Использование ФН на 15 мес.

[Garric]

Согласно закона применяются два типа ФН на 13 и 36 месяцев. В паспорте ФН на 15 мес. написано, что если работаешь автономно или торговля подакцизными товарами, то срок службы 410 дней, остальным 470 дней.
Вопрос: Кто эти остальные, если одни должны работать 36 мес., а др. 13 мес.? 

Я так понимаю, что этот ФН нельзя ставить, согласно закона, тем кто должен работать 36 мес.
(Не будем сейчас обращать внимание на временный характер работы и всякие возможности, а опираться на закон.)

[svetlon]

"временный характер работы и всякие возможности" это тоже Закон. Вероятно именно для них. Больше не вижу сферы применения.

[geodile]

Согласно закона применяются два типа ФН на 13 и 36 месяцев.

это в каком таком законе?

в 54фз есть варианты "не менее 13мес" т.е. 15мес сюда подходит (13мес<15мес)
и "не менее 36мес" т.е. сюда 15мес не подходит (36мес>15мес) как и 13мес

у инвенты 15мес. например в паспорте про ограничения при использовании ОСН ничего нет, по идее должно 15мес работать

[svetlon]

т.е. 15мес сюда подходит

Подходит. Но работать то он будет как 13 месячный! 410 дней.
Вопрос в том у кого он будет работать все положеные 470 дней.

[geodile]

Но работать то он будет как 13 месячный! 410 дней.

проверяли?
в паспорте про ограничения при использовании чисто осн ни слова нет

5.1. Назначенный срок службы ФН в ККТ, осуществляющей передачу фискальных документов в налоговые органы через оператора фискальных данных, составляет 470 дней
со дня вода ФН в эксплуатацию, за исключением случаев, указанных в пунктах 5.2 и 5.3 настоящего документа.[/li][/list]
5.2. Назначенный срок службы ФН в ККТ, не осуществлявшей передачу фискальных документов в налоговые органы через оператора фискальных данных, составляет 410
дней со дня ввода ФН в эксплуатацию.
5.3. Назначенный срок службы ФН в ККТ, которая использовалась пользователями при осуществлении торговли подакцизными товарами, составляет 410 дней со дня ввода
ФН в эксплуатацию.

[svetlon]

В паспорте ФН на 15 мес. написано, что если работаешь автономно или торговля подакцизными товарами, то срок службы 410 дней, остальным 470 дней.

[Garric]

Везде пишут, что ОСН применяют ФН на 13 мес, остальные на 36 (если не сезонный характер, подакцизный товар или две СНО - то должны применять 13 мес).
Читая закон понимаю, что УСН и т.п. должны применять ФН с ключом не менее 36 мес, и при сезонном характере, подакцизном товаре или две СНО ВПРАВЕ применять ФН со сроком ключа не менее 13 мес., то есть могут и 15 и 36.
А где написано какой ФН должны применять ОСН? (не нашел).
Говорят есть дополнения к 54ФЗ, выпущенные ФНС, где описаны правила применения ФН (может есть у кого?). 
И еще: разве может производитель ФН определять в формуляре кому сколько работать?

[chellenger]

Говорят есть дополнения к 54ФЗ, выпущенные ФНС, где описаны правила применения ФН (может есть у кого?). 

Вы уважаемый с дуба рухнули не удачно?
Вы это с какого перепуга ФНС делегировали права государственной думы, совета федерации и президента?
Дополнения ФНС к федеральному закону блин выпустила...

[svetlon]

Вероятно имеется в виду вот это письмо https://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/71786660/
Письмо Федеральной налоговой службы от 12 февраля 2018 г. № ЕД-4-20/2586 “О порядке использования фискальных накопителей”

[Garric]

Вероятно имеется в виду вот это письмо https://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/71786660/
Письмо Федеральной налоговой службы от 12 февраля 2018 г. № ЕД-4-20/2586 “О порядке использования фискальных накопителей”

Да, спасибо.
Отсюда видно, что "Лица, применяющие общий режим, вправе использовать фискальный накопитель на 36 месяцев.", но производитель ограничивает этот вариант.

Говорят есть дополнения к 54ФЗ, выпущенные ФНС, где описаны правила применения ФН (может есть у кого?). 

Вы уважаемый с дуба рухнули не удачно?
Вы это с какого перепуга ФНС делегировали права государственной думы, совета федерации и президента?
Дополнения ФНС к федеральному закону блин выпустила...

Так что, производитель может делегировали права государственной думы, совета федерации и президента?

[chellenger]

Так что, производитель может делегировали права государственной думы, совета федерации и президента?

А производитель тут ничего не нарушает, у него в паспорте написано что он такое производит и для чего оно предназначено -не устраивает, не покупайте.

[Garric]

А производитель тут ничего не нарушает, у него в паспорте написано что он такое производит и для чего оно предназначено -не устраивает, не покупайте.

Производитель производит сертификацию своего оборудование, которое должно выполнять требования 54ФЗ. Вопрос, как прошли сертификацию и как их внесли в реестр.

[chellenger]

Garric, а какие проблемы с сертификацией?

[Stok]

Производитель производит сертификацию своего оборудование, которое должно выполнять требования 54ФЗ. Вопрос, как прошли сертификацию и как их внесли в реестр.

Сертификация проходит у офицеров и они как раз решают сколько и кому можно пользовать ключи фискального признака.

[geodile]

которое должно выполнять требования 54ФЗ.

оно и выполнет.
сказано "не менее 13" - вот вам 13.
не менее? - не менее.
все в норме.

PS про осн (и агентов) было "Постановление правительства №70 от 25.01.2017".
еще вот год назад про него писал

[Garric]

PS про осн (и агентов) было "Постановление правительства №70 от 25.01.2017".

Спасибо, geodile. Теперь вопросы отпали.

[Mechanik]

Вопрос - есть ли информация сколько проработает ФН 15 мес в случае платежных агентов? 410 или 470?

[Novichek51]

Говорили, что 410, а на практике не известно. Но галки и в ЛК ИФНС и кассах есть.

[svetlon]

Ребят, а кто нибудь обратил внимание куда делась галка "Временный (сезонный) режим работы"? Раньше была, ну не приснилось же мне, а теперь в упор не вижу. Убрали что ли?

[Novichek51]

В ИП и в ЮЛ действительно нету. Но не обращал внимания раньше, что бы раньше она была.

[zxcv]

Галки мерещатся, авитаминоз.

[zxcv]

Уважаемые модераторы, а на сайте нельзя голосовалку замутить, кто какие фени ставит, тем кому не менее 36 месяцев по закону надо?

[ewgen]

куда делась галка "Временный (сезонный) режим работы"

Приснилось, не было никогда.

кто какие фени ставит, тем кому не менее 36 месяцев по закону надо?

А че тут голосовать-то? У кого подакциз и автоном- тому 13/15, остальным- 36, если согласны платить на 4 руб. дороже.

[masterkkt]

куда делась галка "Временный (сезонный) режим работы"

Приснилось, не было никогда.

кто какие фени ставит, тем кому не менее 36 месяцев по закону надо?

А че тут голосовать-то? У кого подакциз и автоном- тому 13/15, остальным- 36, если согласны платить на 4 руб. дороже.

Это вы сейчас закон процитировали. А вопрос был-кто какие ставит. В России это две большие разницы. Я по умолчанию 13 ставлю,по запросу 36

[SERZH]

[/quote]
Это вы сейчас закон процитировали. А вопрос был-кто какие ставит. В России это две большие разницы. Я по умолчанию 13 ставлю,по запросу 36
[/quote]
Закон не прощает неуважительного отношения к себе и ему наплевать что вы нахватались 13 м. создав дефицит на рынке а теперь реализуете их вместо положенных 3-х летних .

[masterkkt]

Это вы сейчас закон процитировали. А вопрос был-кто какие ставит. В России это две большие разницы. Я по умолчанию 13 ставлю,по запросу 36
[/quote]
Закон не прощает неуважительного отношения к себе и ему наплевать что вы нахватались 13 м. создав дефицит на рынке а теперь реализуете их вместо положенных 3-х летних .
[/quote]
Закон что дышло...

[SERZH]

Это вы сейчас закон процитировали. А вопрос был-кто какие ставит. В России это две большие разницы. Я по умолчанию 13 ставлю,по запросу 36

Закон не прощает неуважительного отношения к себе и ему наплевать что вы нахватались 13 м. создав дефицит на рынке а теперь реализуете их вместо положенных 3-х летних .
[/quote]
Закон что дышло...
[/quote]
Так можно относиться когда это не касается тебя а вот налоговая , наверное повторюсь давно уже предупредила в письме . Решение за вами

[drfaust]

Так можно относиться когда это не касается тебя а вот налоговая , наверное повторюсь давно уже предупредила в письме . Решение за вами

Тут недавно НИ звонила. Я их озадачил: а кому можно ставить 15 мес? А разве есть такие? Не отрывая трубку от уха залез в ЛК НИ и продиктовал ей ту толпу 15месячных. Озадачилась - до сих пор думает.

[PuRGen]

Надо вопрос на их языке задавать- со сроком действия ключа фискального признака которого составляет не менее 15 месяцев )

[masterkkt]

Это вы сейчас закон процитировали. А вопрос был-кто какие ставит. В России это две большие разницы. Я по умолчанию 13 ставлю,по запросу 36

Закон не прощает неуважительного отношения к себе и ему наплевать что вы нахватались 13 м. создав дефицит на рынке а теперь реализуете их вместо положенных 3-х летних .

Закон что дышло...
[/quote]
Так можно относиться когда это не касается тебя а вот налоговая , наверное повторюсь давно уже предупредила в письме . Решение за вами
[/quote]
Та же налоговая на семинаре Такскома рассказывала про "временный характер работы". Если б хотели запретить-сделали бы это на программном уровне

[zxcv]

куда делась галка "Временный (сезонный) режим работы"

Приснилось, не было никогда.

кто какие фени ставит, тем кому не менее 36 месяцев по закону надо?

А че тут голосовать-то? У кого подакциз и автоном- тому 13/15, остальным- 36, если согласны платить на 4 руб. дороже.

Это вы сейчас закон процитировали. А вопрос был-кто какие ставит. В России это две большие разницы. Я по умолчанию 13 ставлю,по запросу 36

Да, именно в этом и вопрос.  Вон Штрих комплектует 13-ми месячными и не париться, а думать как обычно другие будут.

[Mechanik]

Бред. сегодня поставил 3 ФН автоматика 1.1 на 15 мес. в подакциз на атол 30Ф ФФД 1.05. Сегодня 12.04, срок работы 410 по паспорту до 27.05.2019 получается. Данные сайта налоговой - фн действует до...12.07.2019 = 456 дней. Атол 30Ф - пишет 26.07.2019 = 470 дней. И пофиг на галку подакциз, что на сайте ИФНС, что в ФР. Я понимаю, что в прошивке атола тупо написано если 15 мес, выводи 15 мес, несмотря на подакциз, но вот данные сайта ИФНС вообще не в теме.

ВОПРОС - сколько отработает ФН 1.1 15 мес в подакцизе? Надеюсь по паспорту?
ФН 1.1 15 мес. если банковский агент будет работать 470 или 410?

[mservis]

Сколько сам фн пишет столько и отработает, блокировка ведь внутри фн происходит.
п.с. 15мес. в автономе фн ограничивает до 410 дней.

[zxcv]

Вопрос. Если я упрощенцу галку подакциз поставлю, могу с чистой совестью ФН13/15 ставить?

[chellenger]

zxcv, да, а тот который на 15 чудным образом превратиться в 13 (410)
галка имеется ввиду на кассе, та что в ЛК чудных превращений не подразумевает.

[zxcv]

chellenger,  получается две фишки, для не желающих ставить ФН36: временный характер работы и галка подакциз? Круть)))

[svetlon]

Временный характер работы... А вот не вижу этой фишки ни в ЛК ни в кассе... Убрали из ЛК?

[zxcv]

svetlon,  ее и нет там. Фишка в тексте закона.

[svetlon]

svetlon,  ее и нет там. Фишка в тексте закона.

Раньше ведь была, точно помню. Т.е. получается налоговая чисто на словах верить должна? Но это будет провоцировать их придти с проверкой в реале. Причем с большой долей вероятности.

[masterkkt]

svetlon,  ее и нет там. Фишка в тексте закона.

Раньше ведь была, точно помню. Т.е. получается налоговая чисто на словах верить должна? Но это будет провоцировать их придти с проверкой в реале. Причем с большой долей вероятности.

А что проверять то)))? Временность работы? Ну бред же)

[chellenger]

masterkkt, По словам Бударина в нашем мире всё временно, наша жизнь тоже.
А вот как подумает конкретно взятый инспектор?

[PuRGen]

Мне вот интересно, если фн 36/15 зафискгаченный в акциз или автоном, позже перерегить в безакциз/онлайн, он станет обратно 36/15?

[chellenger]

PuRGen, пока таких экспериментов вроде никто не ставил...

[svetlon]

Ну бред же)

Бред конечно. Но в личном разговоре с инспектором она сказала, что появятся вопросы и будем ходить и проверять временность работы ))) именно так.
Парировал тем, что даже 10-15 лет это все равно временно, в Законе срок не расписан, что вечного не бывает ничего, тем более вечного бизнеса )))

[PuRGen]

Пусть ночью приходит. Повесить для инспектора вывеску - по ночам временно не работаем))))

[GeorgSerg]

А что проверять то)))? Временность работы? Ну бред же)

Причем здесь временность ? Несовпадение времени ( > 5 мин.)в чеке и в реале , ФИО кассира на чеке Хрусталева Ульяна Ивановна , а за кассой - Семен Петрович Горбунков - не такой же бред ? ФД сервак скушал, квитанцию прислал , выручку никто не скрывает . Я про то, что , допустим, есть 30 параметров/настроек/позиций ККТ ( ФД ) и т.д. , определенных законодателем, есть ФЗ ( и прочая). При несоответствии любого из этих 30 пунктов с требованиями ФЗ нарушение ( такое ли, этакое ли  - не имеет значения) гарантировано .

[chellenger]

GeorgSerg, в ФЗ у нас про ФИО кассира нет ничего, там есть ФИ кассира

[GeorgSerg]

Ну, я так понимаю, что других замечаний нет . Ок, принимаю. Как-то незавершенно получается, ну да ладно . Тогда , чтобы вас не огорчить- прикажите получить - ИНН покупца - юрика в ФД покупок ( в проекте в особых случаях и покупца -физика)...

[PuRGen]

Хочу шоп в ошане, у каждого физика инн вводили)))
Как-то же надо проследить, кто жрет не по доходам.

[GeorgSerg]

А то ! Это вам не хухер-мухер , здесь вам не тут.

[svetlon]

Сегодня регили Меркурий. Со слов клиента и с его информации в «опросном листа» ( заполняют все при регистрации) - торговля продуктами, подакцизов нет, соответственно ФН36. Напечатали заяву на бумаге, в налоговой инспектор спросила про табак. Табак есть. И это акцизный товар. Соответственно годовалый фн. Ок. Хорошо что на бумаге регистрация.
Сколько вот так со слов трёхлеток зарегили...
заполняйте опросники под подпись клиента, чтоб потом не быть верблюдом.
Своих клиентов конечно знаем у кого что в торговле, но сторонних...

[chellenger]

Сегодня регистрировал кассу на ЕНВД, клиент посчитал себя самым умным и купил ФН-ы на 36 не спрашивая нашего совета, потом часть касс пытался сам зарегистрировать но и тут тоже "что-то пошло не так"
Обратился к нам, помогли, не бесплатно.
Пытались объяснить ему, что ФН-ы на 36 ему не подходят и работать не будут положенный срок.
Мало того что у него режим Автоном так ещё и алкоголь... не живут они 36 в таких условиях.

[ewgen]

у него режим Автоном так ещё и алкоголь

560 дней. Тоже был аналогичный случай, клиентка потребовала именно 36 поставить, хотя мы предупреждали. Не стал ее расстраивать чеком "статус ФН" Но потом посчитали- а все равно это выгоднее получилось при нашем прайсе, хотя ненамного.

[chellenger]

ewgen, так опция подакциз превращает его в 410

[Mechanik]

Не знаю у меня все 15 мес. с галкой подакциз от автоматики выдают срок 470 дней... Честно в признаках товара подакциз не ставил - типо до 2021 не надо, но вот вопрос если поставишь, то хлеб 470 дней, а пиво 410? Бред же... т.е. касса часть товаров пробивает а часть нет? А по деньгам что 560 дней 36 мес, что 410 выходит одинаково, но ведь ПО ЗАКОНУ нельзя 36 в автоном - ШТРАФ за это есть...

[ewgen]

превращает его в 410

Неа, 560. Конкретно говорю про РИК 1.0 исп.2, это факт.

[chellenger]

ewgen, мне сейчас уже не посмотреть. Может и твоя правда.

[igor160272]

Активировал ФН-1.1 исполнение 5-15-2 Инвента с галкой подакциз и в кабинете и в кассе (Атол 11ф прошивка 5199) и везде срок 470 дней, разница в кабинете и в ФН несколько дней (до августа 2019 г.). Вот теперь и хрен знает что делать... Вроде ничего и не нарушал, но почему не отработало ограничение по паспорту?

[chellenger]

igor160272, а кто сказал что кабинет всё правильно понимает.

[igor160272]

chellenger,  Не, я не про кабинет, срок в ФН показывает тоже до августа

[chellenger]

igor160272, или это так и есть или 5199 не прописала подакциз или хз...

[igor160272]

Может и прошива... На чеке регистрации подакциз тоже присутствует. Может надо было последнюю прошивку использовать, но пока я еще ее не скачал)))
В принципе у этого же заказчика будет еще две регистрации, вот и проверю

[chellenger]

igor160272, а иногда проще подключить фн к компу и посмотреть.

[igor160272]

chellenger,  я имел ввиду, что обновлю на последнюю прошивку и проверю какой срок будет тогда. А срок действия ФН я брал из сведений о ккт (по нажатой кнопке промотки ленты). Там сведения разве не из фени беруться?

[chellenger]

igor160272, из фени, но вот стоитли подакциз в фени.

[ewgen]

но вот стоитли подакциз в фени

Кстати да, вот в этом и тема: в мерках есть галка "подакциз", в штриховском фискалмастере 1.1.0.27- нету. Один и тот же ФН в разных аппаратах отработает разные сроки?

[GeorgSerg]

Для подакциза тег с галкой обязательны , или я что не так понял ? Тег принимается серваком с занесением в БД и со всеми вытекающими - получается, что сервак знает, что ему делать какой срок жизни проставить.

Официоз
Приложение № 1 к приказу ФНС России от 21.03.2017 г. № ММВ-7-20/229@
3. Дополнительные реквизиты отчета о регистрации и отчета об изменении параметров регистрации
к) продажа подакцизного товара

тег 1207  - признак торговли подакцизными товарами - "ПОДАКЦИЗНЫЕ ТОВАРЫ" 
(признак применения ККТ при осуществлении торговли подакцизными товарами) 
Принимает значения "1" и "0". При значении "0" реквизит не включается в состав ФД в ПФ. В случае если значение реквизита "продажа подакцизного товара" (тег 1207) равно "0", то кассовый чек (БСО) не может содержать сведения о подакцизных товарах

[Alfa Dog Андрей]

в штриховском фискалмастере 1.1.0.27- нету

Перед итоговым нажатием регистрации. Где сверяешь параметры. Не закрывая фм, открываешь тд. И в 18 таблице поле 21 ставишь 1. Закрываешь тд и заканчиваешь регистрацию в фм. И будут тебе подакцизные товары https://prnt.sc/jdigt6

[ewgen]

И будут тебе подакцизные товары

Хм. Не знал. То есть релизы фискалмастера отстают от версий прошивок? Блин, как угадать, что в следующих еще появится..

Тег принимается серваком с занесением в БД и со всеми вытекающими - получается, что сервак знает, какой срок жизни проставить.

Тогда может получиться ситуация, когда сервак ограничит срок действия ключей, а касса об этом знать не будет? И результатом может стать одностороннее снятие с учета?

[GeorgSerg]

И результатом может стать одностороннее снятие с учета?

Да леХко и непринужденно - по типу "как два пальца обосса ..об асфальт " (с) . Сами ОФД, несмотря на их "крутизну" , не всегда знают некоторые "тонкие" настройки своих же серверов, вернее, их ( ОФД) и не спрашивают .
Сервер ОФД в общении с ФНС по статусу назначен любимой женой слэйвом, а не мастером.

[chellenger]

ewgen, дык ещё и штраф выпишут. Регте сами называется... откуда обычному юзверю узнать что галга подакциз ставится отдельно в соответствующей таблице а ещё и является битовым полем... матерно звучит для не программеров верно?

[Alfa Dog Андрей]

Хм. Не знал. То есть релизы фискалмастера отстают от версий прошивок? Блин, как угадать, что в следующих еще появится..

Сказали добавят в след. версиях ФМ.

[igor160272]

А кто-нибудь знает в чем различия ФН-ок от Инвенты исполнения 5-15-1 и 5-15-2? Все вроде одинаково (сроки 470, 410) в паспортах написано...

[chellenger]

igor160272, в наклейке на корпусе вся разница

[Юрий65]

Сегодня регил МЕРК-185Ф по всем канонам должно стоять ФН 13-15, клиент настоял на 36, без указания признаков акциза, хотя сам на акцизе. Сказал , я договорюсь если что.....

[Novichek51]

Сегодня регил МЕРК-185Ф по всем канонам должно стоять ФН 13-15, клиент настоял на 36, без указания признаков акциза, хотя сам на акцизе. Сказал , я договорюсь если что.....

Перчатки резиновые одевал, что бы свои отпечатки не оставить?

[ewgen]

Сказал , я договорюсь если что..

Зачем ему тогда вообще касса? Если что- договорился бы.

[geodile]

Временный характер работы... А вот не вижу этой фишки ни в ЛК ни в кассе... Убрали из ЛК?

штрихи вон сегодня отписали

Федеральная налоговая служба выпустила разъяснение о правомерности применения фискальных накопителей сроком меньше 36 месяцев для малого бизнеса (письмо от 28.05.2018 № ЕД-4-20/10222@). Теперь можно использовать ФН на 13 и 15 месяцев.
...
«… при указании налогоплательщиком на осуществлении работ такого характера, факт правомерности применения таким налогоплательщиком фискального накопителя, срок действия ключа фискального признака которого составляет менее 36 месяцев … не может являться объектом контрольных мероприятий налоговых органов».
...
Данное положение будет действовать до внесения соответствующих дополнений в законодательство Российской Федерации. Предпринимателям «второй волны» кассовой реформы можно выбирать любой ФН без опасений.

[GeorgSerg]

штрихи вон сегодня отписали

Вот именно - не разьяснение, а ОтПИСКА вместо конкретики - этим надо работать на 36, этим 15, этим 18. Сначала возникает проблема - что- то пошло не так, и вылупляются 15 месяцев. Помяли репу , пораскинув мозгой - выскочил "чёртик из табакерки" с 18 месяцами . А теперь опять и снова - что за нахрен 18 и 15 ? Когда, как , кому и в каких случаях надо ставить 13 ? 15 ? 18 ? 36 ? В чем разница ? С какими признаками по срокам будут работать серваки ОФД, а с какими - ФНС (ОФД - 18, ФНС -15, так , что ли) ?

[ligakkm]

Активность Штриха понятна: просто им надо побольше пристроить ФН 13/15

[GeorgSerg]

... а потом шустренько так всем перейти на ФН типа 2_0 - НДС 20% , вот теперь понятно, почему 2_0 ( в Сочи кто-то говорил - склероз, не помню). А еще кто-то говорил, что ФН будет сам петь ,плясать и крестиком вышивать все налоги высчитывать . Хорошая такая "У нас на Брайтоне веселая мишпуха. У нас на Брайтоне отличные дела." (c) , Любовь Успенская

[SERZH]

Активность Штриха понятна: просто им надо побольше пристроить ФН 13/15

Не пытайте меня не скажу потому что не знаю откуда наше руководство взяло это что у нас 13 месяцев ФН уже не будет 

[GeorgSerg]

Ну будут 15 (18) - и что с того , на серваке ОФД все равно зарегятся как 13 .
имхо, конечно , но все к этому идет

[KM]

Как сейчас дела обстоят с фн 15мес. На усн и енвд? Лазейка про временный характер работы действует?

[ewgen]

Arturas953 Я вам на зеленом ответил )

[avo1972]

Не давно общался с товарищем, они ставили ФН на 15 мес. галочку подакциз не ставили. Но прилетело обнова на ККМ(вики микро+  pipo) и пришлось перерегать, и вот недавно звонит повставали все кассы которые перерегали. Так что с подакцызом ФН 15 мес работают 410 дней. В паспорте на ФН так и указано.

[SergeyD]

В некоторых моделях ККТ сама прошивка срок отслеживает - разработчики святее папы римского

[drfaust]

Как сейчас дела обстоят с фн 15мес. На усн и енвд?

Сейчас тесно с ИФНС обсуждаем вариант "сезонная работа" - пока ещё на уровне болтовни, но "местячковый" шанс есть.

[GeorgSerg]

пока ещё на уровне болтовни

Отнюдь ! Пояснение уважаемого г-на Бударина А. В. на предмет ОТСУТСТВИЯ претензий с его стороны по факту применения 15-тимесячных ФН вместо 36

[drfaust]

Опять ОБС - гже бумажка за подптсью?

[ViktorXP]

пока ещё на уровне болтовни

Отнюдь ! Пояснение уважаемого г-на Бударина А. В. на предмет ОТСУТСТВИЯ претензий с его стороны по факту применения 15-тимесячных ФН вместо 36

И это говорит не последний человек в ФНС)
Они там когда-нить договорятся между собой чтоб не было двусмысленных толкований?

[GeorgSerg]

Опять ОБС - где же бумажка за подписью?

Коллега, это далеко не ОБС . Это констатация факта .  ГПК РФ , ст. 55, часть 1 - аудио- и видеозаписи разрешено использовать для установления обстоятельств гражданских и арбитражных дел. Бумажки в ближайшей перспективе не будет.

[GeorgSerg]

Да и в Гондурасе опять жидко обхезались - всех шаманов в выходные на банановые плантации отправляют..

[valevok]

Вообще изначално 36 месяцев задумывалось, как льгота - чтоб мелким каждый год не менять ФН. Как это стало обязанностью история умалчивает. Но требование устанавливать  ФН непременно на 36 месяцев нарушает право свободы выбора. Сейчас   из тех, кто приходит, большинство - мелкие лавочники. У нас каждый второй говорит, что вряд ли протянет эти 36 месяцев, и ему 15 за глаза. Потому что приходят сети, выкупают магазины, и маленькие отдельчики выгоняют  с нахоженных мест. Найти  и раскрутить новое место все труднее.  А новомодные ТЦ им не по зубам.
 По идее дело Конституционного суда приостанавливать положения закона, которые ограничивают чьи-то права.   Обратиться вот только некому...

[SergeyD]

valevok, после вашего текста мне кажется, что именно так всё и задумывалось (по крайней мере, авторами текста ФЗ).
Дело в том, что изначально было желание участь пользователей облегчить - речь шла об установке по желанию ФН на 3, 6, 13 и 36 месяцев. (Кстати, эта идея муссировалась ещё и при ЭКЛЗ). Рудименты этого в нормативных актах остались.
Но в определённый момент другие люди, которые, видимо, не рассчитывали заниматься ФН так долго и хотели получить всё и сразу, вставили пресловутое «не менее», наверное, и посмеиваясь над нашими обращениями по поводу правки в ФЗ «не менее».
Мы задавали много вопросов по поводу стойкости защиты ключей на 3 года, нам отвечали, что там их аж 3 и они переключаются каждый год. Было ли так реально сделано, мы не знаем. Но то, что 36 теперь исчезли, наводит на нехорошие мысли... Могут ведь заставить и уже установленные ФН 36 заменить как нестойкие (вариант с запретом использовать 36 на маркировке пока забуксовал).

Так что какая-то логика во всём этом есть... И вряд ли удасться вычислить конкретных бенефициаров.

[drfaust]

после вашего текста мне кажется, что именно так всё и задумывалось (по крайней мере, авторами текста ФЗ).

А так оно и есть. Логика тут отсутствует напрочь. Сроки действия ФН(как и ЭКЛЗ) определяются регламентом ФСБ. Следуя этой логике - наиболее защищённые ФеНи - как раз 13/15, соответственно и обязанность устанавливать их только ОСН, акциз, 36 - менее защищены, т.к. увеличен срок на брутфорс(кому это надо???) -криптоалггоритм один и тот же, таблицы подстановки те же что и в 13/15 - всем остальным. Почему вместо 36 нельзя устанавливать 15... Вопрос риторический, как и многое в нашем законодательстве.

[SergeyD]

Не, не риторический. Просто можно сразу получить больше денег, а «потом» никого не волнует...

[drfaust]

Физически и программно 15 и 36 - одинаковы, в том числе и по себестоимости. Ну а про формирование опт. цен - это уже будет неполиткорреткно  и нецензурно.

[SergeyD]

Если в 36 не озаботились стойкостью ключа, последствия могут быть самыми непредсказуемыми...
В том числе и для пользователей. Хотя они ни в чём не виноваты.
А вот в 3 и 6 стойкость ключа достаточно, но прибыль меньше. Вот их и не стали делать
Интересно, что в Союзе выпускали практически одинаковые калькуляторы - один простейший, другой «для научных расчётов». Так вот, у них разница была только в отсутствии дырок для некоторых клавиш в передней панели. Посчитали -оказалось, что выгодней делать одну модель.
Можно было дырочки вырезать и получить из дешёвого дорогой. Разница в цене была трёхкратная.
Вряд ли и тут себестоимость больше отпускной цены трёхмесячного варианта -тысячи за 2 с половиной тоже не в убыток бы продавали на 3 месяца

[drfaust]

Если в 36 не озаботились стойкостью ключа, последствия могут быть самыми непредсказуемыми...

Криптостойкость, как и само присутствие шифрования никому не надо - просто попил балба. ОФД - частники, и даже с включённой галкой "шифрование" могут торговать чеками налево и направо. ЛК клиента обязан предоставлять доступ к чеку самому кол иенту - потому и "стойкость" криптофегни сводится к логину/паролю пользоваителя

[masterkkt]

Я за все время только штук 5 на 36 месяцев поставил...

[SergeyD]

drfaust, Не только - ещё и цифровая подпись на чеке, отправленном в ОФД, есть, даже с выключенным шифрованием. Декларируется, что при взломе ключа пользователь сможет послать туда подписанные чеки с корректной подписью и любым содержанием. Ну и печатать чеки, проходящих любые проверки тоже станет возможно.

[Ivus]

Коллеги всем привет, не хочу плодить темы. Напишу здесь.
ФН активирован с тегом 1207 и СНО основная. ФН "Автомаитика" 15 мес.
Позавчера заказчику пришло сообщение от менеджера ОФД "Срок действия фискального накопителя (ФН) на вашей кассе РНМ 0000639xxxx5307 истёк, касса больше не может формировать фискальные документы. Для того чтобы продолжать соблюдать 54-ФЗ и работать с кассой, срочно замените ФН".
Реакция заказчика была незамедлительная. Типа ребята объясните, что это значит и почему ФН не поменян?
Взяв небольшую паузу, мы как подрядчик, мы начинаем чтение нормативных доков, просим консультации юридически подкованных людей. В конечном итоге к однозначности не приходим.
Собрав все факты, а это:
1. Срок по ЛК ФНС 470 дней.
2. Срок по ЛК ОФД 460 дней.
3. Паспорт ФН - 410 дней.
4. Закон : Что допустимо использовать ФН со сроком не менее 13 месяцев. А с тегами подакциз с СНО основная ребята идите в паспорт, там есть ограничение.
5. Фактическая работа ФН в составе ККТ составляет 470 дней.

В общем пришли к мнению.
Что в законе всё размыто, а именно:
1. паспорт декларирует нормативный срок службы, в течении которого ФН точно отработает 410 дней.
2. Ограничений в ФЗ и паспорте, что запрещено использовать ФН сверх нормы нет.
3. ККТ позволяет использовать ФН сверх нормы, то есть 470 дней.
4. В Коап РФ не предусмотренны санкции за использование ФН сверх нормы.

В связи с этим, если запрета на сверхнорму нет, то значит разрешено и ОФД в данном случае не право и не имеет право приостановить прием документов, хотя речи об этом не ведет пока.

Прошу критики или одобрения. Любые мнения сейчас важны, конкретно для меня.

[betacam]

Менеджер - не закон. А закон 54-ФЗ; по паспорту ФН с галочкой подакцизные товары - 410 дней, в законе это тоже есть, но размыто.

[KrasCEP]

составь от имени заказчика письмо в ОФД с требованием разъяснить конкретику юридическим языком..., типа - на основании чего... "какого хрена"... и тп в этом духе? И пусть клиент от себя со своей почты отправит в саппорт офд с подписью и печатью

[GeorgSerg]

4. Закон : Что допустимо использовать ФН со сроком не менее 13 месяцев. А с тегами подакциз с СНО основная .... паспорт, там есть ограничение.

Только так. Ограничения на срок службы ФН устанавливает производитель в паспорте ФН и больше никто.

[chellenger]

Я вот только одного не понял. После этого письма счастья ОФД продолжает принимать чеки с этого ФН?
И огласите название этого чудо ОФД, козламенеджеров которого нужно  опускать отправлять читать законы.

[Aleff]

Взял из паспорта фн эвотора 15:
Сроки эксплуатации и гарантия изготовителя
Назначенный срок службы ФН-1.1 в ККТ, осуществляющей передачу фискальных документов в налоговые органы через оператора фискальных данных, составляет 470 дней со дня вода его в эксплуатацию
Назначенный срок службы ФН-1.1 в ККТ, не осуществлявшей передачу фискальных документов в налоговые органы через оператора фискальных данных, составляет 410 дней со дня ввода его в эксплуатацию
Назначенный срок службы ФН-1.1 в ККТ, которая использовалась пользователями при осуществлении торговли подакцизными товарами, составляет 410 дней со дня ввода его в эксплуатацию
фн свежий, июльский.

[ser76]

В Платформе в ЛК партнёра (не знаю как в ЛК клиента) раньше была только графа "Дата окончания ФН", а не так давно появилась ещё одна "Дата смены ФН (Прогноз)" и если накопитель работает с подакцизными товарами, то "Дата смены ФН (Прогноз)"-410, а в окончании ФН-470 дн. К чему бы это? Может это будет частью автоматического контроля нарушений, как говорил Сорокин на вебинаре.

[Niro]

В Платформе в ЛК партнёра (не знаю как в ЛК клиента) раньше была только графа "Дата окончания ФН", а не так давно появилась ещё одна "Дата смены ФН (Прогноз)" и если накопитель работает с подакцизными товарами, то "Дата смены ФН (Прогноз)"-410, а в окончании ФН-470 дн. К чему бы это? Может это будет частью автоматического контроля нарушений, как говорил Сорокин на вебинаре.

А как же письмо минфина № 03-01-15/82184 от 18.09.2020 г.
"При этом Федеральный закон № 54-ФЗ не содержит положений, ограничивающих использование фискальных накопителей, срок действия ключа фискального признака которых составляет 15 и 18 месяцев, налогоплательщиками, применяющими общую систему налогообложения и осуществляющими торговлю подакцизными товарами.
Административная ответственность за использование фискальных накопителей с максимальным возможным сроком действия ключа фискального признака 15 и 18 месяцев налогоплательщиками, применяющими общую систему налогообложения и осуществляющими торговлю подакцизными товарами, не предусмотрена."

[Ivus]

4. Закон : Что допустимо использовать ФН со сроком не менее 13 месяцев. А с тегами подакциз с СНО основная .... паспорт, там есть ограничение.

Только так. Ограничения на срок службы ФН устанавливает производитель в паспорте ФН и больше никто.

паспорт гарантирует, что фн прослужит 410 точно, но не ставит запрета, что использование ФН более 410 (а ФН в составе ККТ позволяет это делать), влечет за собой блокировку ФН по сроку, блокировку приема данных ОФД, административную ответственность

[chellenger]

Я бы сказал, что паспорт ФН информирует о сроке службы ключей.
Как минимум в интерпритации паспота от Автоматики Ав15-2

5.1 Назначеный срок службы ФН в ККТ,  осуществляющих пердачу .... составляет 470 дней ... (за исключением случаев в пунктах 5.2 и 5.3)
5.1 Назначеный срок службы ФН в ККТ,  не осуществляющих передачу .... составляет 410 дней
5.2 Назначеный срок службы ФН в ККТ, которая ... подакцизними товарами ... составляет 410 дней

[AlexSAN]

Нужно немного дальше прочитать паспорт и всё встанет на свои места. Например, Ав36-2:
5.3. Назначенный срок службы ФН .... подакцизными ... 410 дней.
5.4. Срок действия ключей ФП и ключей шифрования фискальных документов, содержащихся в ФН, равен назначенному сроку службы ФН в ККТ.

По идее (и согласно паспорта), по истечении срока действия ключей, ФН должен сам блокироваться (точнее "исключать возможность формирования . А если не заблокировался - значит неисправен и использовать его, поэтому - низя )))

[shurik37]

5.2 Назначеный срок службы ФН в ККТ, которая ... подакцизними товарами ... составляет 410 дней

Организация продает Водку, касса зарегина как работу с подакцизными товарами.
ОФД пишет пора менять ФН, организация тянет время, касса продолжает работу до декабря месяца.
Вопрос, в данной ситуации есть нарушения? И как на это реагирует Налоговая?

[got10]

И как на это реагирует Налоговая?

территориальная - никак. В сети магазинов торгующих спиртным меняли часть ФНов через 410 дней, часть до полного срока тянули. 2 года, реакции никакой.

[chellenger]

Как мы выяснили где то тут на просторах конфы всё зависит от параметров первичной активации, если галку подакциз поставить ФН должен встать через 410 дней, если этого не сделать или сделать позже срок жизни будет 470, при этом ФЗ не нарушается, написано же "не менее 13-ти"

[shurik37]

Буквально на днях был случай с конторой. История такая, клиент пришел с Эвотором, говорит не приходят накладные. Два дня с ТП искали причину, вчера выясняется что у конторы были проверки от Налоговой. Какие ХЗ? Но по факту, Налоговая нашла нарушения, клиент в не понятии что происходит. А выяснилось, когда стали разбираться с перезаписью РСА ключа на Рутокене, при создании ключа в ЛК клиента выдало сообщение о нарушениях. Отдали клиенту кассу и объяснили что к чему.

[chellenger]

Причём такую логику работы, я как немного программер, не понимаю вообще.
Почему флаги влияющие на срок службы можно взвести только при активации?
Почему то же самое не сделать при перерегах?
То, что скинуть перерегом нельзя это как раз логично.

[chellenger]

shurik37,  ну клиенты же ничерта в этом не понимают...

[Niro]

Как мы выяснили где то тут на просторах конфы всё зависит от параметров первичной активации, если галку подакциз поставить ФН должен встать через 410 дней

Все время при фискализации ставим подакциз, и все ФН работают 470 дней. Как раз именно это, что галка подакциз не влияет на срок жизни ФН, мы уже неоднократно обсуждали на этой конфе.

[chellenger]

Niro, возможно я нечто действительно упустил.
Тогда вообще не понятно зачем в паспорте писать про различия в торговле подакцизом..

[got10]

возможно я нечто действительно упустил.

Вот пол часа назад проверил. Штрих 01Ф, если считать 410 дней, то стоп дата 23.08.2020, но касса сегодня работает, значит +60 дней (стоп дата будет 23.10).

[SergeyD]

Дополнительный повод для штрафа - применение ФН с истёкшим сроком действия ключей

[chellenger]

SergeyD, нет такого в КоАП

[SergeyD]

SergeyD, нет такого в КоАП

Схема другая - в ФЗ есть, что нельзя, а в КОАП используют общую статью. Легко.

[Ivus]

Нужно немного дальше прочитать паспорт и всё встанет на свои места. Например, Ав36-2:
5.3. Назначенный срок службы ФН .... подакцизными ... 410 дней.
5.4. Срок действия ключей ФП и ключей шифрования фискальных документов, содержащихся в ФН, равен назначенному сроку службы ФН в ККТ.

По идее (и согласно паспорта), по истечении срока действия ключей, ФН должен сам блокироваться (точнее "исключать возможность формирования . А если не заблокировался - значит неисправен и использовать его, поэтому - низя )))

Да бред, отдай на экспертизу, и там подтвердят, что фн исправен

[Ivus]

И как на это реагирует Налоговая?

Никак. Местные проинформировали, что по кабинету 470 - играйте дальше. Зводил федералам в экспертный отдел. 30 мин слушал музыку, чтоб услышать слова: Ну да мы просмотрели все письма приказы и распоряжения, ничего запрещающего не нашли, можете использовать.

[Ivus]

Так что письмо от ОФД все же носит рекомендательный характер. Типа ребята, играете в покер с производителем ФН - будьте готовы к проигрышу.

[avo1972]

Добавлю свои наблюдения.
У клиента ФН 15 мес зарегал с ОФД, замечено галка под акциз стоит, торгуют алкоголь и сигареты. Уже поменян отработал ровно 470 дней. Если работали в автономе и после этого зарегали с ОФД, то срок службы 410 дней, у меня таких много, сейчас торгуют сигаретами и обувью. Подакцизные товары никак не влияют на срок службы у 15 мес. В ЛК ФНС срок службы у всех касс, что в автономе, что с ОФД пишет один 470 дней. У ОФД в ЛК если была перерегистрация из автонома с передачей в ОФД, то пишет, что пора менять через 410 дней.

Вот такие наблюдения с кассами. Касс не много штук 200 с хвостиком.

[promah]

15месяцев это ровно ,но не точно.
Точно это когда :

ЧЕТЫРЕСТА СЕМДЕСЯТ СУТОК( дней) .
и хоть там есть галка акциза, хоть нет - один хрен :
ЧЕТЫРЕСТА СЕМДЕСЯТ СУТОК(дней)! и станет он ровно в 23:59:59, точнее через секунду ,после 23:59:59

[geodile]

если галку подакциз поставить ФН должен встать через 410 дней,

ни разу такого не видел

[Slava]

Я для эксперимента на Инвенте-36 поставил акциз . Инвента не уменьшила срок ФН .
НО ! Здесь опять , как написано в паспорте, и  как на самом деле .
По этому - акцизникам - 15 и ниипет . Мы типа законопослушные граждане и с ИФНС разбираться нет никакого
желания в случае чего .
Кстати , что-то инспектора активизировались в последнее время . Звонят нам и трут , что
мол у Пети Васичкинова до сих пор ФФД 1.0 .
Ты б.я урод какого хера нам звонИшь ?
Нас в законе нет? - нет .
Звони Пете и е.и ему мозги вместе с ОФД и всей вашей шоблой-ёблой .
Вы за это зарплату получаете , а у нас не справочное бЮро .На домики бездомным поросятам не подаём .
Заипали б.я .

[ewgen]

Жостко сказал. Но по сути так.

[doba]

Сегодня активировал в Сигме  ФН исп. Ав15-3  с галочкой "подакцизный товар".
Теперь ККТ показывает срок действия: 13 мес.
Снял галочку, перерегистрировал, всё равно 13 мес. 

[igor160272]

Сегодня активировал в Сигме  ФН исп. Ав15-3  с галочкой "подакцизный товар".
Теперь ККТ показывает срок действия: 13 мес.
Снял галочку, перерегистрировал, всё равно 13 мес. 

А что не так то? Все правильно

[ar]

Снял галочку, перерегистрировал, всё равно 13 мес.

НИКАКИЕ манипуляции не увеличивают срок работы ФН!

[doba]

А что не так то? Все правильно
[/quote]
Мне кажется, с Инвентой такого не было. Всегда отрабатывала 15 мес...

[shurik37]

Всегда отрабатывала 15 мес...

А ФФД какой ?

[doba]

А ФФД какой ?

1.1

[GeorgSerg]

А что не так то? Все правильно

"Таймер, отсчитывающий срок эксплуатации ФН, автоматически запускается при активации модуля ФН в ККТ. Он энергонезависимый. Если при настройке была совершена ошибка, придется купить новый модуль и провести процедуру заново. Важно учитывать, что установка «неподходящего» ФН влечет за собой штрафы (ч. 4 ст. 14.5 КоАП РФ)." (c)

[shurik37]

Сегодня активировал в Сигме  ФН исп. Ав15-3  с галочкой "подакцизный товар".

Гляньте в Паспорте на ФН, пункт 5.3
Там что написано?

[Novichek51]

Важно учитывать, что установка «неподходящего» ФН влечет за собой штрафы (ч. 4 ст. 14.5 КоАП РФ)." (c)

А вот тут как обычно - галка акциз (на ФФД-1.2) превращает любой ФН в тринадцатимесячный. И где тут основание для штрафа? Конечно речь идет о правильной установке со всеми положенными галками.

[doba]

Там что написано?

410 дн.

[shurik37]

410 дн.

410 Дней равно 13.666667 месяцев календарных, если по Гуглить.
Раньше это прокатывало и на ФФД-1.05 работало 15 мес., а теперь изготовители ФН поправили свою ошибку и новые ФН работают так, как написано в паспорте.

[barmaley67]

А ФФД какой ?

1.1

А почему ффд 1.1 ? Если маркировка есть - ффд1.2 , если нет - ФФД 1.05,  или я чего то не знаю?

[shurik37]

А почему ффд 1.1 ?

Там работают с подакцизными товарами, маркировки как я понял у них нет.
Даже если нет Маркировки, ни кто не мешает работать на ФФД-1.2. Вон Кассатка, всех на ФФД-1.2 переводят.

[barmaley67]

А почему ффд 1.1 ?

Там работают с подакцизными товарами, маркировки как я понял у них нет.
Даже если нет Маркировки, ни кто не мешает работать на ФФД-1.2. Вон Кассатка, всех на ФФД-1.2 переводят.

Я к тому , что если бы фискалили фн с ФФД 1.05, то фн отработал бы полные 15 месяцев + 2 недели.

[shurik37]

Я к тому , что если бы фискалили фн с ФФД 1.05,

Вот этот момент Тайна, покрытая мраком Бытия. 

[doba]

с чем и поздравляю.....

Спасибо!

[NikSmit]

..... У тебя есть ФН на 13 месяцев?
Нет.
Жаль, я б его поставил.....

Платят за 15 мес. - работают 13......
Класс!

[Alfa Dog Андрей]

Платят за 15 мес. - работают 13......

И после всего этого, мы ещё и наёбе.ы )))