постановление правительства №70 от 25.01.2017".

Спасибо, geodile. Теперь вопросы отпали.

[Mechanik]

Вопрос - есть ли информация сколько проработает ФН 15 мес в случае платежных агентов? 410 или 470?

[Novichek51]

Говорили, что 410, а на практике не известно. Но галки и в ЛК ИФНС и кассах есть.

[svetlon]

Ребят, а кто нибудь обратил внимание куда делась галка "Временный (сезонный) режим работы"? Раньше была, ну не приснилось же мне, а теперь в упор не вижу. Убрали что ли?

[Novichek51]

В ИП и в ЮЛ действительно нету. Но не обращал внимания раньше, что бы раньше она была.

[zxcv]

Галки мерещатся, авитаминоз.

[zxcv]

Уважаемые модераторы, а на сайте нельзя голосовалку замутить, кто какие фени ставит, тем кому не менее 36 месяцев по закону надо?

[ewgen]

куда делась галка "Временный (сезонный) режим работы"

Приснилось, не было никогда.

кто какие фени ставит, тем кому не менее 36 месяцев по закону надо?

А че тут голосовать-то? У кого подакциз и автоном- тому 13/15, остальным- 36, если согласны платить на 4 руб. дороже.

[masterkkt]

куда делась галка "Временный (сезонный) режим работы"

Приснилось, не было никогда.

кто какие фени ставит, тем кому не менее 36 месяцев по закону надо?

А че тут голосовать-то? У кого подакциз и автоном- тому 13/15, остальным- 36, если согласны платить на 4 руб. дороже.

Это вы сейчас закон процитировали. А вопрос был-кто какие ставит. В России это две большие разницы. Я по умолчанию 13 ставлю,по запросу 36

[SERZH]

[/quote]
Это вы сейчас закон процитировали. А вопрос был-кто какие ставит. В России это две большие разницы. Я по умолчанию 13 ставлю,по запросу 36
[/quote]
Закон не прощает неуважительного отношения к себе и ему наплевать что вы нахватались 13 м. создав дефицит на рынке а теперь реализуете их вместо положенных 3-х летних .

[masterkkt]

Это вы сейчас закон процитировали. А вопрос был-кто какие ставит. В России это две большие разницы. Я по умолчанию 13 ставлю,по запросу 36
[/quote]
Закон не прощает неуважительного отношения к себе и ему наплевать что вы нахватались 13 м. создав дефицит на рынке а теперь реализуете их вместо положенных 3-х летних .
[/quote]
Закон что дышло...

[SERZH]

Это вы сейчас закон процитировали. А вопрос был-кто какие ставит. В России это две большие разницы. Я по умолчанию 13 ставлю,по запросу 36

Закон не прощает неуважительного отношения к себе и ему наплевать что вы нахватались 13 м. создав дефицит на рынке а теперь реализуете их вместо положенных 3-х летних .
[/quote]
Закон что дышло...
[/quote]
Так можно относиться когда это не касается тебя а вот налоговая , наверное повторюсь давно уже предупредила в письме . Решение за вами

[drfaust]

Так можно относиться когда это не касается тебя а вот налоговая , наверное повторюсь давно уже предупредила в письме . Решение за вами

Тут недавно НИ звонила. Я их озадачил: а кому можно ставить 15 мес? А разве есть такие? Не отрывая трубку от уха залез в ЛК НИ и продиктовал ей ту толпу 15месячных. Озадачилась - до сих пор думает.

[PuRGen]

Надо вопрос на их языке задавать- со сроком действия ключа фискального признака которого составляет не менее 15 месяцев )

[masterkkt]

Это вы сейчас закон процитировали. А вопрос был-кто какие ставит. В России это две большие разницы. Я по умолчанию 13 ставлю,по запросу 36

Закон не прощает неуважительного отношения к себе и ему наплевать что вы нахватались 13 м. создав дефицит на рынке а теперь реализуете их вместо положенных 3-х летних .

Закон что дышло...
[/quote]
Так можно относиться когда это не касается тебя а вот налоговая , наверное повторюсь давно уже предупредила в письме . Решение за вами
[/quote]
Та же налоговая на семинаре Такскома рассказывала про "временный характер работы". Если б хотели запретить-сделали бы это на программном уровне

[zxcv]

куда делась галка "Временный (сезонный) режим работы"

Приснилось, не было никогда.

кто какие фени ставит, тем кому не менее 36 месяцев по закону надо?

А че тут голосовать-то? У кого подакциз и автоном- тому 13/15, остальным- 36, если согласны платить на 4 руб. дороже.

Это вы сейчас закон процитировали. А вопрос был-кто какие ставит. В России это две большие разницы. Я по умолчанию 13 ставлю,по запросу 36

Да, именно в этом и вопрос.  Вон Штрих комплектует 13-ми месячными и не париться, а думать как обычно другие будут.

[Mechanik]

Бред. сегодня поставил 3 ФН автоматика 1.1 на 15 мес. в подакциз на атол 30Ф ФФД 1.05. Сегодня 12.04, срок работы 410 по паспорту до 27.05.2019 получается. Данные сайта налоговой - фн действует до...12.07.2019 = 456 дней. Атол 30Ф - пишет 26.07.2019 = 470 дней. И пофиг на галку подакциз, что на сайте ИФНС, что в ФР. Я понимаю, что в прошивке атола тупо написано если 15 мес, выводи 15 мес, несмотря на подакциз, но вот данные сайта ИФНС вообще не в теме.

ВОПРОС - сколько отработает ФН 1.1 15 мес в подакцизе? Надеюсь по паспорту?
ФН 1.1 15 мес. если банковский агент будет работать 470 или 410?

[mservis]

Сколько сам фн пишет столько и отработает, блокировка ведь внутри фн происходит.
п.с. 15мес. в автономе фн ограничивает до 410 дней.

[zxcv]

Вопрос. Если я упрощенцу галку подакциз поставлю, могу с чистой совестью ФН13/15 ставить?

[chellenger]

zxcv, да, а тот который на 15 чудным образом превратиться в 13 (410)
галка имеется ввиду на кассе, та что в ЛК чудных превращений не подразумевает.

[zxcv]

chellenger,  получается две фишки, для не желающих ставить ФН36: временный характер работы и галка подакциз? Круть)))

[svetlon]

Временный характер работы... А вот не вижу этой фишки ни в ЛК ни в кассе... Убрали из ЛК?

[zxcv]

svetlon,  ее и нет там. Фишка в тексте закона.

[svetlon]

svetlon,  ее и нет там. Фишка в тексте закона.

Раньше ведь была, точно помню. Т.е. получается налоговая чисто на словах верить должна? Но это будет провоцировать их придти с проверкой в реале. Причем с большой долей вероятности.

[masterkkt]

svetlon,  ее и нет там. Фишка в тексте закона.

Раньше ведь была, точно помню. Т.е. получается налоговая чисто на словах верить должна? Но это будет провоцировать их придти с проверкой в реале. Причем с большой долей вероятности.

А что проверять то)))? Временность работы? Ну бред же)

[chellenger]

masterkkt, По словам Бударина в нашем мире всё временно, наша жизнь тоже.
А вот как подумает конкретно взятый инспектор?

[PuRGen]

Мне вот интересно, если фн 36/15 зафискгаченный в акциз или автоном, позже перерегить в безакциз/онлайн, он станет обратно 36/15?

[chellenger]

PuRGen, пока таких экспериментов вроде никто не ставил...

[svetlon]

Ну бред же)

Бред конечно. Но в личном разговоре с инспектором она сказала, что появятся вопросы и будем ходить и проверять временность работы ))) именно так.
Парировал тем, что даже 10-15 лет это все равно временно, в Законе срок не расписан, что вечного не бывает ничего, тем более вечного бизнеса )))

[PuRGen]

Пусть ночью приходит. Повесить для инспектора вывеску - по ночам временно не работаем))))

[GeorgSerg]

А что проверять то)))? Временность работы? Ну бред же)

Причем здесь временность ? Несовпадение времени ( > 5 мин.)в чеке и в реале , ФИО кассира на чеке Хрусталева Ульяна Ивановна , а за кассой - Семен Петрович Горбунков - не такой же бред ? ФД сервак скушал, квитанцию прислал , выручку никто не скрывает . Я про то, что , допустим, есть 30 параметров/настроек/позиций ККТ ( ФД ) и т.д. , определенных законодателем, есть ФЗ ( и прочая). При несоответствии любого из этих 30 пунктов с требованиями ФЗ нарушение ( такое ли, этакое ли  - не имеет значения) гарантировано .

[chellenger]

GeorgSerg, в ФЗ у нас про ФИО кассира нет ничего, там есть ФИ кассира

[GeorgSerg]

Ну, я так понимаю, что других замечаний нет . Ок, принимаю. Как-то незавершенно получается, ну да ладно . Тогда , чтобы вас не огорчить- прикажите получить - ИНН покупца - юрика в ФД покупок ( в проекте в особых случаях и покупца -физика)...

[PuRGen]

Хочу шоп в ошане, у каждого физика инн вводили)))
Как-то же надо проследить, кто жрет не по доходам.

[GeorgSerg]

А то ! Это вам не хухер-мухер , здесь вам не тут.

[svetlon]

Сегодня регили Меркурий. Со слов клиента и с его информации в «опросном листа» ( заполняют все при регистрации) - торговля продуктами, подакцизов нет, соответственно ФН36. Напечатали заяву на бумаге, в налоговой инспектор спросила про табак. Табак есть. И это акцизный товар. Соответственно годовалый фн. Ок. Хорошо что на бумаге регистрация.
Сколько вот так со слов трёхлеток зарегили...
заполняйте опросники под подпись клиента, чтоб потом не быть верблюдом.
Своих клиентов конечно знаем у кого что в торговле, но сторонних...

[chellenger]

Сегодня регистрировал кассу на ЕНВД, клиент посчитал себя самым умным и купил ФН-ы на 36 не спрашивая нашего совета, потом часть касс пытался сам зарегистрировать но и тут тоже "что-то пошло не так"
Обратился к нам, помогли, не бесплатно.
Пытались объяснить ему, что ФН-ы на 36 ему не подходят и работать не будут положенный срок.
Мало того что у него режим Автоном так ещё и алкоголь... не живут они 36 в таких условиях.

[ewgen]

у него режим Автоном так ещё и алкоголь

560 дней. Тоже был аналогичный случай, клиентка потребовала именно 36 поставить, хотя мы предупреждали. Не стал ее расстраивать чеком "статус ФН" Но потом посчитали- а все равно это выгоднее получилось при нашем прайсе, хотя ненамного.

[chellenger]

ewgen, так опция подакциз превращает его в 410

[Mechanik]

Не знаю у меня все 15 мес. с галкой подакциз от автоматики выдают срок 470 дней... Честно в признаках товара подакциз не ставил - типо до 2021 не надо, но вот вопрос если поставишь, то хлеб 470 дней, а пиво 410? Бред же... т.е. касса часть товаров пробивает а часть нет? А по деньгам что 560 дней 36 мес, что 410 выходит одинаково, но ведь ПО ЗАКОНУ нельзя 36 в автоном - ШТРАФ за это есть...

[ewgen]

превращает его в 410

Неа, 560. Конкретно говорю про РИК 1.0 исп.2, это факт.

[chellenger]

ewgen, мне сейчас уже не посмотреть. Может и твоя правда.

[igor160272]

Активировал ФН-1.1 исполнение 5-15-2 Инвента с галкой подакциз и в кабинете и в кассе (Атол 11ф прошивка 5199) и везде срок 470 дней, разница в кабинете и в ФН несколько дней (до августа 2019 г.). Вот теперь и хрен знает что делать... Вроде ничего и не нарушал, но почему не отработало ограничение по паспорту?

[chellenger]

igor160272, а кто сказал что кабинет всё правильно понимает.

[igor160272]

chellenger,  Не, я не про кабинет, срок в ФН показывает тоже до августа

[chellenger]

igor160272, или это так и есть или 5199 не прописала подакциз или хз...

[igor160272]

Может и прошива... На чеке регистрации подакциз тоже присутствует. Может надо было последнюю прошивку использовать, но пока я еще ее не скачал)))
В принципе у этого же заказчика будет еще две регистрации, вот и проверю

[chellenger]

igor160272, а иногда проще подключить фн к компу и посмотреть.

[igor160272]

chellenger,  я имел ввиду, что обновлю на последнюю прошивку и проверю какой срок будет тогда. А срок действия ФН я брал из сведений о ккт (по нажатой кнопке промотки ленты). Там сведения разве не из фени беруться?

[chellenger]

igor160272, из фени, но вот стоитли подакциз в фени.

[ewgen]

но вот стоитли подакциз в фени

Кстати да, вот в этом и тема: в мерках есть галка "подакциз", в штриховском фискалмастере 1.1.0.27- нету. Один и тот же ФН в разных аппаратах отработает разные сроки?

[GeorgSerg]

Для подакциза тег с галкой обязательны , или я что не так понял ? Тег принимается серваком с занесением в БД и со всеми вытекающими - получается, что сервак знает, что ему делать какой срок жизни проставить.

Официоз
Приложение № 1 к приказу ФНС России от 21.03.2017 г. № ММВ-7-20/229@
3. Дополнительные реквизиты отчета о регистрации и отчета об изменении параметров регистрации
к) продажа подакцизного товара

тег 1207  - признак торговли подакцизными товарами - "ПОДАКЦИЗНЫЕ ТОВАРЫ" 
(признак применения ККТ при осуществлении торговли подакцизными товарами) 
Принимает значения "1" и "0". При значении "0" реквизит не включается в состав ФД в ПФ. В случае если значение реквизита "продажа подакцизного товара" (тег 1207) равно "0", то кассовый чек (БСО) не может содержать сведения о подакцизных товарах

[Alfa Dog Андрей]

в штриховском фискалмастере 1.1.0.27- нету

Перед итоговым нажатием регистрации. Где сверяешь параметры. Не закрывая фм, открываешь тд. И в 18 таблице поле 21 ставишь 1. Закрываешь тд и заканчиваешь регистрацию в фм. И будут тебе подакцизные товары https://prnt.sc/jdigt6

[ewgen]

И будут тебе подакцизные товары

Хм. Не знал. То есть релизы фискалмастера отстают от версий прошивок? Блин, как угадать, что в следующих еще появится..

Тег принимается серваком с занесением в БД и со всеми вытекающими - получается, что сервак знает, какой срок жизни проставить.

Тогда может получиться ситуация, когда сервак ограничит срок действия ключей, а касса об этом знать не будет? И результатом может стать одностороннее снятие с учета?

[GeorgSerg]

И результатом может стать одностороннее снятие с учета?

Да леХко и непринужденно - по типу "как два пальца обосса ..об асфальт " (с) . Сами ОФД, несмотря на их "крутизну" , не всегда знают некоторые "тонкие" настройки своих же серверов, вернее, их ( ОФД) и не спрашивают .
Сервер ОФД в общении с ФНС по статусу назначен любимой женой слэйвом, а не мастером.

[chellenger]

ewgen, дык ещё и штраф выпишут. Регте сами называется... откуда обычному юзверю узнать что галга подакциз ставится отдельно в соответствующей таблице а ещё и является битовым полем... матерно звучит для не программеров верно?

[Alfa Dog Андрей]

Хм. Не знал. То есть релизы фискалмастера отстают от версий прошивок? Блин, как угадать, что в следующих еще появится..

Сказали добавят в след. версиях ФМ.

[igor160272]

А кто-нибудь знает в чем различия ФН-ок от Инвенты исполнения 5-15-1 и 5-15-2? Все вроде одинаково (сроки 470, 410) в паспортах написано...

[chellenger]

igor160272, в наклейке на корпусе вся разница

[Юрий65]

Сегодня регил МЕРК-185Ф по всем канонам должно стоять ФН 13-15, клиент настоял на 36, без указания признаков акциза, хотя сам на акцизе. Сказал , я договорюсь если что.....

[Novichek51]

Сегодня регил МЕРК-185Ф по всем канонам должно стоять ФН 13-15, клиент настоял на 36, без указания признаков акциза, хотя сам на акцизе. Сказал , я договорюсь если что.....

Перчатки резиновые одевал, что бы свои отпечатки не оставить?

[ewgen]

Сказал , я договорюсь если что..

Зачем ему тогда вообще касса? Если что- договорился бы.

[geodile]

Временный характер работы... А вот не вижу этой фишки ни в ЛК ни в кассе... Убрали из ЛК?

штрихи вон сегодня отписали

Федеральная налоговая служба выпустила разъяснение о правомерности применения фискальных накопителей сроком меньше 36 месяцев для малого бизнеса (письмо от 28.05.2018 № ЕД-4-20/10222@). Теперь можно использовать ФН на 13 и 15 месяцев.
...
«… при указании налогоплательщиком на осуществлении работ такого характера, факт правомерности применения таким налогоплательщиком фискального накопителя, срок действия ключа фискального признака которого составляет менее 36 месяцев … не может являться объектом контрольных мероприятий налоговых органов».
...
Данное положение будет действовать до внесения соответствующих дополнений в законодательство Российской Федерации. Предпринимателям «второй волны» кассовой реформы можно выбирать любой ФН без опасений.

[GeorgSerg]

штрихи вон сегодня отписали

Вот именно - не разьяснение, а ОтПИСКА вместо конкретики - этим надо работать на 36, этим 15, этим 18. Сначала возникает проблема - что- то пошло не так, и вылупляются 15 месяцев. Помяли репу , пораскинув мозгой - выскочил "чёртик из табакерки" с 18 месяцами . А теперь опять и снова - что за нахрен 18 и 15 ? Когда, как , кому и в каких случаях надо ставить 13 ? 15 ? 18 ? 36 ? В чем разница ? С какими признаками по срокам будут работать серваки ОФД, а с какими - ФНС (ОФД - 18, ФНС -15, так , что ли) ?

[ligakkm]

Активность Штриха понятна: просто им надо побольше пристроить ФН 13/15

[GeorgSerg]

... а потом шустренько так всем перейти на ФН типа 2_0 - НДС 20% , вот теперь понятно, почему 2_0 ( в Сочи кто-то говорил - склероз, не помню). А еще кто-то говорил, что ФН будет сам петь ,плясать и крестиком вышивать все налоги высчитывать . Хорошая такая "У нас на Брайтоне веселая мишпуха. У нас на Брайтоне отличные дела." (c) , Любовь Успенская

[SERZH]

Активность Штриха понятна: просто им надо побольше пристроить ФН 13/15

Не пытайте меня не скажу потому что не знаю откуда наше руководство взяло это что у нас 13 месяцев ФН уже не будет 

[GeorgSerg]

Ну будут 15 (18) - и что с того , на серваке ОФД все равно зарегятся как 13 .
имхо, конечно , но все к этому идет

[KM]

Как сейчас дела обстоят с фн 15мес. На усн и енвд? Лазейка про временный характер работы действует?

[ewgen]

Arturas953 Я вам на зеленом ответил )

[avo1972]

Не давно общался с товарищем, они ставили ФН на 15 мес. галочку подакциз не ставили. Но прилетело обнова на ККМ(вики микро+  pipo) и пришлось перерегать, и вот недавно звонит повставали все кассы которые перерегали. Так что с подакцызом ФН 15 мес работают 410 дней. В паспорте на ФН так и указано.

[SergeyD]

В некоторых моделях ККТ сама прошивка срок отслеживает - разработчики святее папы римского

[drfaust]

Как сейчас дела обстоят с фн 15мес. На усн и енвд?

Сейчас тесно с ИФНС обсуждаем вариант "сезонная работа" - пока ещё на уровне болтовни, но "местячковый" шанс есть.

[GeorgSerg]

пока ещё на уровне болтовни

Отнюдь ! Пояснение уважаемого г-на Бударина А. В. на предмет ОТСУТСТВИЯ претензий с его стороны по факту применения 15-тимесячных ФН вместо 36

[drfaust]

Опять ОБС - гже бумажка за подптсью?

[ViktorXP]

пока ещё на уровне болтовни

Отнюдь ! Пояснение уважаемого г-на Бударина А. В. на предмет ОТСУТСТВИЯ претензий с его стороны по факту применения 15-тимесячных ФН вместо 36

И это говорит не последний человек в ФНС)
Они там когда-нить договорятся между собой чтоб не было двусмысленных толкований?

[GeorgSerg]

Опять ОБС - где же бумажка за подписью?

Коллега, это далеко не ОБС . Это констатация факта .  ГПК РФ , ст. 55, часть 1 - аудио- и видеозаписи разрешено использовать для установления обстоятельств гражданских и арбитражных дел. Бумажки в ближайшей перспективе не будет.

[GeorgSerg]

Да и в Гондурасе опять жидко обхезались - всех шаманов в выходные на банановые плантации отправляют..

[valevok]

Вообще изначално 36 месяцев задумывалось, как льгота - чтоб мелким каждый год не менять ФН. Как это стало обязанностью история умалчивает. Но требование устанавливать  ФН непременно на 36 месяцев нарушает право свободы выбора. Сейчас   из тех, кто приходит, большинство - мелкие лавочники. У нас каждый второй говорит, что вряд ли протянет эти 36 месяцев, и ему 15 за глаза. Потому что приходят сети, выкупают магазины, и маленькие отдельчики выгоняют  с нахоженных мест. Найти  и раскрутить новое место все труднее.  А новомодные ТЦ им не по зубам.
 По идее дело Конституционного суда приостанавливать положения закона, которые ограничивают чьи-то права.   Обратиться вот только некому...

[SergeyD]

valevok, после вашего текста мне кажется, что именно так всё и задумывалось (по крайней мере, авторами текста ФЗ).
Дело в том, что изначально было желание участь пользователей облегчить - речь шла об установке по желанию ФН на 3, 6, 13 и 36 месяцев. (Кстати, эта идея муссировалась ещё и при ЭКЛЗ). Рудименты этого в нормативных актах остались.
Но в определённый момент другие люди, которые, видимо, не рассчитывали заниматься ФН так долго и хотели получить всё и сразу, вставили пресловутое «не менее», наверное, и посмеиваясь над нашими обращениями по поводу правки в ФЗ «не менее».
Мы задавали много вопросов по поводу стойкости защиты ключей на 3 года, нам отвечали, что там их аж 3 и они переключаются каждый год. Было ли так реально сделано, мы не знаем. Но то, что 36 теперь исчезли, наводит на нехорошие мысли... Могут ведь заставить и уже установленные ФН 36 заменить как нестойкие (вариант с запретом использовать 36 на маркировке пока забуксовал).

Так что какая-то логика во всём этом есть... И вряд ли удасться вычислить конкретных бенефициаров.

[drfaust]

после вашего текста мне кажется, что именно так всё и задумывалось (по крайней мере, авторами текста ФЗ).

А так оно и есть. Логика тут отсутствует напрочь. Сроки действия ФН(как и ЭКЛЗ) определяются регламентом ФСБ. Следуя этой логике - наиболее защищённые ФеНи - как раз 13/15, соответственно и обязанность устанавливать их только ОСН, акциз, 36 - менее защищены, т.к. увеличен срок на брутфорс(кому это надо???) -криптоалггоритм один и тот же, таблицы подстановки те же что и в 13/15 - всем остальным. Почему вместо 36 нельзя устанавливать 15... Вопрос риторический, как и многое в нашем законодательстве.

[SergeyD]

Не, не риторический. Просто можно сразу получить больше денег, а «потом» никого не волнует...

[drfaust]

Физически и программно 15 и 36 - одинаковы, в том числе и по себестоимости. Ну а про формирование опт. цен - это уже будет неполиткорреткно  и нецензурно.

[SergeyD]

Если в 36 не озаботились стойкостью ключа, последствия могут быть самыми непредсказуемыми...
В том числе и для пользователей. Хотя они ни в чём не виноваты.
А вот в 3 и 6 стойкость ключа достаточно, но прибыль меньше. Вот их и не стали делать
Интересно, что в Союзе выпускали практически одинаковые калькуляторы - один простейший, другой «для научных расчётов». Так вот, у них разница была только в отсутствии дырок для некоторых клавиш в передней панели. Посчитали -оказалось, что выгодней делать одну модель.
Можно было дырочки вырезать и получить из дешёвого дорогой. Разница в цене была трёхкратная.
Вряд ли и тут себестоимость больше отпускной цены трёхмесячного варианта -тысячи за 2 с половиной тоже не в убыток бы продавали на 3 месяца

[drfaust]

Если в 36 не озаботились стойкостью ключа, последствия могут быть самыми непредсказуемыми...

Криптостойкость, как и само присутствие шифрования никому не надо - просто попил балба. ОФД - частники, и даже с включённой галкой "шифрование" могут торговать чеками налево и направо. ЛК клиента обязан предоставлять доступ к чеку самому кол иенту - потому и "стойкость" криптофегни сводится к логину/паролю пользоваителя