7.3 Операция невозможна, недостаточно питания.

[chellenger]

Сабж короче, вот фотка, и так на любую попытку что-то напечатать...

[М Дмитрий]

ФН встал

[chellenger]

М Дмитрий, на 82 01 01 00 не печатает и ошибок не даёт, это не ФН...
Фаза жизни:                             Фискальный режим
Фискализация:                           12.02.2020 11:12
Окончание:                              26.02.2023

[chellenger]

Модуль ФР заменил и всё взлетело. Лень разбираться, аппарат не гарантийный уже. На старой плате на ионисторах 0.7 вольта. По какой причине х\з.

[Владимир237]

А есть ли шанс найти схему этого модуля ФР чтобы чинить платы не в слепую?

[Market-Master]

у меня такое было на 10-эвотор сказал,что замена платы.Сейчас точно не помню.но там вроде питалово на плату идет не с акб напрямую.а через ионисторы,вот по-моему с этим проблема.

[chellenger]

А есть ли шанс найти схему этого модуля ФР чтобы чинить платы не в слепую?

нет шансов, писали, что такое бывает из-за неравномерности\разряженности ионисторов.

[halflife2]

Было такое, перешелкнул переключателями, запечатал.

[Market-Master]

7.3.Зарядник 5,35 В,ток 680мА.Ионисторы поменял,"недостаточно питания".Видимых проблем на плате нет.Замена платы ФР и ПУ ничего не изменила.Касса гарантийная.Думаю,ну его на.....Тем более схемы нет.

[halflife2]

Яркость печати, очень низкая у 7.3. Местами очень плохо видно, решается ли эта задача через команды нижнего уровня? Забыл эти команды, напомните.

[Market-Master]

Вводим по очереди
"48"
"56 04 00 00 00 30"
"50 02 00 01 13 01......15"-01-15-уровни яркости
"48"

[svv]

На Атлах на 8ю ногу проца обычно идет сигнал повер сенс с резисторного делителя. Д.б. 2,4в если не вру. Может и в 7.3 чет похожее, кто б схему нарисовал.

[Dsergey]

Яркость печати, очень низкая у 7.3. Местами очень плохо видно, решается ли эта задача через команды нижнего уровня? Забыл эти команды, напомните.

Да ещё имейте ввиду. Если попытаться изменить:текст шапки, подвал чека,размер шрифта, то яркость печати "вернется к заводским"

[chellenger]

Dsergey, да это верное замечание

[Олег1950]

Не печатает. Замена модуля ФР и все печатает.
Начал разбираться: занижено 24В до 12В, на ионистарах С8 и С9 по 0.73В, на С10 2.7в, снял С8 и С9, полевики VT13,VT17 (запаралелены) сток-исток показывают КЗ, выпаял, они хорошие, заменил на новые и также они КЗ на плате. Непонятки, выпаял С10, как бы хороший , на нем 2.7В, внешне он нормальный, а под ним на плате мокро, промыл и его заменил и пошла печать.
Для справки: полевики  маркировка KFJ тип SSM3J332R  P-кан. 30V, 6A, 50mΩ    SOT-23F   Toshiba   

[chellenger]

Олег1950, полевики тестером звонятся не так ак диоды например, если канал открыт получи КЗ, закрыть его можно сигналом на затворе тогда звониться не будет.

[Олег1950]

chellenger,

Олег1950, полевики тестером звонятся не так ак диоды например, если канал открыт получи КЗ, закрыть его можно сигналом на затворе тогда звониться не будет.

Это можно не обьяснять, с полевиками плотно работал еще в 70-х годах.
На рабочей плате все звонится как надо, а на этой нет. Надо было выяснить причину КЗ.

[Dorado]

иногда достаточно аккуратно разрядить тот ионистор, который заряжен сильней других, чтобы понять, какие из транзисторов открываются, а какие закрываются. По статистике чаще всего выход из строя транзисторов VT10-11 n-канал типа SSM3K333R, затем параллельных VT12,16 и VT13,17 . Выход из строя VT10, VT11 проще проверить на их затворах, сравнивая сопротивление с исправной платой, ибо остаточный заряд ионисторов может влиять на показания омметра, который покажет погоду на Марсе, а не сопротивление.
Порой встречаются какие-то странные чудеса, а выясняется, что просто непропай выводов ионистора

[Дмитрий]

словил на днях тожсамое "нимагу, нихватает  питания". Исходно - вместо 24 вольт 16, на ионисторах на 2-х по 0.5 на 1 = 2,7.
стал пытать, выдрал ионисторы, пытал их зарядкой - разрядкой, наблюдая за током- напряжением и т.п., однако одинаковые у всех, блин.
Обратил внимание что у одного как бы хреновенько выводы были пролужены, запаял назад , на всяк случай на другие места.
Вкл по USB шнуром к компу, что вижу - напр. на всех одинакова, 0,5 но потихоньку растет и выросла НЕ сразу до 2.5 на всех, 24 = 24
и запечатало. Обратил внимание что это 2.5 вольта на ионисторах еще долго - долго сохраняется после выключения, ну и соотв  НЕ СРАЗУ
заряжаются, сие может сбить с толку.

[NewKid]

Попался, один залетный с недостаточно питания, симптомы, те-же на 2 ионисторах по 0,5В на одном 2,7В. Отделался малой кровью, пропайкой ионисторов.

[Winslov]

Мне помогло полностью выпаять с платы все ионисторы,  вымыть по ними спиртом и снова запаять, облудив перед этим ножки. Хотя сначала тоже на двух ионисторах было напряжение 0.6В

[Niro]

Мне помогло полностью выпаять с платы все ионисторы,  вымыть по ними спиртом и снова запаять, облудив перед этим ножки. Хотя сначала тоже на двух ионисторах было напряжение 0.6В

Недавно так было, на двух ионисторах 0,7 В, на одном 2,7 В. Аккуратно разрядил, нагрузив автомобильной лампочкой, ионистор с 2,7 В до 0,7 В. Подал питание на USB, и все три ионистора стали постепенно заряжаться. После зарядки до 2,7 В, собрал Эвотор, и он стал отлично печатать. Похоже из-за того, что на одном ионисторе 2,7 В, это не дает заряжаться другим.

[Opsa]

Такая же ситуация, помогла замена блока ФР.
Подскажите как сменить заводской номер но новом блоке?

[chellenger]

Opsa, на новом блоке ЗН не введён.

[Opsa]

Вероятно достался не новый, зн номер был

[chellenger]

Opsa, ну тогда придётся или воевать с ТП Эвотор или вооружиться феном, паяльником и программатором.

[Romanz]

Очень странная ситуация пришло 2 эвотора с разных мест, прошивки ккт  разные 5422 и 5313, лента идет медленно печати практически не видно, на блоках у обоих напряжения на ионисторах с разбалансом, у меня уже крутится в голове, а не проблема это какая-то с прилетевшим по, которое портит железо, жаль схемы нет, непонятно может ли как то влиять прошивка на напряжение ионисторов или это просто совпадение. Подбросил новенький без sn, прошива по умолчанию 5373, вроде все работает, уже страшно стало, введешь sn,  прилетит обнова и модуль помрет.

[shurik37]

Очень странная ситуация

Приветствую! Подниму тему о странностях на Эвотор 7.3!
На практике сам не сталкивался с такими глюками. Хороший друг принёс СТ, с проблемой при печати, движение чековой ленты идёт с рывками, но на чеке не печатает.
Разобрал СТ и модуль ФР подрубил к компу. ДТО10 нашёл модуль кассы, всё хорошо, делаю тест печати и вижу такую же картину, печать рывками и чистая лента. Принтер менял, то-же самое. Напруга 5В и 3.3В присутствуют. Текущее ПО 5313, OS 4.3.2.1
Померил напругу на ионисторах, тут картина другая:
С10 = 2.54В
С9 = -0.15В
С8 = -0.22В
То есть на двух ионисторах обратное заниженное напряжение.

[chellenger]

shurik37, а не дефект ли это пайки самих ионисторов?

[shurik37]

chellenger, Ионисторы я пропаял. Вот только сейчас заметил возле С9, вроде как электролит потёк. Сейчас буду выпаивать С9 и С8, гляну что под ними твориться.

[shurik37]

Ионисторы живые, проверил подав 2.5В и ограничив током 150 мА, через 5 минут зарядились. Скорей всего это были остатки флюса после пропайки на заводе Эвотора, плохо вычистили и эти остатки со временем растеклись в области VT11 и VT22. Это хорошо видно на фото. Полевики живы. Завтра буду проверять, отпишусь.

[shurik37]

Доброе утро, коллеги!
Контрольно выпаял С10, отмыл плату, пропаял VT11 и VT22. Лак стал отслаиваться при чистке, видать эта жидкость разъела. Контрольно пролудил дорожки, собрал все обратно.
Касса заработала, всё отлично.

P.S.: Вспоминаются слова наставника, когда я менял конденсаторы и впаивал их впритык к плате. Получил замечание, почему я так конденсаторы припаиваю, надо их приподнимать от платы. Заставили меня тогда всё переделывать. Теперь стал понимать, зачем! 

[chellenger]

shurik37, Странная у тебя ситуация. Если начал лак отслаиваться это очень похоже на вытекание електролита. Ну не кислотный же флюс был использован при пайке правильно? Да и сторона внутренняя, на неё флюс не попадает, ну если только ну совсем чуть чуть. Хотя по фото то же странно, цвет данной "жидкости" больше напоминает нечто канифоль-содержащие.

[Romanz]

Кто подскажет, какой элемент формирует 24 вольта,откуда они появляются ?

[Egorrr]

Кто подскажет, какой элемент формирует 24 вольта,откуда они появляются ?

Вроде отсюда. судя по прозвонке.

[dotic]

Это не оно, нет там ни на одной ноге 24В. Есть на С32, но откуда появляется не вызванивал.

[shurik37]

dotic, Это он. Сейчас другое фото скину платы

[Egorrr]

Это не оно, нет там ни на одной ноге 24В. Есть на С32, но откуда появляется не вызванивал.

Ну я хз...
35вольт кондер уходит через r32 (101), далее на с32 иVD7.

[shurik37]

Вот! Указал как звониться 24В от кондера.

[dotic]

DA3 (TPS61040DDC) всё же она, повышайка до 28V могёт.

[chellenger]

Согласен, с неё берётся 24v после диода VD7

[Romanz]

Проводил сегодня испытание, пробивал тест прогон-1 в режиме нонстоп, пока не выскачит ошибка не хватает электропитания, участник 1 ккт 5422 ос 4.9.2 - акб заряжен , подключен блок питания, на нем установлен модуль управления с донора и перебит зн, выдал 7 чеков, участник номер 2 ккт 5373 ос 4.3.2.1 - акб заряжен, подключен блок питания, модуль управления новый ЗИП без серийного номера, выдал 8 чеков, участник 3 новый терминал взял со склада, ккт 5247 ос 4.3.5.1 акб заряд 97 % без подключенного блока питания выдал 9 чеков. Скорей всего количество чеков  зависит от качества ионисторов и качества аккумуляторов(внутреннего сопротивления), ну и естественно терминалы должны постоять в простое минут 10, чтобы ионисторы успели зарядится.

[Олег1950]

Опять пришел СТ 7.3 с некачественной печатью. На ионисторах С8,С9 гуляет напруга.
Выпаял  ионисторы - исправны.
Для выяснения причины нарисовал схемку. Так понятнее будет.

[Олег1950]

Плата ФР визуально чистая. Причину не выяснил.
Промыл плату спиртом и она заработала. Выпить захотела.
По предыдущим постам проспиртованная плата работает.

[chellenger]

Олег1950, протрезвеет и ей опять наливай?

[shurik37]

Промыл плату спиртом и она заработала.

Тут явно нарушены технологии в сборочном цехе Эвотора. Я совершенно без понятия, где происходит пайка Ионисторов, но появляется мысль, что партию плат забыли (забили) отмыть от флюса. И причём, модуль ФР расположен под наклоном и остатки флюса со временем стекают на полевики, что и нарушает их работу.
Второй вопрос, как проверить ионистор? Что-то мой тестер-транзистор (мэйд ин чайна) не смог определить его. Это и понятно, 25 фарад не по зубам моему тестеру.
Но я визуально их проверял так, зарядил вечером и оставил на ночь. Утром померив напряжение, примерно оценил состояние данного Ионистора.

[Romanz]

Проводил замеры на ЗИП плате, кабелем usb к PC , если чпм подключен ,то питание на с42 постоянно не висит, с42 это вход dc/dc 24 вольта, если нет чпм, то там 4.7 вольта, горит красный диод. По питанию драйвера в простое  с20 и с21 тоже ничего нет, выходит lpc синхронизирует подачу питания и управляет сложением напряжения с ионисторов.
Да надо бы заиметь приборчик для проверки ионисторов на емкость и утечку.

[Romanz]

Спасибо Олегу за предоставленную схему, часть картинки работы схемы сложилось. Напряжение каждого ионистора отслеживается процем 6,7,8 ноги, с10 заряжается по умолчанию всегда, для зарядки c8 c9 нужны исправные vt10, vt11, vt9- минусовая вкладка садится на gnd, 9 нога проца управление , c8 и с9 подключаются к с10 вместе через vt21 92 нога проца.  Для надежности суммирующие транзисторы стоят в параллель, vt12+vt16 и vt13+vt17.
Если ПО будет кривое, то доп.напряжение питания никак не получить. Заряд ионисторов и их суммирование должны быть разнесены во времени.

[Олег1950]

В посте 42 - схема "Модуль ФР с ионисторами" пропустил 10 pin DA1.
Схему заменил. Извините.

[Romanz]

Попал в ремонт очередной эвотор с проблемой печати , лента еле движется рывками, печати не видно, плюс фн не видится. На двух ионисторах питание по 0.2-0.3 вольта, рассмотрел состояние деталюшек вокруг ионисторов под микроскопом, а там видна коррозия транзисторов, емкостей и резисторов, снял иолнисторы, под ними мокро, потекли, жидкость похоже на масло, на язык не щелочь и не кислота, но это все позатекло под маску по периметру, нажимаешь палочкой на маску, а оно все перетекает под ней с места на место, там где хлюпало, маску снял зуботычкой, уже есть следы электрохимической реакции, что смог, отмыл, собрал, фн стал видится, по ионисторам изменений нет, толи уже транзюки сдохли, толи все это нужно отпаивать и мыть под деталюхами и возвращать на место, дело это неблагодарное и гарантию не дашь, что будет работать, короче ФР под замену.

[svv]

В посте 42 - схема "Модуль ФР с ионисторами" пропустил 10 pin DA1.
Схему заменил. Извините.

Исчо небольшое, но важное уточнение: 8 лапа DA1 "enable" идет на 94 лапу проца. Т.е. наск я понимаю, в какой-то момент проц решает, что пора подкрепиться, сажает "-" ионисторов на землю посредством VT9,10,11, запускает шимку, которая заряжает их до 2в7, конторлируя заряд через делители. Потом шимку выключает, и коммутирует ионисторы в последовательную цепь.
 Тож 10-ка приехала с недостаточностью питания. Напруга на двух ионисторах 0.5в, но проц подзарядить их не хочет - засадил EN DA1 на 0 и чего-то ждет. Никто не в курсе что там за таинственный алгоритм?

[Niro]

Нужно разрядить третий ионистор, тогда зарядка пойдет. Смотри ответ №21.

[svv]

Niro, спасибо, разрядил заряженный и зарядка пошла. Возможно ионисторы по разному теряют емкость и какие-то в процессе работы разряжаются быстрее, странно что мешает процику включать зарядку если хотя бы один разряжен ниже нормы, ионисторы развязаны , напругу можно видеть на каждом отдельно. В Эвоторе чет намудрили с ПО?

[shurik37]

То есть проблема кроется в дисбалансе заряда ионисторов, из-за разных напряжений на каждом.
Получается на практике, разряжая их, можно восстановить их работу. Осталось выяснить, что приводит к такому расхождению по напруге! ПО?

[chellenger]

svv, лучше бы они не мудрили с ионисторами, они как бы не совсем для подобных вещей созданы.

[AlexSAN]

С полмесяца назад проделывал всю эту мутотень со снятием ионистров, сдуванием ключей и промывкой платы - всё заработало. А на днях касса опять встала - вскрытие показало наличие новой партии вытекшего электролита из ионисторов. Вывод - если потекли - менять модуль ФР, особенно, если касса не на ТО. Либо искать ионисторы по разумной цене.

[АМЕ_Worker]

AlexSAN, печалька, если так. Хотя у меня еще возвратов (после этой процедуры) не было. Осталось только найти, где купить ионисторы, по приемлемой цене и сносного качества...

[dotic]

Покупайте Феникс, отечественные, в работе себя хорошо показали. В чипе тоже появились. Цена адекватная.

[Market-Master]

Покупайте Феникс, отечественные, в работе себя хорошо показали. В чипе тоже появились. Цена адекватная.

Можно чуть поподробнее,касаемо хорошо себя показали в работе.Сколько аппаратов с ними,какой срок работы?Плиз.

[dotic]

чуть поподробнее

Начали их использовать с мая прошлого года, пока использовали чуть более 30 штук, возвратов не было, большинство касс на обслуживании.
Паспорт в прицепе.

[Олег1950]

Вопрос по ионисторам 27F 2.7V на СТ7.3.
Есть ионисторы марки К58-26И, непонятки с полярностью: привык, что "+" - нога длинная, а на этих короткая. Верно?

[geodile]

Олег1950, плюс нарисован же

[Олег1950]

Олег1950, плюс нарисован же

Нарисован и что. Кто прозводитель?
Мы привыкли, что красный провод - "+", а черный "-". Или заштрихованный провод - "-", а без штриховки "+".
Неоднократно сталкивался, что на китайской продукции наоборот. Для примера посмотрите любой адаптер производства Китая.

[geodile]

Нарисован и что. Кто прозводитель?
Мы привыкли, что красный провод - "+", а черный "-". Или заштрихованный провод - "-", а без штриховки "+".
Неоднократно сталкивался, что на китайской продукции наоборот. Для примера посмотрите любой адаптер производства Китая.

блин ну по аналогии тогда и маркировка левая тоже ее можно не смотреть, там простой кондер на 220мкф судя по форме и ногам

[NewKid]

Олег1950, плюс нарисован же

Нарисован и что. Кто прозводитель?
Мы привыкли, что красный провод - "+", а черный "-". Или заштрихованный провод - "-", а без штриховки "+".
Неоднократно сталкивался, что на китайской продукции наоборот. Для примера посмотрите любой адаптер производства Китая.

Читайте даташит
стр 10 вверху

б) буква «В» отсутствует (конденсаторы предназначены для внутреннего
монтажа с требованиями стойкости к повышенной влажности воздуха 98 % при
температуре 25 °С);
- знак полярности «+» (на боковой поверхности конденсаторов);
- дату изготовления (год, месяц).

[Олег1950]

NewKid
Я прочитал сначала, а потом задумался.
Знак полярности «+» (на боковой поверхности конденсаторов); Но на короткой ножке, что меня и смутило.
А вдруг термоусадку развернули?
Производитель - «Элеконд». Полярность правильная: "+" на кроткой ножке.
Замена ионисторов восстановила работу СТ3Ф.
Вопрос с полярностью ионисторов решен, но тема остается.

[KrasCEP]

NewKid
Я прочитал сначала, а потом задумался.
Знак полярности «+» (на боковой поверхности конденсаторов); Но на короткой ножке, что меня и смутило.
А вдруг термоусадку развернули?
Производитель - «Элеконд». Полярность правильная: "+" на кроткой ножке.
Замена ионисторов восстановила работу СТ3Ф.
Вопрос с полярностью ионисторов решен, но тема остается.

сложно без полного "даташита" от производителя понять развернули маркировку али не...
и "ножка" имеет другое название, вывод какбе

тут в конфе есть примеры с аккумуляторами и 18650, и свинцовые с перепутанной маркировкой полярности на клеммах, так что ничего нового, но ваше наблюдение заслуживает внимания как минимум

[Market-Master]

Добавлю в тему немного из своего.Принесли на днях 7.3-недостаточно питания.Первичный осмотр показал следующее-напряжения на С10-1.2В,С9-0,7В,С8-1,6В.На выходе дросселя L3-1,6В.Сначала снял с шимки нагрузку,выпаяв диоды VD9,10,12 и нагрузил 100-омным сопротивлением.Напряжение на L3 стало сразу 2,8В.Ага,шимка жива.Далее выпаиваем ионистроы.Под каждым лужа.Также затекло под VT13,который благополучно отплыл,отметившись жирным вспучиванием в центре корпуса.Проверка остальных полевиков в плечах(VT17,16,12) показала,что они тоже в стране вечной охоты,причем часть в пробое,а часть в обрыве.Заменив их на целые с донорской платы и подключив плату к USB компа в течение примерно 6-7 минут получаем равномерно заряженые ионисторы:C10-2,685В,C9-2,683В,C8-2,689В.Вот как бы и все.Отдельное спасибо Олегу за потраченное время на разрисовку схемы.

[chellenger]

Market-Master, у меня валяется несколько плат, было чутка времени пробовал понять что с ними не так. Взял б\у рабочую плату как эталон для сравнения. Две другие -совершенно не совпадающие показания по цепям, полевики в номе все, замена ионисторов не помогает. Пока так о валяются, нету у меня времени их лечить. Мы просто меняем клиентам на новый модуль и всё. Меньше гемора потом будет...

[Market-Master]

chellenger, Тут был вопрос принципа,хотелось разобраться и сделать.

[Niro]

Market-Master, у меня валяется несколько плат, было чутка времени пробовал понять что с ними не так. Взял б\у рабочую плату как эталон для сравнения. Две другие -совершенно не совпадающие показания по цепям, полевики в номе все, замена ионисторов не помогает. Пока так о валяются, нету у меня времени их лечить. Мы просто меняем клиентам на новый модуль и всё. Меньше гемора потом будет...

Электролит из ионисторов растекся по плате.

[Market-Master]

Market-Master, у меня валяется несколько плат, было чутка времени пробовал понять что с ними не так. Взял б\у рабочую плату как эталон для сравнения. Две другие -совершенно не совпадающие показания по цепям, полевики в номе все, замена ионисторов не помогает. Пока так о валяются, нету у меня времени их лечить. Мы просто меняем клиентам на новый модуль и всё. Меньше гемора потом будет...

Электролит из ионисторов растекся по плате.

Да,да-забыл написать,что надо мыть обезжиривателем.

[chellenger]

Niro, Это я в курсе, пофиг, смыто всё давно, а показания на 2х платах разные и на третью, живую, не похожи...

[Market-Master]

Добавлю к посту 67.Если все ионисторы выпаяны.При проверке нагруженной шимки важно,чтобы С10 был впаян,иначе проц считает,что заряжать ничего не нужно и шимка на стартует.На худой конец можно замкнуть пинцетом выводы С10,тогда на выходе L3 появляется 2,8В(в случае,если шимка жива).

[svv]

Там уже с заменой ионисторов стоимость ремонта приближается к стоимости нового блока, а если еще и шимка подохла, то имхо смысла тыкать его паялом нет. Ваще Эвотор мог бы воткнуть туда step-up конвертор 5- 9в, а не городить эту удивительную схему с парллельно/последовательной коммутацией ионисторов.

[Market-Master]

Там уже с заменой ионисторов стоимость ремонта приближается к стоимости нового блока, а если еще и шимка подохла, то имхо смысла тыкать его паялом нет. Ваще Эвотор мог бы воткнуть туда step-up конвертор 5- 9в, а не городить эту удивительную схему с парллельно/последовательной коммутацией ионисторов.

Да,это нечто

[Dorado]

Ваще Эвотор мог бы воткнуть туда step-up конвертор 5- 9в, а не городить эту удивительную схему с парллельно/последовательной коммутацией ионисторов.

там было главное условие в техзадании - обеспечить автономность 8 часов. для этого резких увеличений тока быть не должно, блок ФР вообще питается от usb, а это 450мА. Ну или ставить в планшет какие-то очень мощные и более дорогие аккумуляторы. На тот момент (2017 год) сделали так, при крупнооптовых закупках цена комплектующих умеренная.