Потеряли ФН. Что делать?

[betacam]

Один из клиентов потерял закрытый ФН.
Какие последствия в случае не представления ФН ФНС?

[got10]

Наш клиент потерял рабочий ФН. Бросили кассу на склад, через год снялась (односторонне) с учёта, купили новый зав №, поставили на учёт.

[Ричи]

Наши теряют просто массово.Неотвратимого наказания за это не наблюдается. Точечно, вероятно, могут задать кому-то вопросы, но пока что мы тоже не сталкивались.

[drfaust]

но пока что мы тоже не сталкивались.

Ещё со времён ЭКЛЗ, выходишь с работы после первого числа, а в мусорке две-три клизмы. Ни одного штрафа не было...

[Alfa Dog Андрей]

У нас потеряли как то оба фн и не сняли с учёта.  Далее кассы сняли с учёта в одностороннем порядке. Клиенты нечего найти не могут. Налоговая их трясёт. Должны были написать заявление в полицию. Мол касса утеряна. Налоговая грозиться штрафом. Посмотри что будет.

[furmanov]

Ну  у нас коль архив закрыл, отчеты передал , дальше 146 % никто не пойдет проверять  - хранишь ты его или в мусорку выкинул...

[ewgen]

потерял закрытый ФН

Тут вопрос только в том- были ли в внесены в базу (или ЛК) данные отчета о закрытии? Если не были, а инспектор требует- вот тогда придется объяснения давать. А так- пофигу, никому оно не надо.

[ViktorXP]

но пока что мы тоже не сталкивались.

Ещё со времён ЭКЛЗ, выходишь с работы после первого числа, а в мусорке две-три клизмы. Ни одного штрафа не было...

Подтверждаю - как тогда, так и сейчас, они никому нах не сдались)

[geodile]

не представления ФН ФНС?

ни разу не слышал о таком, ни про эклз ни про фн

[betacam]

Ст. 5, п. 2, 54-ФЗ:
Пользователи обязаны:

обеспечивать сохранность фискальных накопителей в течение пяти лет с даты окончания их использования в составе контрольно-кассовой техники;

обеспечивать должностным лицам налоговых органов при осуществлении ими контроля и надзора за применением контрольно-кассовой техники беспрепятственный доступ к контрольно-кассовой технике и фискальному накопителю, в том числе с использованием технических средств, и предоставлять указанным должностным лицам документацию на них;


выполнять иные обязанности, предусмотренные законодательством Российской Федерации о применении контрольно-кассовой техники.

[Tavriya]

а если потерял паспорт - с гарантией прощаться? или есть какие-то выходы?
ФН автоматика

[betacam]

Паспорт в принципе можно восстановить.
Точнее, сделать дубликат.

[Tavriya]

а как это сделать? на email-ы автоматика пока не отвечает

[betacam]

Нужно в Константу или Инвенту написать.

[19Alexandr72]

Добрый день. У клиента реально утерялся ФН. На точке произошёл пьяный дебош, в результате которого дебошир выкинул кассу из окна торговой точки. Сигма 7 касса, в работе всего 4 месяца пробыла. Экран восстановили, аппарат работает. На вопрос-"Где ФН?", клиент схватился за голову. Найти не могут. Аппарат покупать ну очень не хотят-оплатили новый экран, ремонт, кабинеты и тарифы при регистрации...
Какие действия предпринять им? С сохранностью кассового аппарата очень желательно...

[chellenger]

19Alexandr72, полиция была? протокол составлен?

[19Alexandr72]

19Alexandr72, полиция была? протокол составлен?

Клиент ответил-не вызывали.

[chellenger]

19Alexandr72, херовая история. Топать в свою НИ я думаю. Менять ФН как "неисправен" я думаю, но перед этим с НИ согласовать в письменной форме. Данные то в ОФД все отправлены я думаю.

[19Alexandr72]

19Alexandr72,  как "неисправен"

А наличие документов о проведенной экспертизе подтверждающей неисправность ФН разве не потребуются? Продумывали этот вариант. Благо паспорт ФН сохранен. В ОФД всё зафиксировано. А вот экспертиза...
И чёткого, единственно правильного, законного варианта с утерей ФН и как эту утерю фиксировать в ФНС-пока не нагуглился.
Впрочем, клиент решил уже и в полицию заявить (25 июня дебош был. Не знаю как там обработают его) и в ФНС съездить.

[chellenger]

19Alexandr72, сразу бы вызвали полицию проще было бы.
А сейчас получается нужно некое "мировое соглашение" с ФНС -клиент заявляет что ФН сломался, ФНС не просит заключение.
Законно как то разрулить не получится, нет вариантов. Так хотя бы полиция могла бы быть полезной и написать, что да факт выкидывания в неизвестном направлении кассового аппарата имел факт быть.

[chellenger]

19Alexandr72, а вот кстати есть один вариант. Через снять, это я в ЛК ЮЛ смотрю.
Но в НИ лучше сходить, заявить.
Правда тут ККТ попадёт в чёрный реестр...

[GeorgSerg]

1 Проверить в ЛК ОФД, все ли ФД переданы. Если причиной непередачи фискальных документов в налоговый орган является утеря ФН, то это  нарушение, за которое предусмотрена административная ответственность по п. 4, 5  ст. 14.5 КоАП

2 Если все фискальные документы сохранены в личном кабинете сервера ОФД, то скачать все данные по накоплениям за период работы, сохранить на флешке. В ИФНС подготовить и предоставить комплект - копия заявления в УВД с номером записи в КУСП, сопроводительное письмо , флешку с накоплениями, итог проведенного внутреннего расследования по факту потери ( утраты) ФН, обьяснительную в произвольной форме от материально ответственного лица ( всё упомянутое указать перечнем в сопроводительном письме ).

Начнем с малого. Дальнейшие действия после выполнения перечня.

[chellenger]

1 Проверить в ЛК ОФД, все ли ФД переданы.

Дядь Жор, а как это проверить то? Ну разве что по примерному времени происходивших событий.

[GeorgSerg]

а как это проверить то?

Ну если

25 июня дебош был

то по это число до последнего ФД по номеру и скачать для сохранения. В заявлении в УВД ведь эта дата же будет. Первым делом надо избежать штрафа за утерю.

[chellenger]

GeorgSerg, ещё не факт что это заявление будет принято...
Ну подумаешь по пьяне подрались. Пострадавшие в пункты оказания мед помощи обращались? Ущерб нанесённый кем то оценен? Ну и последние и самое важно -Почему сразу не заявили?

[GeorgSerg]

принимают любое. Потом отказ, само собой, ИФНС это не колышет, но в КУСП запись БУДЕТ.

[chellenger]

Зная полицию Питера, я бы сказал, что и принимать не будут такое заявление.

[GeorgSerg]

Почему сразу не заявили?

А где обозначен срок давности? Я для кого пишу - ПОЛНЫЙ комплект докумов, в том числе и обьясниловка от кассира с полным описанием предмета события.

[GeorgSerg]

и принимать не будут такое заявление

Так в ИФНС и указать - заявление есть, но получен отказ от такого - то отделения УВД такого - то района тогда - то.

Ущерб нанесённый кем то оценен?

Ремонт ККТ, настройка ПО ККТ, внеплановая замена ФН, торговая точка закрыта - нет продаж, упущенная выгода и т.д.  - это что, по - твоему, не мат. ущерб?

[chellenger]

GeorgSerg, какой то срок давности наверно есть, я не знаток в этом вопросе, но явно, что 25-е число нас пока ни чем не ограничивает. Мало времени прошло.

[chellenger]

Так в ИФНС и указать - заявление есть, но получен отказ от такого - то отделения УВД такого - то района тогда - то.

Так кто же это на бумаге писать будет?

[GeorgSerg]

Так кто же это на бумаге писать будет?

Тот, КОМУ отказали. Собсно, пока нет ничего, инфы ровно ноль, спасите - помогите. Моё дело предложить, ваше право - отказаться.

[GeorgSerg]

Ну, как я уже сказал - не мне решать, что там было.

[chellenger]

Ситуация выеденного яйца не стоит, но вот ФН улетевший куда не ясно портит всю картинку. По логике -снять кассу как утерянную, дебоширу предъявить счёт на новую кассу. Всё, разошлись. Возможно сходить в ФНС и рассказать почему касса снята как утерянная.
... Выпить на поминках старой кассы, разбить ещё одну!

[GeorgSerg]

дебоширу предъявить счёт на новую кассу

Видеорегистрация есть? Смотря кто дебошир - можно получить в ответ назначение на почётную дипломатическую должность - "послом в зопу". Дядько челленджер, мы толчём воду в ступе. Я предложил вариант, прецедент имеется, а остальное - жду ответа от уважаемого коллеги 19Alexandr72.

[chellenger]

GeorgSerg, да понятно это всё. Дело за клиентом. Всё варианты, дурацкие в том числе, уже прозвучали.
Лучше бы эта касса кому то в морду прилетела... и ФН далеко не убежал и полиция с медиками, если нужно, появились.
P.S. Сказанным выше я не имел ввиду намеренное причинение вреда здоровью или имуществу. Пить надо аккуратней.

[betacam]

Если ФН потерян на работающей/работавшей кассе, то нужна бумага из полиции/МЧС и прочих, снимается потом как утерянная.
Иначе можно нарваться на выездную проверку со всеми вытекающими.

[chellenger]

betacam, Так мы тут и говорим про то что бы хорошо бы поиметь бумагу от полиции или самим сходить в ФНС и заявить про ситуацию, что бы не нарываться.

[Slava]

Добрый день. У клиента реально утерялся ФН. На точке произошёл пьяный дебош, в результате которого дебошир выкинул кассу из окна торговой точки. Сигма 7 касса, в работе всего 4 месяца пробыла. Экран восстановили, аппарат работает. На вопрос-"Где ФН?", клиент схватился за голову. Найти не могут. Аппарат покупать ну очень не хотят-оплатили новый экран, ремонт, кабинеты и тарифы при регистрации...
Какие действия предпринять им? С сохранностью кассового аппарата очень желательно...

/// Аппарат покупать ну очень не хотят-оплатили новый экран, ремонт, кабинеты и тарифы при регистрации...

А какие проблемы ? Пусть дебошир и оплатит .
А не хотят покупать новый аппарат ... ну пусть не покупают .
Оно тебе надо ?  Ты в адвокаты к ним не нанимался ведь , чтобы законы трактовать .

[Atis_e]

Если ФН потерян на работающей/работавшей кассе, то нужна бумага из полиции/МЧС и прочих, снимается потом как утерянная.
Иначе можно нарваться на выездную проверку со всеми вытекающими.

Ага касса есть, а ФН загадочно пропал, полиция за ФН материал возбуждать не будет, а вот налоговая вопрос задаст, куда ФН дели. Проще кассу выкинуть и новую купить-дешевле будет. ИМХО.

[19Alexandr72]

По видео, который мне показал клиент, реально был дебош нехилый. Как после взрыва. Стоимость ремонта кассы(заменён дисплей),стоимость ремонта помещения, ремонта печи и стоимость всех утраченных продуктов, ну никак не укладывается в версию "специально потеряли ФН".Так же клиент уточнил, что дебош устроил работник предпринимателя. Устроен официально.
Примерно (со слов) события развивались так. Точка круглосуточная(их несколько.Выпечка), сотрудник (пекарь) работал в ночную, выпил. Устроил дебош сбросив кассу, банковский терминал(в аренде), порвал мешки с мукой, приправами, и тд и тп, побил посуду, стекла. Затем собрал то, что нашел из выброшенного и кинул в контейнер с мусором (со слов дебошира). Утром видать очухался и собрал то,что нашел или то о чем помнил и вроде как отнес в цех(со слов). Пришла уборщица, она-то и вызвала начальницу, и пока та ехала- решила прибраться.
Так что ФН реально мог потеряться. Или в контейнере, или после уборщицы. А может вообще под столами где-то валяется. Крышка отсека фн после сильного удара слетает. ФН держится без защелок и слетает с разъёма легко. Сам проверил.Даже акк отцепился. Терминал тоже так и не нашли. Естественно сотрудник, если не смоется на родину, будет отрабатывать за Новый ккт, фн,офд,регистрацию,лицензии, терминал и тд и тп. Вроде как предварительно на 180к насчитали по минимуму.
Вот просто уже самому интересно как проблема решится. Если снимут, то нужно найти новый номер под сигму7 снятый с учета и не в черном списке. Да и через сервисдеск "починить" этим зн отремонтированную кассу. Вот только вопрос гложет. Если меняемый ЗН снят по утере, можно ли его заменить на другой "донорский"? СД окажет такую услугу?

[GeorgSerg]

19Alexandr72, всё решаемо.
1 Сделать всё по части обращения в УВД района. Что и как - я уже сказал.
2 Пакет документов в ИФНС ( по перечню, см. мой пост). ККТ вместе с ФН будут сняты с учёта по Коду 1, то есть обычным порядком, без последствий..
3 Купить новый ФН, подключить и активировать, новая рег. карта с тем же зав номером ККТ.

[19Alexandr72]

Всё передано клиенту.

[GeorgSerg]

По видео, который мне показал клиент

Обязательно передать на флешке в УВД района, указав в перечне к заявлению.

[neonul]

Само напрашивается))

[GeorgSerg]

to уважаемому 19Alexandr72, чисто справочно, ответ для завершения заданного вопроса.