Мех умелец.

[tridentxp]

Предлагаю в эту тему сливать поучительные истории из жизни "гениальных мехов". Получили добро на замену фп на месте с Обязательным Условием предоставления отчётов по ней. Напрпавили специально обученного гения мысли, предварительно разжевав чо и как делать. в результате он звонит через 2 часа и докладывает, что отчётов получить не удалось, поэтому замена фп (с потерей её изначальных данных) осуществлена успешно.

[ewgen]

Да за такое... канделябром по голове! ©

[tokarev-45]

А что бы, сделал гениальный механик , АМС-100 с 11 ошибкой, какие фискальные отчёты снял бы, на месте? Прежде чем ругать механика может конкретизируете поставленную задачу?

[tridentxp]

А что бы, сделал гениальный механик , АМС-100 с 11 ошибкой, какие фискальные отчёты снял бы, на месте? Прежде чем ругать механика может конкретизируете поставленную задачу?

немного серого вещества и  ДК.
ps: применительно к изложенному мною - то он даже не подумал хотя бы в офис позвонить и сказать, что у него проблемы со снятием отчётов - неет, взял и ...

[ewgen]

неет, взял и ...

Заменил ФП??
Так пусть и привезет вам в офис замененную, отчеты снять не проблема постфактум. Или чо?
А, научили его "стиралька-затиралька побырому"? Ну вот и результат несоблюдения правил...

[cesav2007]

У нас один "гений", чтобы не тратить даром времени, ходил по ИП ночами ТО делал. Этак часа в два ночи стук в дверь - открывайте, я к вам на обслуживание пришел. И ничего, некоторые открывали...

[GeorgSerg]

Вообще-то как-то не очень смешно,ежли честно...по сути, нехиг отправлять чела выполнять задания, в которых он не разбирается. Сначала букварь пусть почитает . А теперь имеем то, что имеем.    Он , что ли, ситуевину разруливать будет - восстанавливать все ? Нет ,скорее всего, тот, кто послал .. 

[Rime]

"разжевав чо и как делать" -  видать то не полностью, так что вина, скорее, на обоих и инструктора, и "смелого" меха. И , правильно выше сказано, при наличии " старой" ФП проблемы не существует

[anovo7]

Конечно не "дожевали", но любой мех, "смелый" или не очень, знающий или не очень, должен думать о последствиях. Мех порой как врач с заповедью "не навреди". По поводу 11 ошибки на АМС-100К, простой мех ставит "исправленную" версию 1.1(специ разжевали на kkm.info) и снимает любые отчёты.

[Makhonya]

Хм.... Менять ФП на месте???  Смелые люди однако...
Щас по теме. Помниться из района прислали на ремонт ЭКР3101.1Ф двухзамковую.
Диагноз - "нет движения чековой ленты". Причину вычислили на удивление быстро.
Оказалось местный "умелец" склеил между собой диски фрикциона подмотки ЧЛ.
Надо заметить склеил качественно - разорвать их мы не смогли!
После установки нового фрикциона ККМ заработала как надо...

[Slava]

 Любимая фраза насчет умельцев :


 " Руки у тебя золотые - оторвать бы , да пропить ."

[vvm]

Ну, думаю, что история про нашего бывшего гения, который просушил мат. плату кассы вместе с ФП в микроволновке,
мотивируя это тем, что МКВ была ближе, чем обычный тепловентилятор - никого не удивит. Плата
с обуглившимися деталями так у нас и лежит - оставили на память.

[Dober]

умелец на протяжении 2 лет палит плату на феликсе втыкая в него 24 вольта, в чем загадка непойму 

[cesav2007]

в чем загадка непойму

Все просто - разъёмы одинаковые, бывало и сам палил.

[drfaust]

Сегодня веселее было. Поменяли на матери ноутбука usb-разъём. Проверили не собирая - пашет. Собрали ноут, загрузили винду дальше диалог:
-дайте флешку - порт проверить.
- на
-№;%ля
-чё такое?
-порта нет


Смотрим - вместо usb - отверстие в корпусе и видна плата. Оказалось, припаяли с другой стороны платы (разводка и там и там была)...

[tridentxp]

Оказалось, припаяли с другой стороны платы (разводка и там и там была)...

ааа... нихт фирштейн.. а переполюсовка как ? в УСБ питалово - крайние, поэтому если припаять снизу то получим переполюсовку. не понял вощем...

[drfaust]

Какая к чёрту переполюсовка.  Распайки чуть-чуть сдвинута, на доли миллиметра. Не 4 точки, а 8 точек. Все сквозные, выпаявыли феном с жиром, потому при впайке не разберёшь -где выпаявылось...

[CrazyPOVT]

Делаю сейчас дома ремонт. Зашла к жене подруга (ремонт посмотреть), говорит - "у твоего мужа руки золотые". Поворачиваюсь к супруге - "видишь, оказывается руки то золотые, а не "ё... твою мать, третий день дверь поставить не можешь!"".

[drfaust]

Я отвечаю на "золотые руки" - "Эх, отпилить бы мизинец, да в ламбард. Не принимают гады."

[tridentxp]

про эту историю ваще боюсь рассказывать в открытку (в аське правда кое кому растрещал), но будте внимательны, внимательны, и ещё раз учица:
клиент далеко от нас. косяк на ккм. мех летит туды. дабы вдали от базы не заморачиваться берёт системную плату ккм у наших тамошних дружественных цто-шников там на месте, меняет её, нулит всё, поднимает - всё чики - пуки. проходит время. бах, косяк - 1307 время не считает, а сами знаете где в ФР К она сидит. -кричит: опять полетел, там на месте сделаю. не смог: все ламели к еб#$м своротил - не справился. привёз на базу. время сделали. снимаем х отчёт. чот не то на нём, ой чот не то... аха а не то: ряд реквизитов и подозрительная "подпись клиента". чуете к чему клоню ? мех поставил чупакабру, и не проверил с ходу с бегу всё как есть. короче он самый кокоэм отработал n-ое время ей самой....

[mehkkt]

У нас в год стабильно кто-нибудь 1-2 клизьмы запорит (активизирует вместо фискализации, либо дата не та и т.д.). В этом году еще не было, ждемс))

[drfaust]

mehkkt Я думаю это в любом ЦТО так. У меня бывает, не когда с будуна, а, в основном, когда трезвый и в запарке...

[tridentxp]

пружинно поверну вектор немного в супружеское. ппц. я сёдня жену мех_умельски на работе забыл. мой офис находится от её в 11 этажей*2,5метра~30 метров. нас очень часто коллеги с машинами до дома подкидывают. специфика работы моей Любимой такова, что она работает понедельник - среда - пятница ... вощем трёхразовое. а сёдня вылетаю с работы, запрыгиваю в машину к коллеге, едем. звоног: "любимый, ты хде ? я тут тебя стою жду возле твоего офиса. ." а я ужо в километре от него и жены в конвиньенсе Опеля Астры с пивом в руках...

[Two_byte]

Ну, что тут можно сказать - всякое бывает!!!

[drfaust]

Мы тут обсуждаем "молодых" и их косяки, но про себя молчим. Решил нарушить это негласное правило:

Ну вот. И я сам попал ситуёвину под названием "Жопа", именно с большой буквы.

Сегодня притащил Феликс-02К с "постоянно отстающими часами" часа эдак в три по-полудни.
Раскрутил - смотрю, колодка батаревки добротная стоит, с какой-то материнки. Тыкнул батаревку на ногах колодки - 3.2В. Значит менять DS1307 с кварцем на пару.
1. Раскрутил плату, поменял кварц ещё раз убедившись в пресловутом "каКчестве" печатки и решил старый таймер выкусить, что и сделал.
2. Запаиваю DS1307, полностью собираю ФР, подключаю к компу - "ПАМЯТЬ ККМ НЕТ". Я минут пять в ступоре.
3. Снимаю 24C256 ставлю новую, включаю - "ПАМЯТЬ ККМ НЕТ".  Я опять в ступор. Читаю ремдок.
4. В новую 256ую записываю AA по 0x7FFF, ставлю в регистратор, включаю - "ПАМЯТЬ ККМ НЕТ". Я иду курить...
...
...курю...
...
5. Покурив и успокоившись решаю, что когда выкусывал старый таймер повредил какую-то дорожку.
6. Тестером прозваниваю ноги 256й - всё норм, беру осцилл смотрю I2C - при старте обмен идёт.
7. Отключаю плату от всего, что только можно, кроме принтака - ругается и на ФП, и на ПО ФП и на ЭКЛЗ.
8. Осматриваю плату на предмет целостности дорог и пропаев, замечаю что по обе стороны часового кварца стоят два таймера DS1307 - возникает вопрос - зачем?
9. Смотрю по ремдоку чё за микруху я выкусил - схема сброса DS1707, и тут на заднем плане мыслей пролетает название данной ситуации - "жопа" (пока с маленькой буквы "Ж")
10. Последующий час рою мастерскую в поисках DS1707 или SP707, пофиг откуда (разбирал рабочие девайсы) - не нашёл. Теперь в названии ситуации появляется большая заглавная и жирная буква "Ж".
...
снова курю
...
11. Объясняю ситуёвину глав. инженеру, ну хоть тут повезло - завтра он едет в Вартовск по делам и поищит эту микруху (заодно и пару других).
12. Пытаюсь пустить ФР без неё вообще - стартует, просит код и выставить время.
13. Ставлю родную РПЗУшку - стартует, просит выставить время. Ур-р-ра, обрадовался я..., но выкл/вкл ФРа - печатает бред. Разряжаю кондёры питалова, включаю - стартует. Выкл, 5 сек. вкл. - ни писков, ни визгов, ни привычного "дёргания" двигла. Ресет значить нужен нормальный...
14. Изучаю схему детально, собираю RC сброс (согласно даташите на W78E516) по линии RESET (не инверсный, что на WP РПЗУ идёт) - та же песня. Осцилл показывает нормальный сигнал ресета. значит не катит. Плюю на енту затею, ухожу домой в 8м часу (работаем до 18:00). По дороге захожу к клиенту объясняю,почему нету с собой ихнего ФРа  и когда он будет.
15. Иду в пивнуху, пью пиво размышляя, рассказать эту историю на форуме или нет. Стыд свой всё-таки победил (не без помощи литра пива).

Резюме - спешка, запарка, усталость и просто невнимательность. Вот наши (обычных мехов) враги.

[zax]

Я  с тобой тоже пиво попил бы...пятница.... техобнуление делал?....я это к тому ,что отставание времени ,ну ни как не ведёт к таким глобальным последствиям...Поменяй проц.

[drfaust]

ZAX. Ты видимо невнимательно прочитал. Я откусил супервайзер сброса вместо таймера, впаял вместо него таймер, отсюда и весь такой долгий гемор.


З.Ы. пытался написать "увлекательно", видать перестарался 

[cesav2007]

Резюме - спешка, запарка, усталость и просто невнимательность. Вот наши (обычных мехов) враги.

Полностью согласен. На прошлой недели принесли FP410K - сбой озу. Делов то на 5 сек. Разобрал, поставил перемычку. Включаю - горит красная лампочка, и никакой реакции от принтера. Снимаю перемычку - та же беда - принтер не работает. Разобрал другой ( стоял на выдаче из ремонта) - поменял принтер - не работает. Собрал отремонтированный - тоже не работает. Время начало девятого. Завтра с утра оба нужно отдавать. Полночи не спал... Утром хватило беглого взгляда, чтобы понять в чем дело. До FP 410K занимался как раз таки Феликсом 02К. Ну и блок питания не поменял...

[zax]

ZAX. Ты видимо невнимательно прочитал. Я откусил супервайзер сброса вместо таймера, впаял вместо него таймер, отсюда и весь такой долгий гемор.


З.Ы. пытался написать "увлекательно", видать перестарался 

Извиняюсь,точно не внимательно читал .....точно пятница....надо пивка попить.....со мной то кого не бывало,но на будущее надо учесть.....а вдруг.....хотя не читая микросхему  таймера ориентируюсь  по часовому кварцу.

[Master X]

Случай сегодня:
Мерк115ЧПМ с ошибкой даты ERR 10 Ну в общем с датой! Я в программирование даты, проведите гашение, пытаюсь и по циклу...
Может паршивка дремучая... До 4 клира, слава богу не дошёл.
-Решение: При включении ввёл 2ва раза дату и проблема решилась!
-А в 2009 году знал их как свои пять пальцев!

[drfaust]

Мистер в маске - Ты же не путал микрухи с гемором в поездку на 100км в одну сторону... А я умудрился устроить последствия с нарушением договора по времени ремонта... ЭКЛЗ запороть - она всегда в наличии и в сейфе. Если кончились, со склада кассы потрошить можно, и нужно, при нынешних темпах продаж, чтобы не продать кассу с бУзантовой ЭКЛЗой 10 г.в., а потом гарантию клизмы на себя ЦТО берёт, так как это наш косяк.


По кассам у нас всё решаемо, но это...

[tridentxp]

хыыыы, 1307 мигрировал в brownout detection, жесть. зачот.

[Master X]

Господину Шарикову...

...Ты же не путал микрухи...

Это как? Семь раз отпей, один отлей! Я самоучка и путать в принципе не умею

[tridentxp]

drfaust, ш нетерпением жду када ты DS2401 с сп47 попутаешь 

[zax]

Господину Шарикову...

...Ты же не путал микрухи...

Это как? Семь раз отпей, один отлей! Я самоучка и путать в принципе не умею

Не зарекайся.....всё зависит от количества выпитого.......а вообще drfaust рассказал жизненную историю,а вы вместе с   tridentxp вместо того,чтобы по сочувствовать подкалываете .....хотя это тоже форма общения.

[tridentxp]

zax, да чо ты, малясь поподъ... я сам лично скока раз? раз 5 наверное в Ф 02 24 вольта сувал. один раз даже при клиенте. обе башки тогда удохли...// забавный случай кста, почемуто фейрверка из кодёра не было как обычно.

[zax]

zax, да чо ты, малясь поподъ... я сам лично скока раз? раз 5 наверное в Ф 02 24 вольта сувал. один раз даже при клиенте. обе башки тогда удохли...// забавный случай кста, почемуто фейрверка из кодёра не было как обычно.

А что не сунуть...благо разъёмы одинаковые.....по молодости,давно это было,тоже раз попутал полярность на электролите(ещё корпуса были из алюминия ) в потолке осталась отметина...к забавному случаю не отношу по одной причине,как подумаю ,что попалась бы моя голова на пути ....не знаю ....но по калечило бы точно.

[SkaT]

Сейчас вспомнил, много лет назад, принёс клиент блок питания от Астра100Ф.
Не горит ни один индикатор.
Я проверил, провода целые, сдох предохранитель. Говорю, предохранитель сгорел значит импульсник помер, ремонт будет стоить дороже нового блока питания.
Клиент не верит, долго приперались. В конце концов он заставил меня поменять предохранитель, "стоя над душой".
Я запаял новый предохранитель, не закручивая винты крышку верхнюю поставил, сунул в розетку и тумблером подал напругу... Был такой салют... Снопы искр и клубы дыма... У клиента глаза круглые...
Я ему говорю, вот, а я предупреждал, не в предохранителе дело, всёравно, новый нужно покупать... Клиент, наверное долго ещё икал, после такого фейерверка...

[zax]

Сейчас вспомнил, много лет назад, принёс клиент блок питания от Астра100Ф.
Не горит ни один индикатор.
Я проверил, провода целые, сдох предохранитель. Говорю, предохранитель сгорел значит импульсник помер, ремонт будет стоить дороже нового блока питания.
Клиент не верит, долго приперались. В конце концов он заставил меня поменять предохранитель, "стоя над душой".
Я запаял новый предохранитель, не закручивая винты крышку верхнюю поставил, сунул в розетку и тумблером подал напругу... Был такой салют... Снопы искр и клубы дыма... У клиента глаза круглые...
Я ему говорю, вот, а я предупреждал, не в предохранителе дело, всёравно, новый нужно покупать... Клиент, наверное долго ещё икал, после такого фейерверка...

У меня,исходя из собственного опыта, правило одно ,ни когда не подпускать клиента к процедуре ремонта....... ни к чему это.

[drfaust]

в 2000гг работал на телезаводе Витязь в секторе АСКР. Разрабатывали приблуды для автоматического контроля работы моношасси. И вот притащили одну такую плату - не проходит контроль, срабатывает токовая защита по 220. Воткнули её в аскр - показывает "защита 220". Облазили всю плату - всё хорошо, всё исправно. Что бы не терять время решили отключить контроль защиты, мол если что-то неисправно тут же покажет дымком. Стоит Сергей над этой установкой, заблокировал релюху (220 отключала от платы) и грит - включай. На компе кнопочку тык - плата бах - Сергей ошарашеный стоит с отвисшей челюстью, а над глазом кровь. Сетевая бочка не той стороной впаяна была, его рвануло и пластиковая крышечка в полёте рассекла бровь, хорошо что не в глаз.

[CrazyPOVT]

Что бы не терять время решили отключить контроль защиты

Давеча тоже одни деятели защиту отключили...  дымком накрыло половину Украины и Беларусии...

[tridentxp]

да, насчёт электролитов реальная тема: лет в 13 собирал блок питания - 2 кондёра попутал полярностью - обе бочки пролетели в 5 см от головы.

[vvm]

* заблокировал релюху
Вот бл., это менталитет расейского народа. На заводе работал - на прессах 2 (две) кнопы
для включения - чтобы обе руки были заняты. Ест-но, одна кнопа заблокирована спичкой.

[Master X]

Вот по этому и повторюсь!
Семь раз отпей, а один раз отлей!
-А ещё крайне рекомендую почитать книги, написанные кровью ПТЭ ПТБ

[vvm]

Ещё ПДД выложи, там реально каждое слово кровью подписано.

[ewgen]

А есть такие, кто никогда кондеры не взрывал? Я тоже как-то на 9-вольтовый усилок подал 30 с регулируемого БП- рвануло так, что в радиусе 2-х метров всё бумагой засыпало

[drfaust]

-А ещё крайне рекомендую почитать книги, написанные кровью ПТЭ ПТБ

Всё известно и изучено. Но человек такое существо, которое имеет свойство ошибаться. От этого никуда не деться. Работая программистом я это чётко усвоил - на отладку и тестирование проги уходит 90% рвбочего времени...

[Master X]

Я вот с августа 1997 на правой руке ничего не ношу! -Ламповыми телевизорами тогда развлекался.
-Часы "электроника5" выжили, а я теперь про "присоску" кинескопа помню 

-Забывчивость!
 

[igordok]

В бытность работы на "радиозаводе" в потолке над нашими рабочими местами (регулировщики) много было отметин от К50-35, один даже застрял. Кроме того, что монтажницы перевернут, так приходили партии бракованных электролитов (перепутана полярность). Случаи с синяком под глазом, то же были. 

[MOTOR]

Клиент модернизировал денежный ящик АМС-100К.

[CrazyPOVT]

Сколково, ёпт...

[cesav2007]

Так оно и надежнее будет. Надо будет своим предложить, все меньше дергать по пустякам будут.

[tridentxp]

воистину спешка - враг. как обычно на Штрихе Тач Мастере версии 2 пухнут кондёры. Меняю, кидаю блок на место, включаю - как Е#%$Т только. твою мать - просмотрел что земляной конец не воткнут в свой штырь, а так мило касается резюков в районе первички. сдохло фсё н#$. милого ковыряния мне хватило на 2 дня - и мосфетина к проотцам, и 3842 с дырой в керамике. чо меня убило больше всего, дык это кетайские резюки - децильные, наверное на 0,125 Вт. один 22 Ома в оригинале превратился в 11 кОм и ещё одна килоомная тварь превратилась в кило семь - вот хоть бы что на них почернело - нет красивые, чистенькие такие, как с завода.

[tridentxp]

Любимая фраза насчет умельцев :
 " Руки у тебя золотые - оторвать бы , да пропить ."

кста, зачёт.

[drfaust]

Из разряда загадок, или понедельника.
Штрих-М-ФР-К, работает под 1С УТ, т.е ничего особенного с верхним ПО.
В субботу заявка - ФР висит с переполнением. Смотрю по оплате-4 (безнал через банковский терминал) дикие цифири 20 и ещё много цифирей - скока не считал, но видимо 2^31.
Сдёргиваю ФП, техобнул, программирую, всё ОК. Они добивают непроведённые чеки, снимают -ку (магазин уже закрылся к тому времени). Всё - ухожу.


В воскресенье не могут его включить - нет связи. Ездил другой мех уже. Провозюкался долго, но связ с ним так и не нашёл.
 
Сегодня начал мучаться уже я с ентим ФРом в мастерской. Связи действительно нет, начал тыкать осциллом - ресет в норме, от компа ТХ по RS232 доходит до ноги проца, а вот с проца ничего, питалово тоже в норме, батаревка в норме на пальцах проверял (ФР-то новый, полмесяца отработал), ЭКЛЗ заводская безантова.
Решил, короче, что атмега погибла, решил её перешить, но вижу чёт не читается и пикать плата странно стала. Ладно в тесте драйвера на всяк случай делаю поиск - есть ФР !!!, жалуется на ФП. Втыкаю ФП - Сбой ОЗУ, техобнул, программирование, X- всё в норме. Сейчас он уже с полчаса отключенный стоял - включил в норме.


Чё за новый танец с бубном я открыл - так и не понял, но на будущее почаще к программатору буду обращаться... 

[CrazyPOVT]

Может быть банальный непропай?

[tridentxp]

ни разу не видел у штриха непропай. я думаю кристалу кранты.

[cesav2007]

Недавно на Штрих-М-ФР-К тоже были проблемы со связью. Меняли ADM202. Две недели полёт нормальный.

[drfaust]

ни разу не видел у штриха непропай. я думаю кристалу кранты.

Видел непропай кварца. Но енто на комбо было. Тут тоже всё просмотрел, всё норм. Тоже греши на 232ю, потому и осциллом сразу полез смотреть прохождение тх-rх. Заодно и ресетна admке - вроде это у штрихов уже стандарт.


Подозрения на осыпающуюся озу, если в третий раз коней кинет буду менять озу и атмегу сразу, что бы прервать рецидивы.


Странно, что атмега из ступора вышла после подключения программатора, но и в режим программирования не вошла (зажатый в 0 ресет должон же быть, вроде)...

[tridentxp]

зыыы, а что если на самом деле копать в адрес 232ой: тама 232 делит с камнем сигнал RXD0 = MOSI  (через резистор R20 = 510 Oм) - может микруха продавливает ?

[drfaust]

зыыы, а что если на самом деле копать в адрес 232ой: тама 232 делит с камнем сигнал RXD0 = MOSI  (через резистор R20 = 510 Oм) - может микруха продавливает ?

Посмотрим, как она дальше будет. У них в ТЦ ещё крупные перестройки идут, да и сам клиент в енто ТЦ въехал неделю назад. Могли шумы по питалову чудить. Ща пока ФР в мастерской - ведёт себя тихо и спокойно - не буянит...

[zax]

Что то тему давно не поднимали...... вот такой сегодня казус приключился.Есть у нас мех,с клиентами работать умеет в плане сбора денег,а с техникой не особо.Так вот приносит мне ККМ и говорит не успеваю( на обслуги около трех сот аппаратов).... помоги,не горит зеленый индикатор заряда на Элвес микро к. Думаю ,ладно посмотрю,чего не помочь. Открыл ККМ и начал разбираться.....когда понял в чем дело чуть со стула не упал,хорошо что перед этим не махнул стакан,а то точно грохнулся.Такого что то не припоминаю в своей практике.

[Two_byte]

Устройство будет работать лучше, если его в розетку включить!
Неисправен БП?

[zax]

Оговорюсь....  показанное во вложении зарядное устройство исправно.

[Two_byte]

Погодь... а Tip122 где??? мыши съели???
Или там 42-й стоит, в смысле должен стоять - нижний левый угол платы.

[Two_byte]

У меня на новом Элвес-МК, тож проблема была сновья - хронический недозаряд. Оказалось - "холодная" пайка как раз на нем родимом.

[zax]

Точно,нет VT2 ....грешным делом посмотрел вокруг ,может как то отвалился.....нет не видно..... позвонил меху  и выяснил, что месяц назад на ККМ перестал работать протяг чековой ленты,ну и он поменял платы(была у него в запасе).....пока не убил один АКБ не понял ,что АКБ не заряжается. Вот такие дела.

[Two_byte]

Угадал!

[Makhonya]

"Используй то, что под рукою и не ищи себе другое" (с)Ф.Фогг

ЗЫ На  фотке Самсунговский БП от 102-ой Оки.

[Two_byte]

Йоптыть!, а примотан кондер по 310в.

[cesav2007]

Зато небось никаких тебе пульсаций

[drfaust]

Зато небось никаких тебе пульсаций

Засунь палец и будет такая одиночная пульсация - мама не горюй.


Я один раз Епсоновский струйник на запчасти разбирал. Включили, увидели что голова усохла - отправили в утиль. Разобрал (около часа) всё по болтикам, пружиночкам, движкам, пасикам, шлейфы очень полезные. Решил посмотреть что там БП выдаёт и куда его приспособить (обычно +5в дежурки и ещё 24В после включения - интересовало куда какие проводки ползуть, какова начинка и т.п.). При этом на сетевой бочке не был предусмотрен резак разряда     - "одиночная пульсация" прошла такая, что БП улетел в угол мастерской, а я на стуле еле удержался - про изошедшие из меня слова промолчу.


Переменка в розетке намного безопасней постоянки - мышцы не сводит в одном направлении а они вибрируют с частотой в 50Гц

[zax]

Что то не понял.....а для чего мех использует этот блок питания?И какое отношение БП имеет к самсунгам.... вроде 4615 и 250 питаются от сети..... или я что то попутал?

[tridentxp]

Зато небось никаких тебе пульсаций

зависит от значения ESR на данный момент наблюдения.

[tridentxp]

Переменка в розетке намного безопасней постоянки - мышцы не сводит в одном направлении а они вибрируют с частотой в 50Гц

чот меня всегда по технике безопасности учили, что переменка опаснее постоянки, вроде как даже статистикой подтверждено, если так трещат и в голову вбивают ( в техасе надо спрашивать у спецов пеницитарной системы - говорят там нет маратория на e- стул). а насчёт 25 раз туда, 25 обратно - на мой взгляд спорный субъективный анализ. когда 30мА и выше потечёт по белковому проводнику, точнее да же не проводнику, а целой клетке, то её жизь превратица в ад, и как следсвие чо получит моск ? какая там частота боли 3Гц ? фсё сложно и не однозначно.

[tridentxp]

А вот при ремонте, значительно спокойнее БЕЗ заземления

а слабо даже без заземления сунуть палец на сток полевика/эмитер бипа в импульсном БП - я бы не рискнул. ты сам по себе заземление, точнее нехилая ёмкость. помнится решил померить напругу на преобразователе напряжения (бесит почему инвертор ) для люминисцетных лампочек дисплея - на растоянии 1 мм в щуп прибора прилетеа искра (заявляют разность потенциалов ~600 - 1000 V, а какой потенциал у наблюдателя с тестером ? - хз ), и это с учётом того, что второй щуп ещё пока был в воздухе. меня ёбом правда не токнуло - павизло. до этого в детстве решил на древнем ящике присоску клистрона отвёрткой пошевелить. не успел отвёртку поднести, как за 1 см до присоски проскочила искра, и скозь эбонит оболочки меня у?#$ло. спишем последнее на жир от рук что остался на всей поверхности отвёртки за долгое время эксплуатации.

[tridentxp]

Повторюсь, если ты сам не заземлен, нифига тебе не будет.

ну да, в случае если твой потенциал Фи не на много отличаеца от того потенциала, куда ты суёшь палец. я тут выкладывал в курилке фотку, где светодиод свтился у меня в руке. по моему не хилое подтверждение законов физики. мне расказывали историю как глупые чуваки хватались рукой за силовой высокочастотный кабель, точнее его изоляцию и получали ожёг.

[tridentxp]

батарею решил подержаться, то это уже как говорят - "сам виноват".

не держался. я ж говорю отвёрткой пытался нарушить предполагаемый мною оксидный налёт на контактах лампы - не успел. E=grad Фи взяло вверх быстрее. кстати, а любоптыно с какой скоростью это произошло. кто нибудь здесь силён в скорости ионизации воздуха, если такой параметр вообще определён современной наукой ?

[drfaust]

....кто нибудь здесь силён в скорости ионизации воздуха, если такой параметр вообще определён современной наукой ?

Википедия сильна

[CrazyPOVT]

У меня дома БП от ноута примерно так выглядит - подходящий по размерам кондёр хрен найдёшь, пришлось "внешний" изолентой приматывать. Зато, когда кондёр второй раз сделал "пш-ш-ш-" и обвонял всю квартиру, замена заняла времени минут 5.

[drfaust]

...по моему не хилое подтверждение законов физики. мне расказывали историю как глупые чуваки хватались рукой за силовой высокочастотный кабель, точнее его изоляцию и получали ожёг.

Ковырялся в ламповой магнитоле - Чего-то коснулся - горячо, посмотрел - ламп нет в том месте. Вытащил руку - интересные белые линии на руке, смолят. Присмотрелся - рука косалась трансформатора блокинг-генератора лампового магнитофона (вроде около 100кГц) с напрягом по схеме в 170В. Т.е. на высокой частоте мышца работала исправно, страдала кожа, получая ожог кожного покрова (клетки просто дохли под действием тока).

[Two_byte]

Мне один раз прошило кожу на пальце от строчного транзистора 1000в 15кгц. Так эта точка заживала наверное месяц, а то и больше. Хотя по размерам, как укол иголкой.

[drfaust]

Так эта точка заживала наверное месяц, а то и больше. Хотя по размерам, как укол иголкой.

Тоже было. На ламповом телике крутил ОС и оттопыреный палец аккурат на демпфер попал. Тогда чуть ли руку не выкрутило в плече - так она отлетела, ну и белая точка в коже пальца. Тоже очень долго заживала.

[svv]

Переменка 50гц опасна тем, что приводит к сокращению мышц с такой же частотой. И может вызвать остановку сердца если ток в нужном месте пойдет.  У меня как-то дрель (здоровая, железная, отечественная, килограмма 3 весом)  на корпус пробило, дык я ее не мог бросить - тупо рука не разжималась. Так-что всякие подозрительные провода надо проверять касаясь тыльной стороной руки, а не цапать пальцами - потом не отпустишь

[Master X]

Самая тема - это советский 100Вт'ный паяльник, пробитый и схваченный ладонью 

[msvk]

Кто с телевизорами работал, все наверно хоть раз попробовали 300в в БП и дугу в строке.

[tridentxp]

ща чел позвонил из области. в вАфлю 400 загонял опции по УСБ, и чот комп подвис, а касса затупила. он решил обнулить - в сервисе 4 режим. тока с дури решил ввести пароль 10 - стандартный пароль на регистрации, Х-ы, Z-ки. а касса есно поняла его не как пароль, а как выбор режима. а 10 режим - аварийное закрытие....

[tridentxp]

Запрос итога активизации
- Начало отчёта! -
FPrint-5200K   
ККМ 000000xxxxxx
ИНН 000000000000
ЭКЛЗ xxxxxxxxxxxxxxx
ИТОГ АКТИВИЗАЦИИ
08/07/14 11:06 
ЗАКР. СМЕНЫ 0351
РЕГ 000000000000
00000001 #032806
- Конец отчёта! -
это перерегистрация. Вопрос: как можно облажаца трижды ? 2 раза ввести нулевой ИНН, 2 раза ввести нулевой Рег, да потом ещё на седуещем шаге, када Утиль предлагает ещё раз проверить введённое нажать "продолжить". мех падла молчит.

[zax]

ФП глянь....для чистоты породы,а по сути ввести  нулевые параметры ИНН и рег.номера невозможно.....если только не нарочно.

[tridentxp]

аппарат у клиента.

[zax]

аппарат у клиента.

Ну тогда....... пусть посмотрят ИНН на чеке или Х отчете.... есть он там или нет??....а куда глядела НИ???

[tridentxp]

чес говоря разбираться не охото. мне принесли игрушку и сказали чо нить придумать.

[cesav2007]

Наверно делал через драйвер, там достаточно один раз облажаться...

[zax]

чес говоря разбираться не охото. мне принесли игрушку и сказали чо нить придумать.

Думай не думай..... всё равно надо плясать от ФП.

[KrasCEP]

Мы тут обсуждаем "молодых" и их косяки, но про себя молчим. Решил нарушить это негласное правило:

Ну вот. И я сам попал ситуёвину под названием "Жопа", именно с большой буквы.

Пару лет тому назад, от нечего делать, (в понедельник) ремонтю значит индикатор ВТ МАССА-К (такой корочи: http://zival.ru/sites/default/files/images/massk30.jpg)
Начиналось все просто - залит, восстановил монтаж, отмыл, почистил, включил - "не бибикает", вместо показаний веса шесть ноликов, известная ситуация, на всякий случай ткнул перемычку в разъем - убедился что проц помер, заготовил новый 89С51, прошил, положил перед собой кусачки и включил паяльник разогреваться. Тут меня отвлекли в торговый зал, очередному клиенту что-то "разжевать и в рот положить". Вернувшись к пациенту взял кусарики и начал задуманное, примерно на пятом резе в голове шевельнулась мысль: " а чегой-та инструмент искрит???", но уверенно и хладнокровно продолжаю "откусывать ноги" несчастному процу. На 11-й ноге окончательно понимаю что я не прав))) - инструмент в руках ощутимо нагрелся, остановился, покурил, и тут дошло - ИЗ РОЗЕТКИ НАДО ВЫКЛЮЧАТЬ.... (ну а потом и ноги резать и паять). Концовка истории - хеппиенд, после замены проца все заработало, но напрягает одно - очень уж близко к низковольтной части на этой плате ввод 220 вольт, будьте аккуратнее....

[zax]

Сегодня подошёл механик с проблемой в ФРе.....смотри скан..... говорит второй раз перепаиваю электролит,а результат один и тот же. Посмотрел ,сделал умное лицо( самое трудное было не засмеяться) и сказал ,что тяжёлый случай ..... и отправил его в магазин..... вот пока жду решил отписаться.

[tridentxp]

классика жанра - сам отправил к проотцам с пяток.

[drfaust]

По запарке ещё и не такое бывает. Особенно красиво, когда диод на подавление обр. ЭДС не той стороной впиндюриваешь (например на эл. магнитах АМСок или в к-либо импульсниках).

[zax]

классика жанра - сам отправил к проотцам с пяток.

Когда сам отправишь в небеса это не беда,матюкнешься про себя или вслух,кому как нравится.....беда когда  перепаяешь электролит и снова включишь ФР с БП 24В.....у меня такие беды лечатся только через магазин.....очень действенно,рекомендую как доктор.

[Master X]

Было один раз -...сетка-печка-анод-катод(один раз советский взорвался рядом с лицом....)! -Мне не понять(обошлось удачно...)

-отрубленные головы -стремительно умнеют(Ц)

-с тех пор ни разу не ошибался!
 

[g.sergey.a]

 

[Дмитрий]

у нас один мех, до этого неоднократно менявший ЭКЛЗы, как-то получил задачу поменять ФП и ЭКЛЗ..( фиск. закончилась ).
почему-то сделал в обратном порядке, сначала поменял ЭКЛЗу и лишь затем стал менять ФП)))

[pletenb]

Решили мы тут 31-го августа, перед первым числом, поменять ЭКЛЗ на трех комбо-фр-к в аптеке, ну, чтобы не встали они внезапно, и не материли нас аптекарши. Взяли бук, шнурок и переходник юсб-ком, и с веселым настроением пошли работать. Подходим к первому, он у них всегда включен, выключили, воткнули в бук, включили, заморгал светодиод с ошибкой: ФП отсутствует. Первое, что пришло в голову, это то, что села батарейка, а штрихи любят после сбоя ОЗУ всякую хрень писать. Хрен с ним, подумали, заберем с собой, заменим батарейку и ЭКЛЗу в офисе. Чтобы не терять времени, подключаем второй ФР, включаем, опять мигает, с той же ошибкой. Тут уже понимаем, сейчас нас тетки сожрут (два аппарата посадили на жопу). Короче, третий не стали трогать, от греха подальше, взяли эти, чета им там навешали лапши и смотались. Пока ехали, думали, что же могло такое произойти, ведь всего лишь выключали ФР-ы, подключали к буку, включали и на тебе, короче нихрена не придумали. Главное теперь думать, как это все исправить, да побыстрее. В итоге убили два с половиной часа на исправление своих косяков. Пришлось прошить системные платы и, как оказалось, в фискалках было обнаружено по одной битой записи (спасибо ДК и "дырявому"  ну, т.е. их создателям). Приносим, тетки злые, я говорю, что третий аппарат завтра сделаем, типа день у нас несчастливый какой-то. А они мол, коль уж взялись за дело - давайте до конца. Хрен с вами, теперь будем на ваших компах делать, а у них нет утилитки НИ. Честно, через тест драйвера ни разу не снимал фискальные отчеты, решил проверить, ввожу пароль, а он не принимает и так три раза)))). Ну че делать? Опять подмыху и в мастерскую. Тетки смеются: опять на два часа? Накаркали. Приносим, подключаем к буку. И  что вы думаете? ФП отсутствует!!! И только теперь я у меха спросил, как он подключает фискальники. Хотя сам бы, наверное, никогда на это не обратил внимания. У него на буке нет аккума. Втыкает в розетку, включает, пока бук загружается, он уже подсоединяет юсб-ком, к нему кабель и включает фискальник. Ось загрузилась, запускает тест драйвера и на выходе получаем нашу ошибку с одной битой записью в ФП и перепрошиванием сист. платы. Ну, мы же уже мастера в этом деле, делаем это все за 20 мин и привозим обратно.))
P.S. Не знаю, че там происходит в этих компьютерах, пока они грузятся, но, теперь, пока он полностью не прогрузится, никогда не всуну кабель юсб-ком и шнурок от фр-а в бук. И вам не советую.))

[KrasCEP]

В вашем случае "ФП отсутствует" это вовсе не означало что она действительно отсутствовала, можно было попробовать из теста драйвера сделать "Запрос состояния" и ФП чудесным образом обнаруживается. Проблема на самом деле в прошивке, и проявляется это при заполнении ФП примерно на 1550 смен и более, так что вы правильно сделали что перепрошили эти ФРы. Ну а про то что ФР не принимает пароль из теста драйвера - это какие-то "чудеса в решете", его же можно и посмотреть в дампе как раз таки с помощью "Теста драйвера"

[Master X]

А что толкнуло всё коннектить, не ДО включения устройств(правильно), ни после загрузки виндусов? Зачем в процессе то??
Железка загрузилась, ждёт команды...       -ЗАЧЕМ по иному то??? -опередили, подождать же нужно, когда ФР ФП прочитает....

[pletenb]

...можно было попробовать из теста драйвера сделать "Запрос состояния" и ФП чудесным образом обнаруживается...

Может фп и обнаружилась бы, но битая запись никуда бы не пропала. В попыхах и фп пришлось проверить, а там (в каждой из касс) такая ситуация оказалась.

...Ну а про то что ФР не принимает пароль из теста драйвера...

На счет драйвера: ну, ни разу я не снимал отчеты через него, поэтому и заблокировалась по паролю через три попытки. На досуге попрактикуюсь.

А что толкнуло всё коннектить, не ДО включения устройств(правильно), ни после загрузки виндусов?

Мехарь говорит, что он не раз так делал, а тут такая бочина выскочила. Не слежу я за его действиями, тем более отличный малый.
А на практике, с буками и этими переходниками, была ситуация (тоже при подсоединении еще недозагруженной ОС), тупо после этого не было связи с ФР. Исправлялось только переустановкой этих самых дров на кабель юсб-ком. Но это было на другом ноутбуке.

Короче, век живи - век учись.
Зато поржали.))

[got10]

Чего то не воспроизводится ваша методика получения сбойных записей на Штрих Комбо ФР К. Возможно надо учитывать версию прошивки Штриха и тип шнурка (возможно и его драйвер).

[pletenb]

Возможно. Было, конечно, предположение, что в каждой из касс эти записи уже присутствовали, но сверка отчетов до и после, показала, что все-таки они появились в процессе (который у меня нет никакого желания повторять) наших манипуляций.))

[got10]

Я даже сейчас подключу шнурок к другому компу и погляжу через portmon, что пишется вообще в СОМ порт при загрузке операционки и инициализации всех драйверов.

[SkaT]

На днях, привезли из района Штрих950. Привёз шофер, чего с ним понятия не имеет, ни каких записок от продавцов...
Включаю, реакции ни какой, через пару секунд, из под аппарата дымок по столу заструился...
Выключаю, откручиваю крышку на дне, большой кондёр вздут и из него продолжает дымок идти...
Отключаю, меняю кондёр, включаю, ни какой реакции, совсем...
Отключаю, откручиваю плату, поднимаю, и вижу дырку в корпусе мс34063, а напротив неё на корпусе пятно от взрыва...
Меняю мс-ку, включаю... ни какой реакции...
Полезли мысли о возможной замене проца или всей платы...
Ц-шкой меряю напруги на заменённой мс-ке... а там нет ничего...
Понимаю, что я чего-то не понимаю...
Потянулся выдёргивать вилку блока питания из пилота, и понимаю, что я включал другой блок питания, который на соседнем столе лежит и ни чего к нему не подключено...
Включил родной блок, аппарат весело отпиликал, отработал запуск, и при проверке драйвером, не показал ни каких сбоев или ошибок...
Вот думаю, если бы я не обнаружил дутый кондёр и взорванную мс-ку, я бы наверное успел всю плату вдоль и поперёк перекопать, пока не обнаружил, что не тот провод в розетку воткнут...
Предохранитель - то дважды успел вынуть и проверить, пока соображал - почему напруг нет...

[KrasCEP]

Возможно. Было, конечно, предположение, что в каждой из касс эти записи уже присутствовали, но сверка отчетов до и после, показала, что все-таки они появились в процессе (который у меня нет никакого желания повторять) наших манипуляций.))

Все верно, т.е. почти верно, битые записи появились именно в процессе.... просто у меня не так давно, примерно с пол года назад прошло ч/з замены эклз штук семь комбо с такими же прикольными прошивками, у клиента эти комбо работают на заправках, соответственно не выключаются, а привезли их на замену калзов - получаем ошибку "фп отсутствует", далее сбойные записи, а в отчетах у клиента все было правильно до этого момента. Еще одна отличительная особенность этой прошивки - если отключить и потом снова подключить фп, ФР не валится в режим разрешения тех.обнула, можно просто нажать кнопку в тесте драйвера "запрос состояния" и получим нормальный рабочий режим, только дата и время сбрасываются - их нужно будет запрограммировать и можно чеки пробивать, повторюсь еще раз - такое проявляется при заполнении ФП более чем 1550 смен. Прошиву могу выложить если у кого есть желание поэкспериментировать.

[pletenb]

...такое проявляется при заполнении ФП более чем 1550 смен...

Да, на всех этих аппаратах смены были в пределах 1800. Правда не стал я их пугать заменой ФП через 300 дней (потом сюрприз будет) .

Прошивку, если не сложно, закиньте в ФА, с какой-нибудь отличительной пометкой о возможных проблемах после 1550 зеток (на будущее, когда придется им ФП менять).
Брал прошу "ШтрихКомбоФРК_Ver01_?(от 28.09.07 )" с ФА, которую заливал Master X.
P.S. Посмотрел, последняя проша от 15-го года, как раз вами залита. Это она и есть? Добавьте к ней описание, если это она.

[KrasCEP]

P.S. Посмотрел, последняя проша от 15-го года, как раз вами залита. Это она и есть? Добавьте к ней описание, если это она.

Конечно же это не она, это как раз рабочая прошивка, которую зашивал для устранения ошибки "ФП отсутствует". Как-то не вижу смысла закидывать в ФА прошивы с заведомо известными проблемами.
Собственно вот она "корявая":

[pletenb]

Все понял. Это я не так понял. Теперь буду знать, что это именно исправленная. Ее и залью при замене ФП. Сенк.

[got10]

Один механик не любил заполнять паспорта на эклз, в части № и значения КПК. Отмазывался "Да если сдохнет, потом заполню". Пока не произошёл такой случай (неисправен криптопроц), в гарантийной замене отказали, по причине незаполненности паспорта. Считать значение КПК по № не получилось. Напрашивалась замена за его счёт. К счастью удалось считать архив эклз и в нём найти значение КПК.

[Master X]

Один механик не любил заполнять паспорта на эклз, в части № и значения КПК. Отмазывался "Да если сдохнет, потом заполню". Пока не произошёл такой случай (неисправен криптопроц), в гарантийной замене отказали, по причине незаполненности паспорта. Считать значение КПК по № не получилось. Напрашивалась замена за его счёт. К счастью удалось считать архив эклз и в нём найти значение КПК.

-Золотое правило: Больше бумаги -чище жопа!
Спасибо за "Понравилось" 

[sprimudrov]

Расскажу и я свою историю. Московские и Подмосковные механики, думаю, знают ИФНС в г. Люберцы с их требованиями. Нужно было поставить на учёт порядка 10 ФР десятилетней давности, кое-где ФП уже была на пределе. Не думая о последствиях, ФП были "заменены" без сохранения дампов... Сроки горели, клиент очень важный, документы были в норме, но как назло спросили с чем была связана замена. Задолбался ездить переделывать документы, только с третьего раза история с аварией сразу трёх ФП прокатила...
С тех пор всегда думаю о последствиях и просчитываю все возможные варианты.

[KrasCEP]

Расскажу и я свою историю. Московские и Подмосковные механики, думаю, знают ИФНС в г. Люберцы с их требованиями. Нужно было поставить на учёт порядка 10 ФР десятилетней давности, кое-где ФП уже была на пределе. Не думая о последствиях, ФП были "заменены" без сохранения дампов... Сроки горели, клиент очень важный, документы были в норме, но как назло спросили с чем была связана замена. Задолбался ездить переделывать документы, только с третьего раза история с аварией сразу трёх ФП прокатила...
С тех пор всегда думаю о последствиях и просчитываю все возможные варианты.

Это нормально, я вот по первости (при опыте работы в ЦТО 1,5 года) в одном магазе у крупного клиента  при перерегистрации 7 штук ФП (из 15 ККТ на перерегистрацию) актировал как сбой ФП и замена без возможности снятия отчетов, во было "прикольно", но норм прокатило тогда... как сейчас помню удивленное выражние лица инспектора)))

[sprimudrov]

Кстати, есть ещё одна история. В далёком 2009 году я пришёл работать в своё первое ЦТО. Так как по образованию я программист и о ККМ знал огромное ничего, первым делом мне дали Штрих-Мини-ФР-К со словами "На, разбирайся". Вдоволь наигравшись с настройками, продажами и отрезками, ФР был отложен и взгляд мой привлек учебный Элвес-Микро-К, на котором я сразу же закрыл архив ЭКЛЗ, не на шутку перепугавшись!
Но это ещё не все... Кто же знал что тот ФР, который я ковырял поначалу, окажется учебным! По графику было обучение приехавших инженеров ЦТО, меня посадили вместе с ними. После получаса рассказов перешли к практике, наш главный инженер показывает тест драйвера, переходит к таблицам... Под фразу "Здесь мы видим название организации" проектор проецирует на доску ООО "Кокашки". Фразу "Кто это сделал?!" заглушил дикий хохот!