Гарантия ФН

[GeorgSerg]

mo3k, в курилке - велкам с такими ответами. Удаляю пост за .. ну, думаю, понятна причина

[Mechanik]

Бум ждать, как отвяжут сдохший ФН, от ККТ без данных из ФН.

[GeorgSerg]

to уважаемый Paknot,  ни регламента , ни вообще ничего  нет  .. Всего можно ожидать - как
бы и не затребовали прислать "почивший в бозе" Фе_эН..  Маразм, конечно, но тоже имеет право на существование .. Все переложено на добропорядочного пользователя ККТ-ОФ, сам он и должен
ситуевину разруливать .

[Oleg]

ИНН на какую цифру начинается? Ни на "0" ?

[Paknot]

Нет. Двойку проглотил.

[Paknot]

to уважаемый Paknot,  ни регламента , ни вообще ничего  нет  .. Всего можно ожидать - как
бы и не затребовали прислать "почивший в бозе" Фе_эН..  Маразм, конечно, но тоже имеет право на существование .. Все переложено на добропорядочного пользователя ККТ-ОФ, сам он и должен
ситуевину разруливать .

Так-то оно да, но есть нюансы))) Вот у нас, в большой и страшной компании, на одного механа приходится минимум три разные румяные женщины-руководительницы. Чем все эти люди занимаются - не ясно, вроде договора заключают. А вот тут начинается веселуха... В данном случае, клиенту пообещали модернизировать и запустить 10 аппаратов в разных магазинах. Если будут запущены 9 - он нифига не заплатит, мол нарушение договора, все дела. В итоге было принято великолепное решение заводить еще один аппарат, с новым номером. 10 фикальников запущено, все хорошо. И что-то мне подсказывает, что если сунуться к клиенту и сказать: - "братан, ты это, суетнись с налоговой, отошли фн, и верни нам новую", он ответит: - "пшол отсюда!". И осядет эта фн не где-нибудь, а на фонде зп механов. Особенности национального ведения бизнесов. В условиях своеобразного законодательства. Но это все лирика. На самом деле меня больше волнует, когда будут поправки по процедурам аварийной замены фн. Наверняка в скором времени появится куча производителей сего устройства, продукт которых будет не самым надежным.

[GeorgSerg]

to Paknot, "осядет эта фн не где-нибудь, а на фонде зп механов"

Мы, как ЦТО (АСЦ) , не можем ни оформить гарантийку, ни отправить сам девайс, ни получить
новый ... Кроме того - есть "подводный кирпич" - экспертиза на предмет признания случая
гарантийным ( или отказ) платная, и производит ее ( экспертизу) не поставщик Фе_еНов.
Кто будет "крайним" - то есть платит - зависит от итогов , подтверждена гарантия, или нет.
Стоимость, сроки - нет данных от слова вообще..

[V@dim]

При закрытии ФН, должен выходить чек, может на нем есть фп. Узнаем когда эту процедуру бутем выполнять.

Да чек закрытия ФН имеет фп, при перерегистрации в лк сначала их вводим, а потом данные новой реги.

[Dryles]

Мы, как ЦТО (АСЦ) , не можем ни оформить гарантийку, ни отправить сам девайс, ни получить
новый ... Кроме того - есть "подводный кирпич" - экспертиза на предмет признания случая
гарантийным ( или отказ) платная, и производит ее ( экспертизу) не поставщик Фе_еНов.
Кто будет "крайним" - то есть платит - зависит от итогов , подтверждена гарантия, или нет.
Стоимость, сроки - нет данных от слова вообще..

Не согласен, мы помогаем оформить паспорт полность клиенту, а далее сами отвозим на  экспертизу, замена говорят быстрая (но не понятно на сколько и,что с ним дальше делать ) и мы же забираем- со слов РИка(специально спрашивал когда забирал ФН) ,если брали у них. При чем с тех же слов, если брали  не у рика(с ккт или в др. месте) , то  везем там где брали..

[Юрий65]

Dryles, Гарантийные хлопоты целиком лежат на пользователе ККТ, иные в паспорте на ФН не прописаны.

[SergeyD]

А кму-нибудь где-нибудь уже удалось поменять ФН по гарантии? Опишите детально - куда сдали, как экспертиза прошла, сколько времени заняла, при отказе - за чей счёт экспертиза? И как проявлялась неисправность ФН

[Dryles]

Гарантийные хлопоты целиком лежат на пользователе ККТ, иные в паспорте на ФН не прописаны.

У Нас  все Клиент привыкли, что эти хлопоты мы бирем на себя,поэтому я специально уточнил этот вопрос,но как будет это в реале время покажет.

[GeorgSerg]

а далее сами отвозим на  экспертизу, замена ... мы же забираем - со слов
РИка (специально спрашивал когда забирал ФН) ,если брали у них. При чем с тех же слов,
если брали  не у рика(с ккт или в др. месте) , то  везем там где брали..

И тем самым полностью подпадаете под 313 ПП . Хоть если, хоть не если . Все операции с ФН
должен проводить конечный пользователь .

[Юрий65]

Dryles, Приходишь к производителю и говоришь я "хлопотун" поменяй мне ФН, смешно....

[Юрий65]

то  везем там где брали..

А там где брали говорят...иди туда...ну например где активировали!

[Dryles]

И тем самым полностью подпадаете под 313 ПП . Хоть если, хоть не если . Все операции с ФН
должен проводить конечный пользователь .

Понятно.Вообщем сплошной попадос и круговорот.Вынуждаю лицензироваться, брать в штат нахлебника....... .А мы стали совсем безправные, только Вы ребята запустите новые кассы......,а потом Нас же  и примут... Печально.

[Олег Арм]

Походу я первонах!) У нас фн померла. Регистрация, на пирите 01, прошла успешно, привезли, поставили, а тут пирит и говорит: "Авария фн"! Мы в драйвер, а он - фатальная авария фн))).

Та же история с Пиритом 2Ф. Отправили уже месяц назад. Снять с учета нельзя, новую ФН поставить нельзя. Никто ничего толком  сказать не может. Слов уже нет- ни у клиента, ни у нас. Полный п.....

[Олег Арм]

Та же история с Пиритом 2Ф. Отправили уже месяц назад. Снять с учета нельзя, новую ФН поставить нельзя. Никто ничего толком  сказать не может. Слов уже нет- ни у клиента, ни у нас. Полный п.....

Сегодня получили ответ от ФНС -Уважаемый налогоплательщик!

В ответ на Ваше обращение в службу технической поддержки "Личного
кабинета налогоплательщика юридического лица" (регистрационный номер
обращения - хххххххх) сообщаем:
Если ККТ уже была зарегистрирована и потом ФН сломался, тогда Вы сможете
сделать "перерегистрацию по замене ФН" без указания сведений отчета о
закрытии ФН. Данный функционал станет доступен в начале апреля 2017 г.
Вот так. Ждем-с!

[Paknot]

Та же история с Пиритом 2Ф. Отправили уже месяц назад. Снять с учета нельзя, новую ФН поставить нельзя. Никто ничего толком  сказать не может. Слов уже нет- ни у клиента, ни у нас. Полный п.....

Этот глюк победим. Выложить мануал не могу, т.к. летаю как ишак под спидами, но суть в чем: раньше на пиритах дурковала nvram, через фитулю пересчитывалась и все было огонь. Щас эту фичу кристалловцы убрали с глаз долой, нужно править инишник, что б получить заветную кнопку. Т.е. пирит 01 или 02 ф ругается на аварию фн, это может быть тупой сбой озу.

[GeorgSerg]

Если ККТ уже была зарегистрирована и потом ФН сломался, тогда Вы сможете
сделать "перерегистрацию по замене ФН" без указания сведений отчета о
закрытии ФН.

Оно совсем и не работало , я как включил - оно само запердело и дым пошел !
Сломалось, значит ! А кто на ювелирке пять лямов заработал и налоги
не заплатил - это не я ! Зуб даю, начальник - я не торговал !
Все - в ОФФ-Лайн ! Нищий Клондайк нервно рыдает в сторонке ..

[спектр]

Если ККТ уже была зарегистрирована и потом ФН сломался, тогда Вы сможете
сделать "перерегистрацию по замене ФН" без указания сведений отчета о
закрытии ФН. [/q

Если ККТ уже была зарегистрирована и потом ФН сломался, тогда Вы сможете
сделать "перерегистрацию по замене ФН" без указания сведений отчета о
закрытии ФН.

это временно....наверно....

[GeorgSerg]

Механизм возврата ФН по гарантии таков:
1.Сопроводительное письмо на вашем бланке в свободной форме (название предприятия, ИНН, № договора с РИК, кол-во ФН и их номера)
2.Заявка на замену ФН по гарантии (см. файл-вложение)
3.Заполненный пункт 6 паспорта ФН
4.ФН
Экспертиза будет проходить в течение 15 дней с момента получения рекламационного ФН.
Адрес получения ФН от вас: в течение недели изменится. Выложу по факту

[СМ]

Полюс к вышеизложенным пунктам нужна доверенность от конечника.

[GeorgSerg]

to CM  Сенкс за существенное дополнение ! Каюсь, в запарке недоглядел и пропустил

[coldkomi]

№ договора с РИК

т.е. если нет договора с РИК, то фиг тебе, а не гарантия?

[СМ]

Сдавать  ФН по гарантии надо в ту контору , которая его закупала и вставляла в ККТ, если в РИКе брали то туда, если ГП вставлял и закупал то в ГП

[GeorgSerg]

фигвам будет, если приобретали у перекупщиков - сами себя высекли . это раз.
то есть надо еще грамотно выбирать продавца и не покупать у спекулянтов. это два
если пользователь пришел с приобретенным у кого-то где-то полным комплектом
ККТ +ФН , то "проблемы краснокожих шерифа не колышут." это три

[frost]

фигвам будет, если приобретали у перекупщиков - сами себя высекли . это раз.
то есть надо еще грамотно выбирать продавца и не покупать у спекулянтов. это два
если пользователь пришел с приобретенным у кого-то где-то полным комплектом
ККТ +ФН , то "проблемы краснокожих шерифа не колышут." это три

Те, кто заказал у перекупщиков уже и так себя высекли. Кидалово на каждом шагу. Кто то кидает на деньги, кто то по срокам.

[СМ]

фигвам будет, если приобретали у перекупщиков - сами себя высекли . это раз.
то есть надо еще грамотно выбирать продавца и не покупать у спекулянтов. это два
если пользователь пришел с приобретенным у кого-то где-то полным комплектом
ККТ +ФН , то "проблемы краснокожих шерифа не колышут." это три

Меня не правильно поняли наверное," сдавать ФН на гарантию надо в ту контору, которая купила их у РИКа и вставило в ККТ (как правило)"

[GeorgSerg]

По всей видимости, вам НИКОГДА , что ли, не звонили с "завлекательными"предложениями и не
присылали текстовки по мылу ? А всю цепочку "кто у кого перекупил и кто кому куда вставил" -
можно ведь и не раскопать по звеньям . Посему - "фигвам. Требуем подтверждения по
закупкам от клиента. Иначе - хау. Я все сказал." (c), Гойко Митич.

[pauk]

ну тогда у меня второй нах! в пятницу фискалил 10 22х атолов. первые два пролетели без проблем, а на третьем я вспотел...в том момент, когда шла запись параметров офд в фн (2 пунктик в утилите фискализации) -вылезло сообщение "неверный пароль доступа к ккт!". тут меня слегка заколбасило. выключил/включил ккм - распечатался чек что фн не активизирован. слегка отпустило...решил сделать вторую попытку -такой же результат. созвонился с коллегой zival*ом - я стал фискалить еще раз -а он смотрел по удаленке за моими действиями. ну и на третий раз вылезло сообщение "аврия криптопроцессора эклз/фн). бобик сдох. при тестировании прогой фн тест показывает состояние "готов к фискализации" и в то же время в нем уже сидят реальные дата/время и 2 фд. но на этом еще не все! из этой же партии, при фискализации (все ставились на 22 атол -прошивка свежая) еще 4 фн выкидывали первую ошибку при активизации. совершенно случайно, я обнаружил, что помогает впихнуть в в фн фискализацию отсутствие параметров офд.  после фискализации дописывал параметры через драйвер. вот такой секс был у меня...

[drfaust]

ФН был в комплекте с кассой(т.е. мы его не покупали). Перестали идти чеки в ОФД. Начал разбираться - в ФНе обнаружена неполная запись TLV (несовпадает длина TLV). Все чеки не просматривал - увидел первую косячную и понял - ФНу капец.

Подскажите, как всё это вообще оформлять для РИКа? Какие доки, подтверждающие косяк нужно прикладывать?

[GeorgSerg]

В емайл  сейчас скину . Чисто на примерах - конкретики пока не набрал .

[GeorgSerg]

Кстати - если ФН закуплены НЕ в РИК_е - то по цепочке перекупщиков !

Главное - как отслеживать - пока плохо представляю даже.
ФН был в комплекте с кассой(т.е. мы его не покупали).

Ибо может получиться как с Константой и НПриборами - набирали мешок
из примерно восьмисот гарантиек - и скидывали все Марку в Питер

[drfaust]

А как быть с этим?

Обращаем внимание!
Вы сообщили о невозможности представления отчета о закрытии фискального накопителя в связи с его неисправностью. В этой связи Вам необходимо обратиться к изготовителю ФН для проведения экспертизы. В соответствии с Федеральным законом от 22.05.2003 № 54-ФЗ Вы обязаны сформировать отчет о закрытии ФН, передать в налоговый орган сведения, содержащиеся в сформированном отчете о закрытии ФН, и предоставить в налоговые органы в течение 30 дней с даты подачи заявления все фискальные данные (документы), содержащиеся в фискальном накопителе. В случае невозможности предоставления требуемых сведений (документов) в связи с неисправностью ФН Вам необходимо в течение 30 дней с даты подачи заявления о регистрации (перерегистрации) ККТ предоставить подтверждения изготовителя ФН.

[GeorgSerg]

1 Мы (ЦТО, АСЦ) ничего и никому не обязаны - до момента получения итогов экспертизы от РИК_а
НИКТО не может считать ФН гарантийным, негарантийным, исправным , неисправным.

2 ФН отправлен в РИК. Допустим, благополучный итог ( срок 15 суток)- гарантия подтвер-
ждается, вы ( или клиент) получаете взамен новый. Аварийный остается у РИК_а !
Следовательно, они и берут на себя  обязательства по предоставлению всех сведений
" по передаче накоплений и прочего в компетентные органы" . Как все это выполняется , каким
образом отслеживается и передается - сие мне неизвестно , пока нет ни НПА, ни унутренних писем,
ни указивок. НИЧЕГО НЕТ. Ответов на запросы тоже пока  не получено.

[drfaust]

1 Мы (ЦТО, АСЦ) ничего и никому не обязаны - до момента получения итогов экспертизы от РИК_а
НИКТО не может считать ФН гарантийным, негарантийным, исправным , неисправным.

Клиенту тем более до лампочки - он купил аппарат, всем (КЭП, ОФД, нам за ввод и сам аппарат) честно заплатил, и тут косяк через 5 дней работы. Он и будет наезжать на нас по поводу аппарата, а кто такие РИК и пр. "братия" он и слыхом не слыхивал.

[GeorgSerg]

Он и будет наезжать на нас по поводу аппарата

Коллеги, я с декабря ( если не с ноября !) пытался всех уведомить , что в Договоре на ТО
под номером 001 в соотв. разделе красной строкой должно быть сказано -

ЦТО ( АСЦ) ни при каких обстоятельствах не несет НИКАКОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ
по части ФН . По 290ФЗ ( 54 по-старому) владелец ККТ-ОФ сам должен все
делать, решать, разруливать и так до бесконечности. По сути это означает следующее -
Нью-ЦТО отвечает только за конкретно выполненные на данный момент работы , после
подписания итогов этих работ - в тех/заключении или как угодно - с ЦТО взятки гладки.

Эпоха волюнтаризма -  "чего изволите-с, месье " -заканчивается . Пока один на всех, и все
на одного. А дальше.. ну, дальше видно будет.

[rst]

При таком подходе можно ведь и клиентуру потерять.
Особенно жалко терять давнишних многолетних с которыми почти сроднились.
А вместо нас появятся множество всяческих аферистов которые наобещают все что угодно.
Пока клиент разберется что и как мы можем сгинуть как субъект.

[ruserv]

При таком подходе можно ведь и клиентуру потерять

Тогда принимайте на себя все гарантийные обязательства? Аферистам будет ещё сложнее (если это не РИК, Безант и прочие Константы)))

[SkaT]

Постоянно озвучивается мнение, что по гарантии нужно обращаться туда, где брали ФН...
Я согласен, в принципе.
Но, в нынешней ситуации глобального диффисита ККТ и ФН, ни куда не деться от "пересортицы"... Из одной ККТ взял в другую установил... Понятно к чему я... ?
Вопрос в том, фиксируют ли продавцы (ГП, и проч.) у себя номера проданных ФН?
Если накроется ФН, вынутый из ККТ одного ГП, в составе ККТ другого ГП, примут ли? И как вспоминать кому отправлять? Заранее в паспорте пометку делать, "от кого поступило"?

[SergeyD]

Я согласен, в принципе.

Это написано в паспорте ФН-1. У "новых" не смотрел, думаю, так же.
Скорее всего РИК фиксирует, кому и что ушло - вспомните Безант, там всё по номерам шло. В принципе, у РИКа можно узнать, только вот получиться ли у них ответ получить...

[Mechanik]

Поставщик, например атолов с ФН, увидит легчко и просто номер штриха - и развернёт. Но почему ФН надо отправлять поставщику ККТ с ФН? В паспорте на ФН надо прочитать что делать.

[Oleg1968]

В формуляре на ФН прцедура замены по гарантии расписана.Указано там два лица-пользователь ККТ или лицо ,уполномоченное пользователем ККТ. Теоритически ,имея доверенность от пользователя ККТ, ЦТО может представлять интересы пользователя по всем операциям с ФН.У кого какое мнение на этот счет?

[GeorgSerg]

Указано там два лица-пользователь ККТ или лицо ,уполномоченное пользователем ККТ. ...имея
доверенность от пользователя ККТ, ЦТО может представлять интересы пользователя по всем
операциям с ФН. У кого какое мнение на этот счет?

Только так и не иначе. Но ! И еще раз но -с одной оговоркой - юзеру /пользуну лицензия на работу с крипто
НЕ треба , а ЦТО ( АСЦ) - по 313ПП нужна. На Камчатке прокуратура уже запросы по ЦТО рассылает.
Тема и скан - в "зеленом".

[Oleg1968]

Немного не понимаю-если пользователь ккт выдал мне доверенность действовать от его имени по вопросам ФН,то зачем лицензия.Я-его представитель.Действую от имени владельца ККТ.

[GeorgSerg]

Так все дело в полной юридической неопределенности ..

Все правильно - вы, как ЦТО , на основании доверенности имеете полное право
представлять интересы пользуна на все вопросы, касающиеся оформления и
отправки уже актвированного ФН_а ( под 313ПП не подпадает).

А получать ( покупать, устанавливать, активировать) новый неактивированный без лицензии
( по крайней мере, никакой юридической зацепки я не смог найти - профи-юрист нужен) - имеет
право только конечный юзер , на чье имя зареген ККТ-ФН. Вы же не конечный пользователь, а посредник..
И юзер ну никак не может вам - как ЦТО (АСЦ) - делегировать свое право работать без лицензии
со средствами криптозащиты...

Есть у кого контакт с юристами - профи - задайте вопрос. Будет только замечательно,
если в данном случае я буду неправ ..

[ewgen]

если пользователь ккт выдал мне доверенность действовать от его имени по вопросам ФН,то зачем лицензия.Я-его представитель.Действую от имени владельца ККТ.

Ну всё правильно. Вот только если владелец- ИП, то доверенность нужна нотариальная кагбэ? Которая стоит денег немалых (до 2 рублей), и зачем вообще владельцу такая канитель? Или всетки не нужен нотариус?

[GeorgSerg]

Вот только если владелец- ИП

Жень, если владелец ИП - то с доверкой есть определенные проблемы. На сегодня достаточно
заверенной самим ИП выписки из договора между АСЦ и ИП - раздел такой-то, права и обязанности
сторон -ИП предоставляет АСЦ право на все предусмотренные законом  действия , в том числе
и на отправку по гарантии, при работе со своим неисправным блоком ФН. Формулировка произвольная ,
суть важна.

[kvinto]

вот не понятно мне, есть фирмы с бухучетом. ведут разные организации, у них ключей электронных целая туча, и это в итоге как? тоже нарушением считается?

[GeorgSerg]

Ключи этим фирмам на основании чего выдали ? При обнаружении "если что не так " -
выдавшее ключи юр/лицо рискует лишением лицензии со всеми вытекающими..
Так что дураков в таких ООО не держат .

[Oleg1968]

Приобретать ФН АСЦ для себя может без лизенции? менять фн клиенту под какой- либо другой услугой:)типа-замена материнской платы компьютера.

[GeorgSerg]

Приобретать ФН АСЦ для себя может без лизенции? менять фн клиенту под какой- либо другой услугой:)
типа-замена материнской платы компьютера.

1 Приобретение .
313ПП применимо ко всем "средствам криптозащиты", имеющим ключ 256 бит и выше.
Кстати , и к ЭКЛЗ-Б относится в полной мере - прецеденты в адрес тогда еще ЦТО были, один из
которых известен, вплоть до предписания и санкций .

2 Насчет процедур продаж и замен - плановой, в случае аварии и прочего

2_а  с мая 2012 Научные Приборы официально ПРЕКРАТИЛИ выпуск ЭКЛЗ-НП ( ключ 256)
2_б начиная с октября 2004 года ни одно ЦТО ( будучи в трезвом уме и здравой памяти)
НЕ оформляло плановые замены как продажи ЭКЛЗ клиентам .
2_в в случае с ФН ситуация зеркальна - ЦТО ( АСЦ ) без лицензии не имеет права даже
ПРИКАСАТЬСЯ к ФН пользуна, не то что закупать..

Такова се ля ва.

[Oleg1968]

Однако,меняли ЭКЛЗ и всем было до звезды.Также будет и с ФН.Ставить палки в колеса бизнеса не будут.Имхо конечно:).Это относительно перефирии.В столицах ,конечно,может быть по другому:)

[GeorgSerg]

Тема в "зеленом", периферия, Камчатка..
Запрос

[Oleg1968]

Как мне представляется-это конкурентная борьба.Частный случай.Организация с лицензией пытается выбить с рынка организации без лицензий.

[GeorgSerg]

"Зри в корень !" (с), К. Прутков

[Mechanik]

Надо тут продолжить гарантию ФН - у кого есть опыт практический отправки ФН по гарантии. 1 вопрос - как я понимаю надо делать процедуру закрытия фн иаче номер ККТ протухнет с ФН. На какой адрес отправлять ФН?

[Niro]

Закрыть ФН с неотправленными чеками не получится.

[Mechanik]

точно не получится? народ писал тут что без проблем, догвора с офд не было и фн закрыли и сняли кассу с учета.

[got10]

Закрыть ФН с неотправленными чеками не получится.

Ещё как получается.

[Mechanik]

Смысла нет закрывать ФН - в соседней теме про закрытие ФН есть скрин-шот - там можно галку поставить ФН неисправен и усё пройдет и так. Поэтому по гарантии ФН не закрываем, смысла нет. Можно потом отписать ФН от ККТ.

[ewgen]

Можно потом отписать ФН от ККТ.

А как тогда? Они же связаны.

[Sergey-t]

Я пишу редко но здесь для опыта решил написать, история такова .На ККТ  штрих-М ФН перестали передавать данные . до этого 2 месяца  работал. Чтобы разобраться  касса или ФН попробовали
1)   передать данные через Адаптер ФН-USB от ООО «Импульс»  не передает
2)   Опробовали Утилита для тестирования ФН от Инкотекс- неисправностей не обнаружено
3)   Отправили  на диагностику в РИК данные с ФН через VCOM адаптер для ФН пришел ответ неисправностей не обнаружено.
Собрал бумаги заявку, доверенности  но ничего не понадобилось даже не спросили где и  у кого брали .Взяли ФН минут двадцать поработали с  ним и говоря ФН исправен .Я им но почему не передает ,может Вы попробуете передать .Мы этим не занимаемся .Тогда дайте письменное заключение что ФН исправен- дали. Куда дальше идти? идите разбирайтесь с  ОФД и производителем кассы.
Пришел в ОФД  они ответили у нас проблем нет . Пошел в техподдержку производителя
здесь  надо отдать должное пошли навстречу  не стали требовать кассу (её у меня и не было был уверен что ни касса ) а взяли ФН и через 15 минут вернули с распечаткой что
 Ошибка !  в архиве Нарушение целостности  TLV структуры. Отсутствуют обязательные поля :1080
Вывод в РИКе не делают проверку на целостность  TLV структуры. Я думаю чтоб не менять ФН ,а свалить что касса неправильно записала.
Это я здесь в Подмосковье смог все пробежать ,а товарищи с Урала и дальнего востока  получат
Экспертизу что ФН исправен и что делать. Нужна программа для проверки  целостности  TLV структуры.

[Bit]

РИК и прочие - перепродавцы. А Атлас Карт не торопится выпускать софт, ибои прошивки и формат содержимого пакетов архива часто меняется. ИМХО ещё год будем болтаться как г в проруби без нормального ФНтеста.

[GeorgSerg]

Вывод в РИКе не делают проверку на целостность  TLV структуры. Я думаю чтоб не менять ФН ,а свалить что касса неправильно записала.

TLV –  метод записи данных в электронной форме в виде структуры, состоящей из трех полей:
тип-длина-значение (tag-length-value), когда значение представлено данными установленного формата.
STLV  –  метод записи данных в электронной форме в виде структуры, состоящей из трех полей: тип-длина-
значение  (tag-length-value),  когда  значение,  в  свою  очередь,  представляется  в  виде  одной  или
нескольких TLV-структур.

Соответственно, ФН абс-но безразлично, ЧТО ККТ в сообщении отправляет. Получаем в итоге "великолепную
двойку"  - кого назначить виновным - маму-ККТ, метнувшую кривые теги в пасынка -ФН, и ( или)
ФН , принявший,  обработавший и запихнувший в контейнер эти кривые теги ? РИК_у все это
"по барабану" - ФН всего лишь криптопосредник и не отслеживает работу мамы-ККТ..

Нужна программа для проверки  целостности  TLV структуры.

См . выше - выписка из приказа. Для какого -либо хоть мало - мальского, но контроля
всяко потребуется включать логирование инф . обмена в цепочке ККТ-ФН с выдачей сигнала
о каком либо несоответствии протоколу. Но сильно сомневаюсь, что кто-то ( и экспертиза в том числе)
этим занимается...Уважаемый Bit абс-но правильно пишет.

[GeorgSerg]

В некоторое дополнение - сильно сомневаюсь, что кто-то возьмется определять причину и сам факт
сбойных тегов . Цепочка из трех "постоянных значений" - ККТ со своим ПО, ФН, сервер ОФД - и одного "переменного" - канала связи с сервером. Если добавлять "интегралом" мутнейшую " кашу" из подверсий ПО всех трех постоянных , то ... Кстати - автономкам-ККТ все это ведь безразлично,
в них ФН принимает и обрабатывает практически любые теги с TLV... 

[ДОЛГОПОЛОВ]

взяли ФН и через 15 минут вернули с распечаткой что
 Ошибка !  в архиве Нарушение целостности  TLV структуры. Отсутствуют обязательные поля :1080

А вот с этим можно обратится в ОФД, и настойчиво попросить "заглотить" этот битый ФД. При этом можно в ОФД показать писульку от РиК о результате экспертизы ФН.

[svv]

Ситуация напоминает монолог Райкина
https://www.youtube.com/watch?v=2wxL3DYen5g

[coldkomi]

Да, легендарное:
"Привет, ребята. Вы хорошо устроились!"

[Рязанский]

У нас сдохла ФН. Совсем нет связи. Ни в кассе, ни через ПК - везде нет связи.
Отработала месяц.
Есть смысл по гарантии отправлять?

[ДОЛГОПОЛОВ]

Если нет связи с ПК и ККМ и не было переполюсовки, то я бы отправил на завод. Естественно при этом владелец кассы должен купить у нас новый ФН, а если тот ФН РиК поменяет по гарантии его отдам владельцу(через год может пригодится).

[Рязанский]

Атол-11Ф
переполюсовать в нём трудно. Да и не вскрывал аппарат никто, месяц отработала без приключений. Если только тараканы перевернули разъём другой стороной
Но вот кто мешает РиКовцам воткнуть его у себя другой стороной и сказать, что так и было?

[ДОЛГОПОЛОВ]

Но вот кто мешает РиКовцам воткнуть его у себя другой стороной и сказать, что так и было?

Совесть.

[casper3008]

ФН на завод (к Рик_у или Прогматик_у, к кому нибудь еще) поедет в любом случае, хотя-бы для заключения экспертизы, без которой ФНС не отвяжет его от ККТ, а гарантийный это случай или нет - дело второе. Причем поедет сразу к тому у кого вы его купили (отдельно или в составе ККТ), а потом уже на завод.

[dataswitch]

Если заглянуть в Паспорт ФН, то п. 5.3.4 гласит: "нарушены условия эксплуатации и (или) превышены допустимые значения напряжения питания ФН";
А характеристики электропитания описаны в п. 3.5 того же Паспорта:
" - напряжение питания - (3,0 - 5,0) В; среднее значение тока, потребляемого ФН в процессе эксплуатации - 30 мА;
- мощность, потребляемая ФН в установившемся режиме, не превышает 100мВт."
И всё.
Про переполюсовку (подачу напряжения обратной полярности) ни слова. Даже если и переполюсовали, считаем, что не нарушали))
Есть на "зелёном" висящая без ответа тема http://www.kkm.info/myboard/viewthread.php?number=21347&PostsPerPage=20. Видимо у РИКа "переполюсовка" это дежурная фраза на все времена.

[Рязанский]

У кого-нибудь сохранились бланки сопроводиловок для отправки по гарантии в РиК?
Что-то у них на сайте совсем никакой информации по гарантии не осталось (только для купивших наш чудо переходник).

[olz34]

Спойлер

Сопроводительное письмо
ООО «……………………» передает ШИФРОВАЛЬНОЕ (КРИПТОГРАФИЧЕСКОЕ) СРЕДСТВО ЗАЩИТЫ ФИСКАЛЬНЫХ ДАННЫХ ФИСКАЛЬНЫЙ НАКОПИТЕЛЬ «ФН-1» в количестве 2 (две) шт. №№8710000100451246, 8710000100450920   для проведения экспертизы

Договор № от …………...
эл.почта
адрес, тел.

должность                        фио.

У кого-нибудь сохранились бланки сопроводиловок для отправки по гарантии в РиК?

пишу такие

[Alex_R]

Заявка от Атола

[olz34]

документы на замену ФН (прислал менеджер по гарантии РИК)

[Рязанский]

Новая проблема: у клиента нет ЭП. Регистрировали по бумажке.
Отправили в налоговую с заявлением на перерегистрацию с заменой ФН.
Звонок из налоговой: мы не можем сделать перерегистрацию. Это можно ТОЛЬКО из кабинета ЮЛ. А нам ещё нужно заключение о неисправности ФН от... внимание.... от ОФД!   

[masterkkt]

Новая проблема: у клиента нет ЭП. Регистрировали по бумажке.
Отправили в налоговую с заявлением на перерегистрацию с заменой ФН.
Звонок из налоговой: мы не можем сделать перерегистрацию. Это можно ТОЛЬКО из кабинета ЮЛ. А нам ещё нужно заключение о неисправности ФН от... внимание.... от ОФД!   

Бред,всё они прекрасно могут перерегать. Мне тоже сегодня один дед в налоговой втирал,что база висит,зарегистрировать нельзя ну никак. В соседней налоговой-без проблем

[svv]

Дык щас надо использовать Риковскую прогу для диагностики, купив ее вместе с "фирменным"переходничком усб-фн она создает файл №ФН.tst. Скармливаешь его сервис деску в ответ получаешь файл заключения .faf. Распечатываешь его и шлешь завернув в него ФН. Если фн хоть че-то отвечает, то рику уже будет трудно списать на переполюсовку.

[GeorgSerg]

Все будет один-в-один , как с эклз_ами .. Связь с ККТ то пропадает, то нет ..И  faf-файл тут никакой роли
не сыграет - ведь пустышка какая-то. А ежели получен отказ сервера в приемке ФД , когда все исправно,
но, тем не менее, ничего не работает - это уже вообще нечто за гранью ..Что тестить ?
Для любой тест -проверки у производителя должно быть что-то "эталонное" , к примеру, чтобы подключить проблемный ФН к защищенному тест-серверу того же Атласа. И какой смысл от их, нахиг, ФАФ-файла, если они сами не знают распиновку ответа на команду 0х35 ?

[Рязанский]

С клиентом решили заказать ключ. В ЛК без проблем перерегистрируем.
ФН отправим РиКу - нужно заключение получить о неисправности. А уж гарантийный случай или нет - тут как повезёт. Хотя, на наш взгляд - это гарантийный случай. Касса была в работе. Да же смена не закрыта.

[GeorgSerg]

Дима, я обычно говорю коллегам , чтобы в комплекте свое предварительное тех/заключение по аналогии эклзешного прикладывалось .. За подписью владельца .. Кинуть тебе примерный образец ?

[Рязанский]

Кинуть тебе примерный образец

Конечно. Как говорится "больше бумаги - чище ж..."

[GeorgSerg]

Отправил . Сборная солянка , начиная с марта . Выберешь, подправишь , что нужно

[Рязанский]

Отправил

Спасибо, посмотрел.
Но что нам писать? ФН совсем не отвечает ни на одну команду, как будто и не подключен.

[GeorgSerg]

Внешнее проявление - отсутствует связь по UART и RS как в составе ККТ , так и при подключении
к FN 132 . Механические повреждения не обнаруживаются , контакты разьема в норме.

[Рязанский]

так и напишем. Спасибо.

[dataswitch]

Механические повреждения не обнаруживаются , контакты разьема в норме.

Я бы ещё добавил:
"условия эксплуатации не нарушались, превышения допустимого значения напряжения питания ФН не было"

[GeorgSerg]

Увы, но все это недоказуемо и неподтверждаемо, поэтому формулировка должна быть более "обтекаемой" -
эксплуатация в соответствии с тех/требованиями изготовителя ( согласно паспорту ФН )

Тем паче, что все вами предлагаемое - откровенный ляп разработчиков. Нет вообще никакой
защиты ( кроме нулевого резюка) ни от чего - ни от перенапряжения, ни от переполюсовки .
Нет защиты - и  гарантии нет. Вот такой вот пердимонокль .

[dataswitch]

Так формулировки из паспорта...
Ещё немного причесал: упомянуты только ИХ переходники, ИХ программы и взял цитаты из ИХ паспорта (переполюсовка от меня)). Ненужное не пишем, подстраиваем под каждый конкретный случай, стоим на своём ("/" - значит и (или)).
"Внешнее проявление отказа - отсутствует связь по интерфейсу I2C в составе ККТ и по интерфейсу UART через переходник [КАБЕЛЬ - ФН-1/VCOM адаптер] при подключении к персональному компьютеру с помощью программы [FNTestLight_132/"Контроль ФН"]. Механических повреждений корпуса, разъёма, защитной пломбы и этикетки нет, условия эксплуатации не нарушались, превышения допустимого значения напряжения питания ФН и подачи напряжения обратной полярности не было."

[olz34]

условия эксплуатации не нарушались, превышения допустимого значения напряжения питания ФН и подачи напряжения обратной полярности не было

экспертиза покажет...(имхо, писать это нет никакого смысла)

[GeorgSerg]

to уважаемый dataswitch, видимо, вы не обратили внимание ( или я давненько говорил) -
никто и нигде НИЧЕГО читать не будет . Все эти опусы - подтверждение лишь того, что специалист
АСЦ проверил состояние ФН ( на основании договора ТО ККТ) по конкретному запросу владельца
ККТ ( ФН-трупня, само собой ).
АСЦ сейчас никто и звать никак, иными словами, злосчастный владелец ККТ должен САМ вникать
в перипетии тегов, команд , данных контейнеров и прочая, прочая , прочая ..

P.S. "Кончил в тело - гуляй смело", (c) , ЦТО-шная народная мудрость

[Oleg1968]

Мне написали отказ в гарантии в связи с переполюсовкой:),беспредел короче.

[rst]

Беспредел был есть и будет. Пока у РИКа большой процент
брака никто по гарантии ничего менять не будет хоть тонну бумаги испиши.
При понижении процента брака до приемлемого  уровня могут и заменить.
Все на их усмотрение. Это бизнес монополистических структур.

[chellenger]

Немного не по теме, но вот тут нам в гарантию привезли ФН (как к продавцу ФН)

Прямая цитата сопроводительного письма:
Техническое заключение

ПРИМ 21-ФА заводской номер 1700403, ФН-1 № 8710000100309298, поступил в ремонт с ошибкой 0060. При попытке сделать реаницилизацию выдаёт ошибку, доступ к ФН-1 заблокирован, нет возможности распечатать ни одного документа из ФН-1 по номеру, выдаёт сообщение неверное состояние ФН. ФП исправна, проверена на МГМ ФН-1. На основании этих данных сделан вывод о неисправности ФН-1.
ООО "ХХХХ" ФИО... подписи... печати...

Тестирование прогой от Инкотекса и фирменной прогой от РИКа с их чудо девайсом за 4500р разумеется никаких ошибок не нашли...
В мозгах ФН всего 233 документа, все читаются, все имеют подтверждения ОФД...
ФН всего то в статусе открытой смены уже несколько месяцев...

Как говориться, много у нас безграмотных ЦТОшников АСЦшников...

[GeorgSerg]

Фаза жизни норма, квитанции от ОФД есть , значит,смену закрыть не смогли...