Ремонтируем НЕ ремонтируемое!

[chellenger]

По блокам питания. С второго демонтировал плату на радиаторе и вот, что вышло. Из 6-ти полевиков сдохло 4 вместе с резисторами в цепи затвора, а так же 14 резисторов по 1-му ому. Блоксхему высоковольтной части на радиаторе нарисовал тоже.

[svv]

Поаккуратнее там с 380, 220 еще можно пережить, а если цапнешь две фазы - это ваще жесть.

[chellenger]

Спасибо, в курсе. Был период в жизни, работал электриком на заводе. Там за технику безопасности еба...и сильно. Запомнил всё.

[zival]

мне кажется или ВЧ трансу тоже прилетело?

[SergeyD]

В некоторых местах и 36 может убить...у нас в науке (где меня нет уже 25 лет) были места, где только 12 было разрешено. А в лаборатории на каждом щитке было 380, причём две больших розетки и 4 больших клеммы, можно было простые провода прикрутить. Никаких особых требований из-за 380 не было. Щитки подключались к шинопроводу через автоматы на 600А... ТБ сдавали раз в год, но это стандартная практика.
Из интересного - ещё была разводка разных газов, среди которых были и кислород с природным газом, т.е. и серебром можно было паять.

[chellenger]

zival, не похоже, у него первичка весьма толстым проводом намотана, если только межвитковое замыкание. Сегодня посмотрим. А так это только ожог внешней изоляции.

[Юрий65]

chellenger, Картинки это конечно хорошо! Но ты лучше поведай, оплата труда сдельная? Кто определяет стоимость работ? Кто определяет сложность выполненных работ? Сколько идет в зарплату от стоимости работ минус материалы? Для примера, сколько будет стоимость ремонта ЧП фирмы Шнайдер стоимостью 1мил. руб. ?

[pavel_net]

И тоже интересно, вот ты блок схему нарисовал, а до тебя ее никто не рисовал, или каждый себе рисует ?

[chellenger]

По стоимости ремонта инженер вообще не в курсе сколько. При приёмке в ремонт примерно оценивается вероятность ремонта, его сложность, стоимость. В зависимости от всех этих факторов на заказ вешаются условные нормативные часы. Для получения полной ЗП инженер должен за месяц набрать определённую сумму этих часов. Как правило все набирают, а некоторые делают норматив х3, так, что это не так сложно. За привышение норматива на некое количество часов можно получить надбавку к ЗП, но это не значитильные деньги.

[chellenger]

И тоже интересно, вот ты блок схему нарисовал, а до тебя ее никто не рисовал, или каждый себе рисует ?

До меня именно эту часть никто не рисовал, есть описание главной платы. Документация общая для всех.

[chellenger]

Сегодня успешно завершил ремонт БП который вторым был, тот, что погорел сильней, на который блоксхемку нарисовал.
Список ЗИП такой вышел:
Драйвер полевика IR2117
ШИМка UC2845N
Диод 4148
Кондер керамика 0.1 мкф
Электролит 220х35v
Резюк 33 ома
Резюк 10 ом 5 шт.
Резюк 1 ом 14 штук.
Полевик STB9NK50Z 4 штуки.

Все, что на плате с радиатором прошлось греть на столе до 200 градусов, иначе это не паяется.
Как выяснилось при демондажке печатная плата нарисована на керамике, а подложка алюминька.

[Master X]

Саш, СРОЧНО открывай канал на ютубе, тебе копеечка оттуда будет прилетать + ютуб будет платить + реклама твоей конторе + заказчики будут видеть процесс(не весь! погорело то-то то-то, заменил, то-то то-то, а вот почему погорело -это профессиональная тайна). Судя по картинкам, конкурентов НОЛЬ! -Попизговори с руководством!

[chellenger]

Master X, подумаю

[chellenger]

Вот немного картинок к ремонту.

[Master X]

Так там просто бери детальки и ставь 

Напиши марки флюсов -это вот очень интересно!

[Tavriya]

Саш, СРОЧНО открывай канал на ютубе, тебе копеечка оттуда будет прилетать + ютуб будет платить + реклама твоей конторе + заказчики будут видеть процесс(не весь! погорело то-то то-то, заменил, то-то то-то, а вот почему погорело -это профессиональная тайна). Судя по картинкам, конкурентов НОЛЬ! -Попизговори с руководством!

поддерживаю, супер идея!

[promah]

Сегодня успешно завершил ремонт БП который вторым был, тот, что погорел сильней, на который блоксхемку нарисовал.
Список ЗИП такой вышел:
Драйвер полевика IR2117
ШИМка UC2845N
Диод 4148
Кондер керамика 0.1 мкф
Электролит 220х35v
Резюк 33 ома
Резюк 10 ом 5 шт.
Резюк 1 ом 14 штук.
Полевик STB9NK50Z 4 штуки.

Все, что на плате с радиатором прошлось греть на столе до 200 градусов, иначе это не паяется.
Как выяснилось при демондажке печатная плата нарисована на керамике, а подложка алюминька.

Непонел.
Там же вроде   подложка с дорогами ,приклеена к радиатору , а клей то какой ? При 200 он не разрыхлится , свойств теплоотводных  не потеряет ?  Я например , когда трупы гусей(   gusmy или fubag) грел до 190град. , чтоб детали пинцетом  снимать, а то и попросту скребком в кучу , то потом подложка от радиатора, сама отслаивалась , вот только слой не заводского клея - толще , заметно толще . Причем, то что, переклеивали до меня в сервисе - оно только по 250град, разрушалось и от радиатора отслаивалась

 Хистори есть , и есть пара сварочных  аппаратов ещё не отданы , правда , уже всё запаял и собрал и проверил , и один из них прогружен и испытан , и наверно завтра буду лакировать , и второй испытывать. 
Ссорян, что длинно получилось.

[chellenger]

promah, я вот не знаю подробностей как состыкована керамика с алюминькой, но ничего расслаиваться даже не попыталось. Что касается самого большого радиатора -алюминий-керамическая печатная плата была к нему приклеена, я её оторвал ещё до демонтажа. После завершения ремонта просверлил отверстие в большом радиаторе (на алюминий-керамике оно уже было, его видно на фотках, в серединке ближе к контактам), и прижал плату саморезом вместо клея, положив термопасты разумеется. Одного самореза вполне достаточно так как сама печатка фиксируется при пайке в главную плату и большой радиатор так же крепится на два винта к главной плате.

[chellenger]

Так там просто бери детальки и ставь 

Напиши марки флюсов -это вот очень интересно!

У нас паяют кто чем хочет, кто к чему привык. Контора всем пасту flux покупает, какую именно завтра сфоткаю. А так если микрухи паять многоногое я привык флюсу ГГ (Глицерин Гидрозин) это прозрачная водичка. Флюс считается водосмываемым. Если хочеш паять чем то ещё можно заказать отдельно или пойти купиюь за свой счет.

[pavel_k]

Вот немного картинок к ремонту.

Сколько клиенту, интересно, ремонт обойдется

[chellenger]

Тему переименовал. Если есть мысли как можно еще обозвать -пишите, рассмотрю предложения.

[promah]

promah, я вот не знаю подробностей как состыкована керамика с алюминькой, но ничего расслаиваться даже не попыталось. Что касается самого большого радиатора -алюминий-керамическая печатная плата была к нему приклеена, я её оторвал ещё до демонтажа. После завершения ремонта просверлил отверстие в большом радиаторе (на алюминий-керамике оно уже было, его видно на фотках, в серединке ближе к контактам), и прижал плату саморезом вместо клея, положив термопасты разумеется. Одного самореза вполне достаточно так как сама печатка фиксируется при пайке в главную плату и большой радиатор так же крепится на два винта к главной плате.

Понел, не дурак, и сам бы КПТ-8 намазал, и способ прижать - нашел. Мож и у китайцев технологии резные ,и люминий с керамикой , и впрямь сращивают.

[chellenger]

Вот немного картинок к ремонту.

Сколько клиенту, интересно, ремонт обойдется

Я не знаю стоимость работ, но слышал от коллег, что ремонт стоит от 30 до 50% нового блока. Такой зарядник 27 т.р. стоит.

[pavel_k]

А так если микрухи паять многоногое я привык флюсу ГГ (Глицерин Гидрозин)

Он же ядрёный, ну никак для м/с.

[chellenger]

Возможно завтра доберусь до устройства плавного пуска. Посмотрел сколько оно стоит... по прайсу производителя $2200, но при этом на всяких али встречается за $250. Вот тут я прикола вообще не понял. Или там БУ предлагают или это совсем разные устройства.

[chellenger]

А так если микрухи паять многоногое я привык флюсу ГГ (Глицерин Гидрозин)

Он же ядрёный, ну никак для м/с.

Да ни какой он не ядерный и даже не кислотный...

[promah]

Тему переименовал. Если есть мысли как можно еще обозвать -пишите, рассмотрю предложения.

 Чую теперь тут будет " специфика и трудности ремонта силового оборудования "
Вообще, класс. По мне , так очень не хватало ветки , где было непрофильное для касс, силовое , и разное бытовое оборудование. Будь то сварочное, или подъемный механизм для лежачих , дрова для шаговиков станков и управы 3-ф ИБП .
Оставить 555 .
Пусть это будет "фишкой" , красиво там , я тоже так хочу ,но не могу ,  а ремонты обычные , теперь уже обычные - кидай в ремонт , неремонтируемого.

[chellenger]

promah, а вот по подъемному оборудованию. Тельфер погорелый сегодня реанимировали. Итого в нём заменили электролиты:
10х400v в smd исполнении
Лопнутый ничикон
И главную банку 4700х400v, её на всякий случай.
А так же зарядный резюк, не тормозной он как выяснилось. 60 ом на 10w

[chellenger]

Я пока про силовуху не писал. У нас там ребята запчасти ждут на блок питания от сименса... (вроде) 12 вольт 4800 ампер. Габариты с холодильник...
Используется в гальваническом цеху.

[chellenger]

Кстати по поводу ютубов и видео.
У нас и так принято всё фоткать. Фото неисправностей крепятся к заказу. При приёмке блоки со всех сторон фоткаются. А после ремонта обязательно видео проверки. Если проверку реально сделать. И все это храниться в базе 1С

[Master X]

Как комиксы и смотреть приятно и читать. Саш. Снимай ролики и на ютуб! -Ремонты даже не удачные -это так приятно смотреть!!!

[chellenger]

Дим. Не всё так просто. Есть предположение, что начальство это не одобряет.

[promah]

chellenger,
Ниуя. Это, чё, там реально , одна банка  на всё , а если рядом ВЧ а сети, или как у меня -  нет 0 ,т.е. ноль ,идет   реально через заземление . я немножечко разочарован , и считал, что в проф оборудовании , должно всё дублироваться  .
 Ну ,про резюк это ладно , к этому привык,  и из последних ремонтов - Ресанта ПН 190, там , просто , круглая зелёная шняга стоит ,размером с рубль - дохнет вечно,  заменил на резюк 73г.в. ,22 Ом 8ватт . Но мне не влом, просто только пересыл туда-сюда - это  от 1000р, при том ,что это я попутками  засылаю , без учёта времени.

Я тебе сильно спасибо ! ! !.
Своим объяснил специфику , как у Вас , и вроде смог донести , конечно оборудку покупать пока не буду, но постараюсь наладить работу, чтоб максимально абстрагировать себя от прямого общения с  простыми,ненужными заявками  ( типа  в комбацне шнеку кирдык , или  зарядник для шуруповерта глючит ).

[chellenger]

promah, в тельфере одна здоровая банка в частотнике управленя двиглом подъёмника. Второй частотник управляющий двиглом перемещения тельфера даже не имеет гальванической развязки с сетью 220!!!!
Так что вот вам и Митсубишу... выглядит красиво, даже внутри, а как в схему полезишь так и аху...шь!!!

[promah]

Master X,
Мне не раз  предлагали канал завести ,и это не "будни ЦТО" , это именно то, что мы считаем "колхоз" , но как раз , это , оказалось самое востребованное " типа я беру не за перемычку, а за то что нашел,куда её поставить ".
Думаю, что каждый из нас ,что то специфическое может внести.
Если контент будет , будешь ли ты его администрировать  ? Мне порой  кроме мата и  пары секунд, и показать нечего .
Но , иногда ,по другому не объяснить.

[promah]

promah, в тельфере одна здоровая банка в частотнике управленя двиглом подъёмника. Второй частотник управляющий двиглом перемещения тельфера даже не имеет гальванической развязки с сетью 220!!!!
Так что вот вам и Митсубишу... выглядит красиво, даже внутри, а как в схему полезишь так и аху...шь!!!

Фиг с ним, что нет развязки , я вот про то, что а обычной жизни, посчитав постоянную времени -сопротивление   заряжающего резистора  и конденсатора в 4700 , то по ходу , о быстродействии после включения , там  и говорить не стоит. Просто , я так понял, что сия система, очень медленно поднимет ,то ,что было опущено .
Вот наверно поэтому, у меня на токарнике  нет частотника , а частотник есть, и на неделе ,подогнали ещё один,и тормозной ,что трындец.

[zival]

Вот немного картинок к ремонту.

хм, я при таких поломках меняю все ключи параллельного соединения. Чисто теоретически, понятно - если в короткую или обрыв ушел то дальше по ситуации. Но вот практика показывает, не всегда такой подход эффективен, иногда бывают возвраты и как раз с битыми ранее не замененными ключами - поэтому взял себе за правило - менять даже живые ключи, стоящие в одной параллели. 

[promah]

Вот немного картинок к ремонту.

хм, я при таких поломках меняю все ключи параллельного соединения. Чисто теоретически, понятно - если в короткую или обрыв ушел то дальше по ситуации. Но вот практика показывает, не всегда такой подход эффективен, иногда бывают возвраты и как раз с битыми ранее не замененными ключами - поэтому взял себе за правило - менять даже живые ключи, стоящие в одной параллели. 

Аналогично , и с выходными диодами , даже если сдох один, меняю все.

[chellenger]

zival, у меня такое правило действует относительно диодов моста. Один или два вышибло -все 4 (  или все 6) меняем. Возможно ты и прав. Потратить ещё три копейки и заменить нахрен все ключи. Буду иметь ввиду, спасибо за подсказку.

[chellenger]

promah, в тельфере одна здоровая банка в частотнике управленя двиглом подъёмника. Второй частотник управляющий двиглом перемещения тельфера даже не имеет гальванической развязки с сетью 220!!!!
Так что вот вам и Митсубишу... выглядит красиво, даже внутри, а как в схему полезишь так и аху...шь!!!

Фиг с ним, что нет развязки , я вот про то, что а обычной жизни, посчитав постоянную времени -сопротивление   заряжающего резистора  и конденсатора в 4700 , то по ходу , о быстродействии после включения , там  и говорить не стоит. Просто , я так понял, что сия система, очень медленно поднимет ,то ,что было опущено .
Вот наверно поэтому, у меня на токарнике  нет частотника , а частотник есть, и на неделе ,подогнали ещё один,и тормозной ,что трындец.

Да, верно, двигателем подъёмника, где стоит этот 4700, он крутит оооочень не шустро.

[dima644]

chellenger, Рассказы (в открытом доступе) про подробности ремонта(что и сколько поменяно) считаю недопустимыми. На форум заходят и Ваши клиенты тоже. И у некоторых из них могут появится вопросы типа
"А почему с меня так много взяли за какие то две фигнюшки по 5 коп. за пару?".
Что им ответят и так понятно. Но осадок в их душах может остаться. И толкнуть их к конкурентам.
На эту тему не думал?
В закрытку такие подробности.
Про ЦЕНЫ и подавно в закрытку.
Или тему туда...

[SergeyD]

В принципе, давно известно, что за бугром схемы и ПО не вылизывают, как у нас... так было в советские времена, вряд ли там что-то изменилось в этом плане. В части ПО наши старались доводить до совершенства и максимального быстродействия, а они достигали примерно равного результата за счёт более мощной и быстрой вычислительной техники. Аналогично и в схемотехнике - делали первый работоспособный вариант, желательно, и самый дешёвый.
У нас была проблема с внедрением, вот там тормоз был очень сильный. И это в отрасли, которую всячески ускоряли и гнали со страшной силой...
Насчёт начальства - мы уже всё увидели, понятно, что фирма с хорошей организацией... так что можно больше и не выкладывать то, что нам понравилось.
 В данный момент, видимо, такие ремонты дешевле замены блоков и узлов. Да ещё, наверное, санкции вам на руку. В таких условиях может оказаться выгодной даже разработка нового узла взамен сгоревшего...

[SergeyD]

В закрытку такие подробности.
Про ЦЕНЫ и подавно в закрытку.

Закрытка - она только для нас закрытка. Всегда надо понимать, что написанное доступно «неограниченному кругу лиц».

[dima644]

SergeyD, Про то и разговор.

promah, а вот по подъемному оборудованию. Тельфер погорелый сегодня реанимировали. Итого в нём заменили электролиты:
10х400v в smd исполнении
Лопнутый ничикон
И главную банку 4700х400v, её на всякий случай.
А так же зарядный резюк, не тормозной он как выяснилось. 60 ом на 10w

клиенту это видеть не надо.

[promah]

"А почему с меня так много взяли за какие то две фигнюшки по 5 коп. за пару

Деньги не за перемычку , а за то , что знаю куда её  поставить и как правильно , ну и ещё за гарантию .

Вообще . я только за , пусть сами ремонтрируют . Летом чинил балансировочный станок с шиномонтажки , там погорела вся логика управы мотором , усилитель датчиков и какая то типа АЦП, и их питальники  , вдобавок на силовом блоке , обнаружены следы пайки диодного моста  , а в реале там повторно пропал контакт ). В маскве  2 сервиса приговорили плату управы ( т.е. , силу даже никто и не проверял), выкатили ценник 70к , и при этом без гарантии , а новый станок китайский , точь такой как этот итальяшка - стоит 50к . Ну в общем , я взялся за починку , и поэтапно заменяя микрухи, выяснил , что всё ,что там погорело , это следствие того самого , плохого пропая диодного моста на силовом блоке. Ну а паял тот мост кто? Тот кто паяет бампера от машин , и паял он только потому , что имеет паяльник и умеет пользоваться прозвонкой и вольметром. Вобщем , делал долго , 3 раза разные запчасти заказывал ,взял я не дорого около 7к , совсем немного , делал в свободное время , и чисто ради спортивного интереса .

Когда хозяева спрашивают  - почему оно сломалось ? Я раскладываю по полочкам , и большинство из них , сразу звонят   , или привозят , чтоб другие, сильнее не раскурочили .

Пусть лезут дальше , это-ж наше бабло.

[chellenger]

Ну да, всё верно, пока горе мастера на руси не переведуться -без работы не останутся специ высокой квалификации.

[Atis_e]

Нихрена в этом не соображаю но выглядит круто... Одно не понял зачем скрутки на ВАГО сделали, сколько не покупал, и где бы не покупал-как времянка может и подержит, а на постоянку ну их нафиг... 

[pavel_k]

Деньги не за перемычку , а за то , что знаю куда её  поставить и как правильно , ну и ещё за гарантию .

Абсолютно согласен. Спустя время и наработанный опыт типичные неисправности занимают время только на замену компонентов, а не на поиск и анализ самой причины, что стоит денег.

[dima644]

promah, Я то как раз се это понимаю. Но клиент не всегда понимает.
Я высказал свое мнение - в закрытке делится таким надо.
Еще не известно, как хозяева(руководители) бизнеса к этому отнесутся.
У нас бы по мозге надавали рублем или словами.
Правда и контингент у нас с рынков, да и по русски не всегда получается объяснить. Переходим на фарси.

[PuRGen]

Совсем в закрытку перебор, максимум для зареганых. И это ИМХО перебор, Сами в такое вряд ли полезут, тема скорее должна сыграть как реклама возможностей, а не призыв самому чинить.
У кого руки чешутся, они и без этой темы полезут.

[promah]

в закрытке делится таким надо.

Тане надо , оно же всё спицифично очень сильно  , и нахрапом , вот так вот просто , чтоб взял и починил - не прокатит  , зато есть шанс фейерверки в 5D  сотворить , и посмотреть и пощупать , и услышать  , за дорого -богато .

[dima644]

PuRGen, Кто полезет сам чинить - так я только за! Нам больше денег после их вмешательства.
Чем сложнее - тем лучше.
"магнытофон, все знаеш работат, только нэ паЁт. Навэрна провад отвалылась какой та. Припояеште?"
Я вот про таких. А потом "Радной, а, пашему так дорага? вед толка пыровод прыпаят и все"

[promah]

Всё хотел спросить , мож кто . как и я изголялся над инвертерами сварочными , типа изменение ВАХ , или переделка его в ЛБП ?
Сча поступило 2 ресанты САИ 220, они как бы рабочие . но из них надо сделать пусковые устройства . но так как понимаю , что скорее всего , потолок будет 190А ( они вечно завышают реальный ток) , а ХХ  там 60-80 В , который превратится в 12 и 24  . Стабилизацию сделаю по проверенной схеме  с блокировкой ШИМ по FB .
Но , как показал опыт предыдущих ивертеров -есть проблема ,это - лишние 2 витка на вторичке , диоды греются сильнее . Наверно сказывается , то что заполнение мало , а ток максимальный . Кто, знает , так это или же что то ещё виной ?

кусок схемы ресанты 

Спойлер

Схема по которой делал блокировку шима через оптрон

Спойлер

[promah]

А потом "Радной, а, пашему так дорага? вед толка пыровод прыпаят и все"

Это не наш клиент . Наш с собой деньги приносит и обычно с запасом  , потому, что знает куда идёт .

[chellenger]

Вот сейчас пытаюсь понять как устроен блок питания от Schneider Altistart 22.
Девайс поднять не смог другой инженер. Данный агрегат воткнули в 380 вместо 220...
ШИМ разорвало на мелкие кусочки. Повылетало много, что во вторичное цепи. На плате управления данным девайсом вылетели все операционники, они отвечают за кучу сигналов с датчиков как внешних так и похоже внутренних. Всё это другой инженер заменил. Сейчас девайс запускается, но орёт ошибку SCF что означает КЗ по выходу кажись, но это проблема логики. Сейчас на операционники не поступает отрицательное -6.3v отсюда и все проблемы. Если принудительно подать нужное, блок управления выходит на другую ошибку которую можно перевести как готовность к работе.

[promah]

380 вместо 220

Поиск выдаёт что вся линейка 22х  , она на 230-440В расчитана . Куда там подали 380 , в управу чтоль?

[chellenger]

Две фазы подали именно на питание этого девайса. На блок управления.

[promah]

Мдя. Я конечно не видел плату ,чтоб оценить степень повреждения , но ИМХО - межфазка, могла убить и силовой модуль ( гибрид).

[chellenger]

promah, у него на морде внизу клемники. Слева две клемы CL1 и CL2, и значёк над ними 230V , вот туда и заху...ли две фазы. Сама печатка вроде внешне без повреждений.
Внутри две платы. На одной импульсник и каналы датчиков или управление чем то (не разбирался), а на второй контроллер, операционники, и тоже каналы датчиков и управление чем то.
Сам импульсник состоит из 3х вторичных обмоток. Одна из них -обратная связь ШИМки. Одна выдаёт отдельную напругу на плату контроллера. И ещё на одной висит дохрена чего в результате там должно быть 4 напряжения. Это положительные: ( на холостом ходу, без платы контроллера) 15.7,  15, 5 и отрицательное 6.3 -вместо него имеем 0.67... которые и приходят на операциониики. Получается дизбаланс. Питалово операционников (LM224) +6.3 и -0.68 В результате неверный сигнал на выходе и ошибка  SCF

[chellenger]

Фотки вечером.
Модель у меня ATS22D88Q если кто смотреть будет.

[chellenger]

Отрисовка нужной части схемы усложнена ещё тем, что плата с центральным слоем, да ещё и на части поделённым. Земля в центре, но не только.

[chellenger]

Так, обещал фотки вечером -ловите.

[chellenger]

Пара фоток из слесарки...

[chellenger]

Друг сегодня ковырял что-то сильное от АВВ...

[promah]

Нармально так, монтажная,  слесарка, мойки , аквариум.
Если покажешь подъемник для авто и два перманентных маркера   - то я скажу , что у вас там есть вообще асе это ваше всё, что мне в жизни пригождалось.  Хотя, теперь в конторе внедорожники , и  подъемник как бы уже и не нужен .

[chellenger]

promah, подъёмника для авто у нас нет. Мы сидим на третьем этаже, у нас есть отдельный подъезд и грузовой лифт.

[chellenger]

Вот по памити нарисовал то, что на бумаге в конторе рисовал. Это вот проблемная вторичная цепь. Не исключаю наличие ошибок. Срисовывать с трёхслойки непросто. Я вот например не понимаю сути установки двух транзисторов дарлингтона и двух диодов с ними, а управляются они с блока управления через ещё два NPN транзюка...
Дарлингтоны силовые MJD44E3, один из них погорел при пробое. На печатке обозначены как Q302, Q303
Короче смотрим.

[chellenger]

если подключаем внешний источник выкинув один диод происходит запус схемы управления, ошибка SCF уходит, на операционниках в блоке управления появляется нормальное питание +/- 6.3v

[svv]

чет не так нарисовано, диод не может параллельно питалову стоять в прямом направлении, он же его тупо засаживает до 0.7в

[dima644]

Скорее "GND" 2940-й микры не на земле сидеть должна, а получать ее через эти транзюки.
2940-я с фиксированым выходом или "аджастебл"(по маркировке)?
И откуда она получает питание? Не через стабилитрон же...

[Славик]

Санька - мотиватор.
Прям воспоминания из бурной молодости. Я щас так не смогу, убежал в 90-х с завода, где ни отопления, ни зарплаты. Тож занимались неремонтируемым.
Но так, канечно, можно и нужно работать. Счастлив за тебя!

[chellenger]

Да я сам вижу что нарисованое работать не может.

[chellenger]

И так день сегодняшний был потрачен на разные вещи, но в основно я сегодня занимался изучение устройства плавного пуска PCS-085-600V-024, внешний вид я уже ранее выкладывал.
Итого напомню. Агрегат мне достался после неудачной попытки ремонта инженером который уволился. Зачем то на нём перематывали катушки которым он детектит силу тока по фазам на выходе устройства.
Вчера ещё вечером агрегат был запитан от 24v которые ему нужны отдельно для работы мозгов и подано через лампочки 380. Взрывов не последовало, но и работой это тоже не назвать так как все три фазы накоротко замкнуты вход-выход.
Уже сегодня начал подробно знакомится с устройством этого агрегата.
Выяснилось, что фазы по цепи вход-выход замкнуты релюшками биполярными или бистабильными (их по разному обзывают, суть в том, что реле запоминает последнее положение и в нём находится при отключении питания). В моём случае все три релюшки (100 ампер на 250 вольт...) успешно застряли в положении замыкания входа на выход.
По логике работы этого пускогого устройства, после подачи питания на блок управления релюхи должны быть переведены в положение разомкнуто, но этого не происходит.

[chellenger]

Релюшки эти подключаются к плате на которой стоят катушки детекции тока.
Что бы понять как оное работает нарисовал на бумаге блоксехму того, что стоит на данной плате.
Как выяснилось, относительно релюшек это всего то переходная плата, с неё сигналы управления (всего три провода, релюхи параллельно стоят) уходят в главную плату.
Попутно выяснил каким образом детектится ток.
Получаем с катушки некую переменку, по обоим выходам катушки стоят маленьки SMD индуктивности и два провода после утыкается в две диодные сборки которые в результате образуют мост. После моста идёт делитель с прецинзионным резистором на 66.5 ом в параллель которому стоит масинький керамический кондёр наминалом не более 0.1 мкф, полученное после делителя постоянное напряжение уходит в блок управления, а там уже напрямую утыкается в проц. В свою ачередь даташит на проц говорит нам, что эти порты имеют второе назначение в виде аналого-цифрового преобразователя. Итого логика детекции уровня тока по фазам встала на своё место. Ещё на этой платке проживает ключик (полевик) управления вентилятором.

[chellenger]

Пока ковырял всё это до меня дошла логика того накукуй нужно было перематывать катушки токадетекции. Из-за чудной конструкции данного девайса их очень просто повредить -как предположение, именно это и произошло.

Но вернёмся к нашим релюшкам. Каждую проверил, при подаче напряжения на соответствующую обмотку релюшка переключает своё положение и не находятся в залипшем состоянии.
Ладно, капаем в сторону управления данными релюхами.
Как выяснилось ключевые полевики (2 штуки -одни обмотка в сторону OFF, вторая в сторону ON, соответственно) залиты компаундом -разогрел, отковырял.
Два проводника нашел сразу, а вот на OFF не могу найти и всё. проблема ещё в том, что  печатка платы управления 4х-слойка. Дорожки уходят во внутренние слои и не понять куда дальше. Логически уже понял, что сигнал на размыкание должен управляться соседним ключиком, но он падла до него не доходит!!! Звонил по разному, пытался разглядеть куда дарожка может убегать по внутреннему слою... Много времени потратил пока моё внимание не привлекло одно переходное в центральный слой отверстие.

[chellenger]

Казалось бы нет особых к нему претензий по внешнему виду, а вот тут смотрим на эту тварь на просвет и молча ахуеваем. Заводской дефект печатной платы который некоторое время отработал и всё приплыли.

[chellenger]

Кинул перемычку по воздуху так как пайка к пятаку результата не давала, даже на обратной стороне пятак не звонится с другой стороной платы...
Собрал без одной катушки детекции тока так как умудрился её доломать. (была треснута или приклеена до меня, короче в этом же месте и оторвалась окончательно вместе с проводом из под низа обмотки... теперь опять перематывать, конца не найти).
Подаю питание на плату управления, пауза пару секунд, проц грузится или тесты какие выполняет и счёлк!, все релюшки встали в OFF.
Взял эту горе катушку с собой, попробую дома перемотать. Так как она ни чем не залита размотать её проблемы не составит.
А так там на ней 10000 витков сечением 0.05
Вот так эти катушки выгледят.
В общем поизвращаюсь немного, давненько я ничего не перематывал...

[Two_byte]

Ну да, всё верно, пока горе мастера на руси не переведуться -без работы не останутся специ высокой квалификации.

Саня, ну в кои то веки наконец то вышел на промышленый уровень. Поздравляю!.
Если чо, я ио механика на КСЛ в маскве.
КалужскоСолнцевскаяЛиния, в метро я.
Или КалинискоСолнцевская, мне пох, обслуживаю ее со ст. Минская до ст. Рассказовка.
Скоро буду ведущим механиком линии, а там и до главного не далеко....

[chellenger]

Скорее "GND" 2940-й микры не на земле сидеть должна, а получать ее через эти транзюки.
2940-я с фиксированым выходом или "аджастебл"(по маркировке)?
И откуда она получает питание? Не через стабилитрон же...

2940 фиксированная на 5.0
Про откуда берётся у неё питание я тоже долго думал, отпаял ногу этого стабилитрона -пропало питание на входе и на выходе соответственно.

[chellenger]

Two_byte, А где твои фотоотчёты из загробной, тьфу, подземной жизни? (шутка!!!!)
В метро тоже много интересного, можно и повыкладывать, то что не запрещено выкладывать...

[Stok]

Блин, теперь ночь спать не буду, где мой намоточный станочек? Не видел его после трех переездов лет 15. 

[chellenger]

Stok, У нас есть какой то намоточный станок с цифровым управлением аж, но как мне сказал друг -похоже им никто пользоваться не умеет
Попробовать научиться? Хотя нет, отставить, инициатива наказуема исполнением. Я не хочу на перемотке всякого Г сидеть постоянно!

[SergeyD]

Выяснилось, что фазы по цепи вход-выход замкнуты релюшками биполярными или бистабильными (их по разному обзывают, суть в том, что реле запоминает последнее положение и в нём находится при отключении питания). В моём случае все три релюшки (100 ампер на 250 вольт.

В моё время такие реле назывались «поляризованные», они переключались в другое положение подачей напряжения противоположной полярности по отношению к предидущему. Это обеспечивалось наличием постоянного магнита.

[SergeyD]

А так там на ней 10000 витков сечением 0.05
Вот так эти катушки выгледят.

Мотали на первом курсе в универе галеты для микрофонных усилителей таким проводом и с таким же числом витков. Помню, что, при обрыве, провод не паяли, а сваривали на спичке...

Потом, кстати, перематывал таким же катушки высокочастотных динамиков от 35АС, но там витков штук 20...

[chellenger]

SergeyD, у этой релюшки две обмотки с общим контактом. Если я понял правильно, переключение происходит подачей ипмпульса на обмотку А или В относительно общего провода.

[SergeyD]

Так тоже бывает.

[chellenger]

По схеме включения общий сидит на земле.

[promah]

Потом, кстати, перематывал таким же катушки высокочастотных динамиков от 35АС, но там витков штук 20...

Больная мОзоль. Восстанавливаю корвет 22, низовик починил, середину нашёл , а ВЧ - каркасы мертвые, взял от первых своих 35ас201, это самый первый выпуск, я их раз по 5 вшколе перемотал , там хоть каркас жив , а провода нету , 0,16 и толще . Наверно, проще из неё саб сделать, ибо корпус есть готовый ,именно под этот динамик , пускай валяется . Жаль потрачено время ,на шлифовку и покраску корпуса , да и пары нету.

Седня малость помотал , транс ОСМ-1 ( киловатник) перематывать , первичку и вторичку шиной - науя я ща это подписался !!?? Дибил.  Ремонтировал самодельное пусковое для трактора .

[chellenger]

Про наушники заговорили.... Кто то помнит ТДС-15?
Относительно качества передачи звука я лучьше не слышал.
Не знаю как правильно обозвать их способ передачи звуковых колебаний частоты, знаю как устроены. Между 4х с каждой стороны ферритовых почти квадратов стоящих накрест закрреплена плёнка аля печатной платы, прохождение тока по которой и вызывает колебание плёнки в звуковом диапозоне, да ещё и с неповторимым качеством!
очень жаль, что не сохранились, я работал на заводе где их производили...

Даже не знаю жив ли сей завод, один из двух в СССР проиводивший сами ферриты. СПБ, Курчатова 9, после перестройки или ранее его название "Магнетон"
P.S.
Я ещё в школе учился и там работал, батька меня устроил. Батя там был сначала инженером в 1-м отделе (проблема 9 или ПДИТР), потом начальником первого отдела... Кто СССР застал -поймёте.

[promah]

chellenger,
Это ты про электростатические вспомнил ? Никогда не слушал электростатик , хотя в руках не раз держал , на студии такие были , через свой усилитель работали . Один знакомый, занимался инсталляциями звука , так типа на стадионах ,сабвуферы ,как раз то электростатические , типа кубики 1,5х3х0,5 метра , и трансформатор поляризующий и усилок  - у каждого свой.
У меня ТДС 4 и ещё ище одни какие то ТДС , где то на гвоздике , в сараюшке ( моя первая мастерская) висят , наверно сгнили уже .

[Two_byte]

Two_byte, А где твои фотоотчёты из загробной, тьфу, подземной жизни? (шутка!!!!)
В метро тоже много интересного, можно и повыкладывать, то что не запрещено выкладывать...

Я порядка 70-ти подписей поставил о не разглашении. Дупа короче полная, кое что снаружи могу показать, как я на 5-м ярусе лесов "М-ку" снимаю-ставлю, не более. И то уже казал.
А по тоннелям ходить - нуегонах, там сыро, темно, влажно, холодно и крысы с полметра длинной.
Хотя у меня есть допуск везде, просто везде. Т.е. полный допуск.

[chellenger]

promah, можно в инете найти, наушники размером полупроф или проф, здоровые короче.
Внутри стоят 8 ферритовых магнитов, трапеции некие длинной по 3 см примерно и квадратное сечение по 0.5 примерно, между ними плёнка с рисунком, аля печатной платы. качество звука лучьше никогда не слышал, даже из самых дорогих наушников современности. Может просто не попадалось, не знаю. На бытовом уровне таких не продают...

[SkaT]

promah, можно в инете найти, наушники размером полупроф или проф, здоровые короче.
Внутри стоят 8 ферритовых магнитов, трапеции некие длинной по 3 см примерно и квадратное сечение по 0.5 примерно, между ними плёнка с рисунком, аля печатной платы. качество звука лучьше никогда не слышал, даже из самых дорогих наушников современности. Может просто не попадалось, не знаю. На бытовом уровне таких не продают...

В начале 90-ых, у кореша такие наушники были. Он ими жутко гордился. Усилок имел с бабинником, с ведущими 0-ми. А я к качеству звука был равнодушен, мог переписать шикарную вещь на 4-ой скорости, а не на 19-ой

[SergeyD]

а ВЧ - каркасы мертвые,

Вроде продают сейчас эти динамики... их 2 типа было, 6 и 10 вт, буковки не помню, отличий тоже не замечал - ни в звучании, ни в конструкции. Возможно, магнит посильнее был...

[chellenger]

Реальный минус этих наушников -они очень тяжело на голове сидят, сами по себе тяжелые и пружина которая их к ушам прижимает тоже сильная, уши устают от давления пружины быстро, пару часов в них просидеть уже проблема.

[Two_byte]

Тут недавно ржач был - около 01:30 - 01:45 начинаем вытаскивать протянутые кабеля, и нам надо в кассовую зону. Девка открывает кассу и пристально наблюдает за нами, а мне смешно..., ну я и не выдержал. Девушка, говорю, я 20 лет занимался ремонтом ККТ, не надо на меня так смотреть..., она мне - я сколько раз вызывала мастеров, а вас не видела. Тут меня и поперло на экзамен по кассовой дисциплине. Девка сама не рада была, плюнула и ушла спать.

[svv]

chellenger, а у вас в конторе какая-нибудь страховка есть на случай повреждения клиентского оборудования? Скажем принесли хрень стоимостью миллион с какой-нибудь мелкой очевидной неисправностью типа выдранного разъема, ты припаиваешь, включаешь слышишь БАБАХ!!! и чуешь дымок, аромат которого ни с чем не перепутаешь .  Сам как-то по молодости чинил проф видеокамеру, стоимостью с квартиру, когда в процессе ремонта из нее пошел дым. Повезло - зачинил, но два дня сидел на измене, разрисовывая по ночам схемы и ожидая бандитов в гости.

[chellenger]

svv, нет такой страховки и быть не может. Выдранный разъём не есть сама неисправность и последствия включения всегда неизвестны.

[chellenger]

Да понятно, что когда ремонт мелкого "привёл" к ухудшению ситуация не есть хорошая, но увы, от таких граблей не застрахуешся.

[promah]

а ВЧ - каркасы мертвые,

Вроде продают сейчас эти динамики... их 2 типа было, 6 и 10 вт, буковки не помню, отличий тоже не замечал - ни в звучании, ни в конструкции. Возможно, магнит посильнее был...

Да есть, с хранения . Reeexx  в октябре брал комплект ВЧ НЧ СЧ , на Авито - 2000р. Вообще норма ,всё в коробочках картонных.
Я хочу широкополосник , на 200-300  ватт 4ом , у меня есть  форманта у100 , та которая старая с вакуумным индикатором, мостом валит  , с микшером и эквалайзером.  Так как она палит и выводит из строя всю мою аккустику.