ФД в карантине в ОФД

[ser76]

ser76, вот что я там увидел

Все верно, ошибки из-за ввода телефона и начинаться должен с "+", где нет, там ошибки.

[Slava]

ser76, вот что я там увидел

Все верно, ошибки из-за ввода телефона и начинаться должен с "+", где нет, там ошибки.

А при чём тут продавец ?
Логично предположить , что кассовое ПО при наборе неправильного номера должно выдать сообщение .
Типа - Недопустимое значение .

Ладно , и что теперь с этим чеком делать -то ?

[GeorgSerg]

Ладно , и что теперь с этим чеком делать -то ?

Болт забить.. А если серьёзно - то как ты думаешь, сколько таких кривочеков отправлено - сотни тысяч, миллионы? Это раз. И, во-вторых, что с ними делать - тоже никто не знает. Запустили неведому зверушку - жёсткий карантин, то есть сказали А, но на Бз - что дальше делать - силёнок уже нема...

[Stok]

Болт забить.. А если серьёзно - то как ты думаешь, сколько таких кривочеков отправлено - сотни тысяч, миллионы? Это раз. И, во-вторых, что с ними делать - тоже никто не знает. Запустили неведому зверушку - жёсткий карантин, то есть сказали А, но на Бз - что дальше делать - силёнок уже нема...

Как что делать? Сказано же было, два чека коррекции необходимо оформить и объяснительную написать. Тут вам не там, по закону надо.
Хотя забить болтик мне тоже представляется реалистичным решением.

[SkaT]

...Как что делать? Сказано же было, два чека коррекции необходимо оформить и объяснительную написать. Тут вам не там, по закону надо.
Хотя забить болтик мне тоже представляется реалистичным решением.

И что?
Чек коррекции вытащит из жесткого карантина чек, содержащий ошибку?
Если чек коррекции не вытаскивает "ошибочный" из карантина, то на кой сдался этот чек коррекции?
А если "вытащит", то из какого чека: "ошибочного", первого или второго "коррекции" сумма чека в оборот попадёт, или из всех трёх чеков?
Действительно, нагородили...
А в 1С, до сих пор, кассир банальный "возврат" найти не может. Зато "коррекцию" прикрутили.

[Ondreyko78]

А если работают с НДС, то что получиться, заплатили НДС при ошибочном чеке, потом при пробитие чека коррекции?

[GeorgSerg]

При проверке фискальному документу могут быть присвоены следующие статусы:

1 Принят, т. е. проверка проведена, ошибок не выявлено.

2 Принят с предупреждениями, т. е. чек принят, но с некритичными ошибками, обнаруженными во время проверки. Возможные коды ошибок: 321, 322, 504, 508, 509, 512, 513, 514, 515, 516, 517, 518, 519, 533, 534 — такие документы принимаются к учету ФНС для сверки данными налоговых деклараций.
То есть мой ответ #102 в теме -

Болт забить

3 Отказ в приеме, т. е. при проверке выявлены критические ошибки с кодами: 400, 405, 409, 417, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 505, 506, 507, 510. Такой ФД не учитывается в АИС-Налог 3 и не принимается к учету ФНС для сверки с данными налоговых деклараций, проверить на сайте налоговой невозможно.

4 Прием в мягкий карантин,URL1 - документ передан в ФНС раньше, чем завершилась регистрация ККТ. Такой документ нельзя проверить на сайте ФНС и он не будет отображаться в АИС-Налог 3. Как только карточка ККТ будет получена, ФД будет направлен на контроль

5 Жёсткий карантин -  URL2 , причины
Ошибка ФПС ,
Непарсящаяся RawData,
Ошибки ФЛК, приводящие к отказу в приеме (420, 421, 422, 423, 424, 505, 506, 507, 510, 533),
Ошибка регистрационных данных
Другое (список кодов может быть расширен) !!!!!

Источник - Протокол информационного обмена между ТС ОФД и АИС ФНС России
Поддерживаемая версия ФФД 1.2

[GeorgSerg]

И да, довеском оттуда же, мы спрашивали - они "отвечают"
пункт 5.3.2.1 Входная информация для ППФД
Важно! При регистрации и перерегистрации ККТ, до получения пользователем карточки регистрации контрольно-кассовой техники, формирование иных ФД, кроме «Отчета о регистрации» или «Отчета об изменении параметров регистрации», не допускается. В случае нарушения данного правила необходимо разорвать соединение с ККТ

Источник - Протокол информационного обмена между ТС ОФД и АИС ФНС России
Поддерживаемая версия ФФД 1.2, 2022 год

[Slava]

ser76, вот что я там увидел

Все верно, ошибки из-за ввода телефона и начинаться должен с "+", где нет, там ошибки.

Сейчас специально на мерке проверил . Вводим номер к примеру 89885555555 .
Мерк его хавает , но на чеке заменяет первую 8 на +7 .
Другие символы ( - +  не воспринимает , только цифры и первую 8-ку . Количество цифр ровно 11.

Это на прошиве 500-ой от 23.12.2021

[GeorgSerg]

Болт забить.

Будет "принят с предупреждениями" .

[GeorgSerg]

Slava, да плюнь ты на всё это...Ты же видишь , что обычную ККТ пытаются превратить в фотонный звездолёт на конной тяге..  По криптухе - "Энигма" рыдает в сторонке..
И сам факт того, что в "жесточайшем контроле" ( ну да, а как же!) допускаются некритичные ошибки..

[Stok]

И что?
Чек коррекции вытащит из жесткого карантина чек, содержащий ошибку?
Если чек коррекции не вытаскивает "ошибочный" из карантина, то на кой сдался этот чек коррекции?
А если "вытащит", то из какого чека: "ошибочного", первого или второго "коррекции" сумма чека в оборот попадёт, или из всех трёх чеков?

Нет конечно, не вытащит. Но вытаскивать чек из жесткого карантина ни кто и не требует. Да это и не возможно.
По логике налоговой на такой чек необходимо сначала сформировать чек коррекции с типом обратной операции, а затем новый чек коррекции с правильными реквизитами.

А если работают с НДС, то что получиться, заплатили НДС при ошибочном чеке, потом при пробитие чека коррекции?

Ни один бухгалтер не платит НДС на основании чеков. Единственный документом для учета НДС является счет-фактура (УПД с соответствующими реквизитами).
Но при этом, если дотошному бухгалтеру принести пакет документов который будет идеально оформлен (СФ, УПД, ПКО) кроме кассового чека, то бух может вполне обосновано упереться рогом, что такой НДС к вычету не приму, идите переделывайте кассовый чек. Кроме как исправить сие с помощью двух чеков коррекции другой возможности у продавца нет.

[SkaT]

И что?
Чек коррекции вытащит из жесткого карантина чек, содержащий ошибку?
Если чек коррекции не вытаскивает "ошибочный" из карантина, то на кой сдался этот чек коррекции?
А если "вытащит", то из какого чека: "ошибочного", первого или второго "коррекции" сумма чека в оборот попадёт, или из всех трёх чеков?

Нет конечно, не вытащит. Но вытаскивать чек из жесткого карантина ни кто и не требует. Да это и не возможно.
По логике налоговой на такой чек необходимо сначала сформировать чек коррекции с типом обратной операции, а затем новый чек коррекции с правильными реквизитами.

Вот это и есть самый критичный вариант...
Если "ошибочный" чек не выводится из карантина чеком "коррекции", то сумма "ошибочного" чека НЕ будет принята к расчёту, но чек коррекции с обратной операцией будет принят к расчёту (со знаком "минус"), а потом ещё будет принят правильный чек "коррекции" со знаком "плюс", в итоге... "кака была кака есть"... "ошибочный" так и остался валяться в карантине, влетели две коррекции, которые отменили суммы друг-друга, сумма из "ошибочного" так к расчёту и не попала...

[shurik37]

А нахрена придумали этот КАРАНТИН,  ОФД же может просто не принимать документы до момента, пока касса не будет перерегина в ЛК ФНС. Или я что-то упустил?

[GeorgSerg]

ОФД же может просто не принимать документы

Неа.. НЕ может НЕ принимать.. ФЗ менять / править надо.. И в Протоколе от 2022 тогда была бы ПОЛНАЯ блокировка приемки ФД, а не вот это вот всё - ай-я-яй, низзя!

Прием в мягкий карантин,URL1 - документ передан в ФНС раньше, чем завершилась регистрация ККТ. Такой документ нельзя проверить на сайте ФНС и он не будет отображаться в АИС-Налог 3. Как только карточка ККТ будет получена, ФД будет направлен на контроль

и

пункт 5.3.2.1 Входная информация для ППФД *
Важно! При регистрации и перерегистрации ККТ, до получения пользователем карточки регистрации контрольно-кассовой техники, формирование иных ФД, кроме «Отчета о регистрации» или «Отчета об изменении параметров регистрации», не допускается. В случае нарушения данного правила необходимо разорвать соединение с ККТ

[GeorgSerg]

ППФД * Подсистема приема, хранения и обработки фискальных и агрегированных данных от ТС ОФД (подсистема приема фискальных данных)
А про ТС ОФД ничего нет

[chellenger]

Сдаётся мне, что в итого мы получим когда то прямой канал с ФНС, все ОФД превратятся в тыкву.

[Stok]

Сдаётся мне, что в итого мы получим когда то прямой канал с ФНС, все ОФД превратятся в тыкву.

И кассы в смартфоне/ПК, а ФН в облаке на серверах ФНС.

[Stok]

Вот это и есть самый критичный вариант...
Если "ошибочный" чек не выводится из карантина чеком "коррекции", то сумма "ошибочного" чека НЕ будет принята к расчёту, но чек коррекции с обратной операцией будет принят к расчёту (со знаком "минус"), а потом ещё будет принят правильный чек "коррекции" со знаком "плюс", в итоге... "кака была кака есть"... "ошибочный" так и остался валяться в карантине, влетели две коррекции, которые отменили суммы друг-друга, сумма из "ошибочного" так к расчёту и не попала...

Всё логично, но имеется ошибочка в рассуждениях.)))
"НЕ будет принят к расчету" - кем? Правильный ответ - налогоплательщиком. Да, да - не ФНС, т.к. она налоги за налогоплательщика не считает (пока).
Налогоплательщик ни чего не знает про URL1 и URL2. Допустил ошибку, исправляй, пеши акт, иди кайся (можно электронно) и будешь прощен.

[GeorgSerg]

она налоги за налогоплательщика не считает (пока)

Ну, не совсем чтобы пока, но уже. Хоть и пишут, что в порядке эксперимента, но, если уж запустили, то так запустят....что ой, мало не покажется. Весь мир обзавидуется!

с 1 июля 2022 г. в режиме эксперимента запускается новый специальный режим "Автоматизированная упрощенная система налогообложения" (АУСН), - первая налоговая система в мире, которая полностью считает налоги на основании данных онлайн-касс и сведений о движении средств по банковским счетам. © КонсультантПлюс

[Stok]

Ну, не совсем чтобы пока, но уже. Хоть и пишут, что в порядке эксперимента, но, если уж запустили, то так запустят....что ой, мало не покажется. Весь мир обзавидуется!

Ага, и я верую в победу ИИ над человеческим разумом.
P.S.
Сорокин по моему, утверждал с уверенностью, что вы главное пишите основание в чеках коррекции, а мы разберемся, может быть, если будет необходимость. Мне в общем-то их концепт понятен и даже импонирует.

[SkaT]

...
Всё логично, но имеется ошибочка в рассуждениях.)))
"НЕ будет принят к расчету" - кем? Правильный ответ - налогоплательщиком. Да, да - не ФНС, т.к. она налоги за налогоплательщика не считает (пока). ...

Речь не про налоги, а про выручку.
И в этом году уже несколько раз сталкивался с необходимостью "разруливать" ситуацию, когда налоговики "наезжали" на клиента по поводу несоответствия выручки по кассе и предоставленных отчётов. Либо требование предоставить архив из ФН.
Я тут на форуме об этом писал. Налоговики нашли в своей базе чек, полученный от ОФД, которого нет в ФН.
А другого клиента требовали немедленно предоставить архив, так как они не видят чеков. Что естественно, так как касса зарегистрирована для автономной работы. Но им объяснить это было не возможно. Объяснения, что чеки появятся после замены ФН и загрузки архива в ЛК ФНС, их не устроили. Грозили штрафами клиенту, за "непредоставление данных по запросу". Идиотизм.
Так что выручку по полученным от ОФД (или своего сервака) чекам они уже считают, и сверяют с отчётами.
Соответственно чеки зависшие в карантине, будут нарушать гармонию, так как владелец ККТ понятия не имеет, что какие-то суммы не приняты к расчёту. Поскольку считанные единицы из владельцев ККТ вообще бывают в ЛК ОФД или ЛК ФНС.

[GeorgSerg]

вы, главное, пишите основание в чеках коррекции, а мы разберемся, может быть, если будет необходимость

Практически уверен в том, что "разбираться" будут только в тех случаях, если основанием для ЧК является предписание ИФНС, то есть по установленному факту. Касаемо всех остальных "самопальных" ЧК -  там не БИГ_дата, а СРАЧ_дата, со всеми вытекающими... Просто всерьез еще не брались, отмашки не было.. Я поэтому и говорил в темах - оформлять документально через ИФНС любой "чих с чеками". Больше бумаги - чище тухес. Возражения с твоей стороны не принимаю, сомневаюсь в том, что у тебя есть весомые аргументы.

налоговики "наезжали" на клиента по поводу несоответствия выручки по кассе и предоставленных отчётов. Либо требование предоставить архив из ФН.

Повторюсь (в который раз) - АСЦ давно пора вводить доп/услугу для клиентов "по сверке данных" выручки, карантинов и прочего перед их отчётами. Что-нить типа "микро - аудита".

[Slava]

она налоги за налогоплательщика не считает (пока)

Ну, не совсем чтобы пока, но уже. Хоть и пишут, что в порядке эксперимента, но, если уж запустили, то так запустят....что ой, мало не покажется. Весь мир обзавидуется!

с 1 июля 2022 г. в режиме эксперимента запускается новый специальный режим "Автоматизированная упрощенная система налогообложения" (АУСН), - первая налоговая система в мире, которая полностью считает налоги на основании данных онлайн-касс и сведений о движении средств по банковским счетам. © КонсультантПлюс

Давно всё придумано до Мишустина и K

 https://habr.com/ru/post/271883/

[Stok]

Давно всё придумано до Мишустина и K

Да, больше 15 лет назад. Даже трудно представить как за это время еще развились технологии ИИ и обработки неформализованных данных.
Но ФНС пойдет своим путем, будет всех с помощью ФЛК в жесткую структуру загонять. Путь тупиковый, но ни времени ни денег налогоплательщиков ни кому не жалко.

[Slava]

Случай из жизни . Лет так пять назад , в один из отделов полиции заходит крендель .
В костюме , при галстуке и  с портфелем в руке .
Дежурному на входе предъявил какую-то ксиву , то ли следователь , то ли адвокат , не суть вопроса.

Далее он начал заглядывать в каждый кабинет . Где были люди говорил что ошибся .
Набрёл на бухгалтерию , где по каким-то причинам все отсутствовали .

Выгреб из сумочек всю наличность и благополучно вышел из здания .

Только не учёл один момент , что в каждом помещении стоят видеокамеры  .

Так вот через несколько дней взяли его уже в Ростове по видео с этих камер .

В статье с хабра автор упомянул про сверхвозможности смартфонов .
Сказал , что это в следующей части марлезонского балета.
Было бы интересно послушать .

[mservis]

Сдаётся мне, что в итого мы получим когда то прямой канал с ФНС, все ОФД превратятся в тыкву.

Через пару лет, что то будет точно...
Как показывает опыт, обычно каждые лет 7 в нашей сфере стабильно происходят глобальные изменения.

[GeorgSerg]

Но ФНС пойдет своим путем

Время от времени просматриваю бухгалтерские форумы, разделы по ККТ. Вечером на одном глянул - похоже, что понеслась вприпрыжку манда по переулочкам начинается  "раскрутка маховика с ФД". Задан вопрос, само собой, ответить там никто не может

"Добрый день! ИП на УСН (15%).  При сверке выручки с данными в ОФД (оператор СБИС) выявилось, что не хватает некоторых чеков, соответственно данные в ИФНС ушли не верные.  Как об этом сообщить в ИФНС и подать верные сведения?" (c)

Так что

повторюсь (в который раз) - АСЦ давно пора вводить доп/услугу для клиентов "по сверке данных" выручки, карантинов и прочего перед их отчётами. Что-нить типа "микро - аудита ККТ".

[mservis]

Вряд ли офд будет у себя удалять карантинные чеки. Про карантин то не везде не узнаешь. Думаю это частный случай какого то сбоя, либо криворукости конкретного бухгалтера.

[GeorgSerg]

..офд будет у себя удалять карантинные чеки. Про карантин то не везде не узнаешь. Думаю это частный случай какого то сбоя, либо крив..

Конечно, ОФД не будет. А из жёсткого карантина тем более. Частный случай, или неСчастный- это проблемы пользуна, мне как-то по.. Размышлизм "для подумать" я подкинул, а уж будете использовать, или нет - вам решать, мне тоже как-то по...

[Stok]

Размышлизм "для подумать" я подкинул, а уж будете использовать, или нет - вам решать,

Видишь ли, Георгий, вопрос и для ЦТО скользкий. Какие инструменты у нас есть для выявления и решения карантинных проблем?
- Превентивных инструментов контроля правильности тегов нет.
- Обновление ПО ККТ (часто платное) еще не гарантия исправления будущих ошибок.
- Чеки в карантине править чеками коррекции то еще удовольствие. Мы тут пока не пришли к согласию как и сколько их нужно сделать.
В общем, времени можно потратить кучу, а заработать скандал на голую ж..
Мне кажется сейчас нужно занять выжидательную позицию. Пусть клиент сам возбудиться и просит помощи.

[GeorgSerg]

Какие инструменты у нас есть для выявления и решения карантинных проблем?

Стоп. Вот как раз про "инструменты " НЕ НАДО. Я нигде не говорил и не писал, что МЫ должны решать проблемы клиента. С чего ради? Мой вариант -  произвести для клиента из всех доступных источников выгрузку данных -из ЛК, "напрямую "из ФН в том числе -  с "выделением расхождений между цифрами" ( в общем смысле), в том числе и карантины.
Я по этой причине и назвал "мини - аудит ККТ". Именно аудит, то есть сверка для владельца ККТ. По крайней мере, будет знать, "где соломки подстелить" себе. .

[GeorgSerg]

Пусть клиент сам возбудится и просит помощи.

Согласен - так и есть, но помощь ему может и не потребоваться, после драки кулаками не машут..

По крайней мере, будет знать, "где соломки подстелить" себе.

Да хотя бы отправлять по каждому случаю запросы в свои ИФНС - ибо пока ещё для пользуна действует "презумпция невиновности" право первой брачной ночи - если не он, то его

[GeorgSerg]

Пусть клиент сам возбудится и просит помощи.

Хе.. Ну вот тебе как пример - во вложении - переписка с моим коллегой касаемо  "возбудившегося" клиента ( попросившего о помощи).  Мягкий карантин, порядка 30 чеков и зеток. Хорошо ещё, что нет ни НДС, ни подакцизок с марками. Ненормативная лексика "запикана", клиенту от "возбуждения" назначены влупидол с галоперидолом.

Управление хаосом весьма специфично. Все управленческие ресурсы направляются на создание границ распространения хаоса и выстраивание вектора, куда именно он будет направляться. Внутри этих "границ" управление невозможно по определению, как-то “вырулить” можно только через внешнее по отношению к хаосу управление.
В том случае, если сами упр/ресурсы находится внутри событий -  управлять хаосом изнутри невозможно.

[Stok]

Хе.. Ну вот тебе как пример - во вложении - переписка с моим коллегой касаемо  "возбудившегося" клиента ( попросившего о помощи).  Мягкий карантин, порядка 30 чеков и зеток.

Ха.., подумаешь ни чего не работает. Я бы больше удивился если бы всё работало как написано. Думаю пройдет немного времени (год, два) и заработает (но не всё) так как нет предела совершенству, а заодно глупостям.

[GeorgSerg]

подумаешь ничего не работает....пройдет немного времени (год, два) и заработает....

"они все делали правильно, только не с той стороны" (с), М.Жванецкий, миниатюра про искусственное дыхание

[windos]

Добрый день! Сегодня была массовая рассылка со стороны ФНС-Информационное письмо о недопустимости нарушения обязательных требований законодательства Российской Федерации о применении контрольно-кассовой техники .
Проверяем на ОФД- несколько чеков в Мягком карантине..Сравнивал теги в прошедшем чеке и карантинном- все совпадает. Массовый глюк?

[GeorgSerg]

Пишите запрос с пинками техподам ОФД - все теги в норме, по закону, исправляйте .
Или забейте болт. Большой и толстый. Самая распространенная причина попадания чека в «мягкий карантин» — некритичные (не применяемые при итоговых расчетах по налогу) ошибки в обязательных тегах, не влияющие на анализ важных данных налогоплательщика. ФНС спокойно может посчитать по таким чекам финансовый оборот и сделать верные выводы с точки зрения исчисления налогов. Поэтому ФНС не отбраковывает их полностью, а принимает к расчету

[chellenger]

windos, задавать тут такой вопрос смысла нет. Нужно сразу прикладывать TLV чека.

[Dmn4k]

Сравнивал теги в прошедшем чеке и карантинном- все совпадает.

Теги сравнивали, а суммы?
Недавно подключался по удалёнке в лк офд клиента, попросили посмотреть почему некоторые чеки с ошибками, по тегам всё хорошо было, а вот если посчитать на калькуляторе, особенно там, где есть позиции с частичным расчетом/кредитом суммы по позициям не сходилось с итоговыми суммами. Послал к ПОшникам.

[chellenger]

Dmn4k, не ну это уже совсем ни в какие ворота...