АТОЛ 15Ф НЕТ БУМАГИ

[mich]

Клиент жалуется, что на данном аппарате часто выходит ошибка нет бумаги, да лента бывает застревает - вроде поправишь в течение смены работает, но выскакивает достаточно регулярно (1-2 раза в день , да и не очень-то понятно с чем это связано...

Может у кого-то есть больше опыта в эксплуатации этих аппаратов? характерен ли  для них этот дефект? как лечить?

[Solid]

Датчик наличия бумаги - может быть не правильно установлен; бракованный; лента застревает - валик не до конца прижимает, следственно дефект в ПУ ККТ.

[LaserDance]

ну и проверьте до кучи может бумага слишком тонкая, у нас были случаи когда аппарат не мог проятнуть бумагу из-за того что она совсем тонкая была, застревала, ставили другой рулон и норм

[Mike]

У меня отсутствовал на плате конденсатор С51 1000мкфх10В, на схеме есть. Стоит по питанию, рядом с часовой батарейкой. Судя по следам на плате, когда-то был . После установки пропали проблемы с отсутствием бумаги. Похоже в момент печати без него идёт просадка питания. Проверьте у себя.

[chellenger]

Вчера познакомился с проблемой "нет бумаги" что называется плотней некуда!
Такой блядской (других слов просто нет...) конструкции я ещё не встречал!
Для начала я хотел просто тупенько отключить датчик бумаги.
Каково было моё удивление когда я его просто не нашел!!
Собственно его там и нет вообще! не ищите!
То что у них названо датчиком бумаги это ни что иное как датчик вращения прижимного вала ТПГ !!!!! 
Так что тупо его посадить на землю что бы отключить не получится! Оно снимает импульсы замыкания вала на землю при вращении, там есть два специальных контакта.
В моё случае (у механика нашего) произошло следующие.
Отлетела красная пластмасска расположенная справа принтера.
Чтобы её вставить наместо нужно вытащить принтак целиком.
Там по бокам есть две пружинки которые прижимают вал принтера и как оказалось ещё и учавствуют в процессе формирования импульсов при движении вала. При попытке всё это собрать на место от пружины правой в той части которую не видно когда всё собрано отлетел небольшой кусок в аккурат по месту одново из изгибов, а он этим "хвостом" должен прижимать два плёночных контакта когда вал установлен. Один из этих контактов подаёт землю на корпус принтера, а вторым снимается импульс при повороте вала.
Пружинку пришлось припаять (тоненьким, одна жилка провода не толстого) к этому контакту, но поскольку пружинка уже в этом месте не прижимает к корпусу контакт подающий землю на корпус принтера пришлось найти как же подать землю на ТПГ (остальные все контакты шлейфа уходят в головку и не имеют контактов с корпусом).
Пришлось припаять провод прямо на корпус двигателя и соединить его с GND на мат плате. Красную пластмасску тоже пришлось полить клеем так как она постоянно пытается открыться.

Подробных фоток увы нет.
Всё что можно сфоткать на уже собранном аппарате:

[Atis_e]

Одноразовая техника-ФН кончился и на выброс...Самсунги 4615/250 годами работали и две модернизации пережили, а этот хлам до замены ФН не доработает.

[chellenger]

Новый принтер $21.8 для АСЦ, но естественно у нас нового в наличии не оказалось.

[SergeyD]

Новый принтер

Это не наш метод! Сегодня полдня ремонтировали офисную микроволновку - пробило конденсаторы в магнетроне. Заменили магнетрон - конденсаторы отдельно не поставляются... Можно было бы и магнетрон починить, но не захотелось.

[chellenger]

Это не наш метод!

Ну да, особенно когда нового принтера нет вообще...

[P-S]

В моё случае (у механика нашего) произошло следующие.
Отлетела красная пластмасска расположенная справа принтера.

Столкнулся с тем же, теперь не могу понять, откуда вылетела маленькая (3 мм) конусообразная пружинка.

[svv]

А ваще без бумаги ему сил не хватит провернуть валик? Получается собс-но датчик вращения вала а не наличия бумаги. Интересно он за скоростью тоже следит? Мож тупо подсунуть ему какие левые импульсы, хоть с того же шаговика.

[chellenger]

svv, Пока принтер почти новый вал без бумаги ему не провернуть.

[dipol]

http://www.aps-printers.com/?p=product_details&id=138&list=applications&lid=20  Краткое тех.описание. Можно скачать техническое руководство, но надо регистрироваться. Обнаружение бумаги: Новая запатентованная функция.  Обнаружение Head-up или Cover-open: Новая запатентованная функция. На бумагу и крышку один этот модный датчик работает. И, кажется, он считает скорость вращения вала, а иначе зачем такая сложная конструкция.

[chellenger]

dipol, Да, верно, именно скорость вала мы и считаем.

[chellenger]

Вот только когда вал обрастёт бумажной пильцой принтер будет его прокручивать и без бумаги я думаю.
Так же эта самая пыль может повлиять на сами импульсы, верней на качество контакта пружинки с валом... и тогда на те вам "нет бумаги" через чек.

[elkasol]

Спасибо chellenger. Сегодня принесли это чудо. Сказали что уронили с 2 этажа. Тоже самое крышка красная отвалилась и пружинка после этого не доставала до контакта. Только у меня на принтер не понадобилось землю на корпус двигателя подтягивать.

[chellenger]

elkasol, И сколько блин ещё таких будет....

[SergeyD]

А с одной из обмоток шагового двигателя через кондёр/делитель, интегрирующую или дифференцирующую цепочку подать нельзя? Параметры можно подобрать, чтобы похожие импульсы получились... А оптический датчик бумаги в механизме есть? Или удешевлённый вариант купили?
А могли всё это придумать, чтобы защитится от прожигания бумаги, если она стоит. В чате у кого-то бумага прямо горит, может, у них подобное часто случается, а причину не нашли... Решили не мытьём, так катаньем проблему решить.

[chellenger]

SergeyD, Больше никаких датчиков там нет, ни оптики, ни микриков.
2 в одном -если есть импульсы правильного тайминга значит принтер с бумагой и всё хорошо...

[SergeyD]

всё хорошо

Надежды юношей питают... Атоловцы, наверное, мало его гоняли в наших реалиях. Идея, может, и неплохая, но реализация, похоже, подкачала. В Микрухах был 42-й принтер в своё время, там на оси стоял диск с позолоченными контактами... а если тут сталь по стали или даже латунь - контакт всё равно плохой будет. Со временем, разумеется.
Кстати, в своё время японцы в ВМС2000 для нашего рынка не учли разницу в климате, потом дорабатывали.

[chellenger]

И вот ещё что может вызывать "нет бумаги" это то что плёночный контактик должен прижиматься пружинкой и приляпоно оно к корпусу принтера какой то липкой гадастью, что рано или поздно может привести к окислению, контактик то облужен
Т.е. если по русски говорить за подобные, с позволения, "контакты" в нашей оборонке СССР наверное бы сразу к стенке ставили!

[chellenger]

SergeyD, Там с одной стороны сталь-сталь, со второй сталь-латунь (или по цвету ближе к медяхе наверное), и наконец корпус принтера (непонятно чем покрыт) - припой (аналогично, неизвестного состава).

[SergeyD]

Ну если облужен  - это вообще не контакт... я про золото не случайно писал.
Приходилось серебрёные Контакты регулярно чистить чернильной резинкой. Месяца на 4 хватало, потом по новой. И там просто Контакты в разъёме были, никакого трения.
Может, специально эту мину заложили, год проработал - и в утиль.

[SergeyD]

А может, это платино-иридиевый сплав?

[chellenger]

Нет, это всё же латунька.

[Market-Master]

Другая сторона вала не менее интересна двумя подпружиненными,диаметрально расположенными,контактами.Сегодня тоже первый раз ковыряю этого технологического урода.Интересно,какой ресурс в них заложен?Из-за валика,к примеру,весь принтак под замену,как-то не комильфо!Самый странный способ формирования импульсов из всех Атоллов.

[chellenger]

Market-Master, Так я про это писал в первом посте.

[Market-Master]

chellenger, Да,читал.Седня первый принесли,естественно ничо нет.Вот разбираюсь.

[chellenger]

Market-Master, С какой проблемой то принесли?

[Market-Master]

chellenger, Слава богу,ничего серьезного.Проблема с передачей данных,но там ОФД не оплачен.Правда качество печати плохое.Эти две пружины равно как и втулки на валу,походу хорошо изнашиваются,падает прижим и,как следствие,качество печати.

[chellenger]

Market-Master, попробуй яркость поставить 10-15

[Market-Master]

chellenger, Пробовал,изменения незначительные.Походу все-таки износ.А пружины как-то ссыкотно подгинать,все такое нежное.Ты не пробовал?

[chellenger]

Market-Master, не пробовал

[Atis_e]

На тесты сегодня этого уродца получили, с тестовым сделал и к бифиту подцепил-из 10 чеков - 5 "нет бумаги"... причем вроде каких либо подклиниваний итд не заметил. Думаю если будем продавать может ему совсем этот датчик ампутировать к едрени..

[Market-Master]

Получается,по Саниному подробному посту касса отслеживает наличие ленты опосредовано,по частоте вращения вала.Странная логика у разрабов-судить о наличии туалетной бумаги по чистоте задницы.Хотя я это печатающее устройство крутил в руках-там и датчик примостить негде.

[buldik]

тоже вчера зафискалили "это",во время всех манипуляций в сервисном режиме,игрались с интерфейсами и т.д,один раз только   бумаги не было,пока решилось,открытием крышки, поправкой ленты и закрытием...

[Atis_e]

У него блин немного с перекосом чек оторвал и нет бумаги...

[chellenger]

Atis_e, в качестве эксперимента. Попробуй припаять на корпус двигла провод и кинуть его на GND материнки. Я уже писал, есть вероятнось плохого контакта между корпусом принтака и тем "контактом" которым оно подаётся на корпус.

[Atis_e]

Завтра продавать будем то сделаю, ибо не охота головняки заиметь. Спасибо Саш...

[Mechanik]

Про C51 пишут в АС - VE-102M1ATR-1010 1000uF Case G 1 НЕ УСТАНАВЛИВАТЬ, хм...

Жалобы клиенты 1 строчка печатается и потом горит ошибка (красная лампочка - хз что за ошибка компа нет, работают на планшетах), везут в офис. Аккум что-ли сдох? С Их слов всю ночь и часть дня заряжали. ФР - 2 мес. как запустили.

Привезли... в итоге атол 15Ф жалуется, что нет бумаги... бум думать, что не так. красная фигня на месте - со слов кассира не роняли.

И такого счастья у меня 14 штук.

[chellenger]

Mechanik, у нас этого счастья примерно 25 штук.

[Market-Master]

Atis_e, Ты попробовал с проводом?Отпишись по результату пожалуйста.

[Mechanik]

Мне провод не помог. Посадили на корпус двигателя и землю платы, как только вал прокручивается - загорается красная лампочка... Аппарат на блютузе, переключить его никак и посмотреть на компе, что за ошибка, но имхо нет бумаги.
будем дальше ковырять

[chellenger]

Mechanik, Можно принудительно, даже без бумаги, поставить вал в положение контакта с пружиной. На шлейфе принтака убедиться что ноги 17 и 18 на шлейфе замкнуты (если с другого конца шлейфа считать, от двигла, это ноги 5 и 6).
Если не замкнуто нужно искать почему, все возможные причины тут описаны.

[Mechanik]

ПОБЕДИЛИ!!!! Короче первым делом прочистили контакты в разъеме - они ЖЕЛТЫЕ, после чистки - стали блистеть... дальше сняли красную пластмассу - там маленькая пружинка должна контачить с посадочной местом, оно  - ПРИКЛЕЕННОЕ к корпусу и у нас оно кривовато было и был КЛЕЙ сбоку и в итоге нормально не контачило. Поправили, убрали чуток клея с краю, прозвонили... пружинка должна на звонится на 6 ногу шлейфа... Звонится - собрали - тянет ошибок нет.
Вывод конструкция г...

[chellenger]

Mechanik, Конструкция Мега Г

[SergeyD]

Всё «золото» счистили...

они ЖЕЛТЫЕ

[Mechanik]

Не все золото, что "Желтое" - хз в итоге, что помогло, но главное пашет...

[Market-Master]

Предлагаю переименовать АТОЛ-15Ф в АТОЛ-15Г.

[Atis_e]

Market-Master, Нет еще клиент ЭЦП ждет и мы тоже))) но я уже смотрю что не помогло...

[Market-Master]

Atis_e, Да,хотя от этого.....устройства можно все ждать.Интересно,Атол-1Ф-такое же?

[chellenger]

Atis_e, Да,хотя от этого.....устройства можно все ждать.Интересно,Атол-1Ф-такое же?

Если по номеру модели то в 15 раз...

[Mechanik]

Market-Master, Атол 1Ф лежит на витрине - НЕТ там нормальный принтер с датчиком. Так что с 1Ф не так всё страшно, на след неделе буду продавать в отдел с 1-2 чеками в день.

[Market-Master]

Mechanik, Интересно будет понаблюдать за ним в работе,мы пока только собираемся его попробовать.

[chellenger]

Вот, кому интересно, технический мануал принтака.

[Atis_e]

Зарегили новый сегодня-он собака на открытии смены и x-отчетах уже три раза в ошибку выпадал.....капец металлолом.

[svv]

Походу атол таки не стал заморачиваться с измерением периода импульсов от новомодного датчика бумаги .
Сегодня произвел апмутацию этого пендицита. Вобщем сдуваете R83 и С59 и подаете туда сигнал с 82й лапы проца TH_PHA1. Все пашет, хотя частота импульсов отличается на порядок.

[tridentxp]

Походу атол таки не стал заморачиваться с измерением периода импульсов от новомодного датчика бумаги .
Сегодня произвел апмутацию этого пендицита. Вобщем сдуваете R83 и С59 и подаете туда сигнал с 82й лапы проца TH_PHA1. Все пашет, хотя частота импульсов отличается на порядок.

на проц не удобно! вон на SPI поять - там у флех лапы ширшее будуть. на SO или SI.

[svv]

Я собс-но исходил из мысли, чтоб импульсы появлялись в момент печати, возможно и вариант с SPI будет работать. Зависит от того? что там спартаковцы в прошивке намутили.
З.ы.
Совсем ты, Валентин, проц не уважаещь, мало того что ему левые импульсы подсунули, так теперь еще и не вовремя .

[tridentxp]

мало того что ему левые импульсы подсунули, так теперь еще и не вовремя .

согласен проверить не помешало бы.

[Alfa Dog Андрей]

О даааааа. И мы сегодня познакомились с этой бедой ))) Обошлись малой кровью. Подогнули пружинку( сильно в сторону ушла) и увеличили площадь соприкосновения с выемками на вале. Ну система конечно пзд.....

[АМЕ_Worker]

Коллеги, добрый день!
Пришел в ремонт Атол 15Ф - не вращается шаговый двигатель. То есть нет даже попытки прокрутить вал.
Прочитав всю тему, а так же документацию в центре загрузок Атол, проверил контакт металлической части термопечатающего механизма через вал с контактом пружины шлейфа ТПМ. Посмотрел импульсы с драйвера двигателя DD8. Не знаю какие они должны быть, но они есть. Сопротивление обмоток двигателя смущает - 4,6 Ом.
Нет ли у кого под рукой данного девайса посмотреть какое сопротивление обмоток работающего двигателя?

P.S. Задал вопрос техподдержке Атол, в чем может быть дело. Ответ прост - найдите неисправность заменой на заведомо исправные узлы. Поискал на складе -  нет ни ТПМ, ни системной платы. Даже не знаю почему 
Хорошо что сами не продавали это чудо мысли  инженеров Атол. Согласен с мнениями выше, что аппарат одноразовый.

P.P.S. Стал собирать это чудо увидел, что в точке соприкосновения двигателя с корпусом пластмасса чуть-чуть оплавилась. Наверно все-таки двигатель вышел из строя.

[dima644]

Исходя из даташита (выше) сопротивление обмоток по 3.8Ом+-8%
Стр.19

[Egorrr]

померял.
4.2 ом

[АМЕ_Worker]

4.2 ом

Спасибо. Значит не факт что дохлый двигатель.
Цена ТПМ в атоле 770 руб, наш менеджер решила заказать.

[Alfa Dog Андрей]

Ответ прост - найдите неисправность заменой на заведомо исправные узлы.

Это капец..... Этот ответ заслуживает +100500 лукасов Вся романтика пропала. Блочный ремонт ((( Ну нет покоя душе, когда так просто поменял и не нашёл причину

[Mechanik]

Да это счас норма.. клиент пришел от асц атола, жалоба не тянет ленту. Там ему принтер под замену, но нет в наличии, 10 дней ждал пришел за деньги , не гарантия.. поставили... не тянет ленту. Дальше  предложили купить плату с фразой теперь точно заработает... были посланы в пеший эротический тур, заменил мс/х драйвер шагового и усе. И до кучи от этих же клиент. Вырвали на 92 усб.. он к этим официалам на замену. Те сначала диагностика..950 руб. Она показала вырван усб. Замена платы!!!
Еще я тут ремонтировал плату 15ф, честно не стоит оно того   выгорело слишком много элементов, а коротнуло на питалове.

[Alfa Dog Андрей]

Б.я Уже вторая касса прилетает что нет бумаги.  Ну почему там нет датчика обычного - писец.  Как можно проблему эту заткнуть раз и навсегда, в проданных кассах. Чё Атл рекомендует? Писал кто?

[Alfa Dog Андрей]

Проблема решена. Выпаиваете кондёр С59 (отметил на скрине) на линии TH_PAPER и всё.  Проверенно. Касса думает что бумага есть всегда. И норм.Можно поставить кондёр на 2 Мkf и тогда будет срабатывать на окончание бумаги. 

[АМЕ_Worker]

так просто поменял и не нашёл причину

Это еще не конец. Пришел ТПМ. Я его поменял, но неисправность осталась прежняя. То есть проблема была в драйвере управления двигателем. Пришлось менять плату (по гарантии, так как 3 недели гарантии оставалось).

[Alfa Dog Андрей]

Ну или ставить новую прошивку
Список изменений v. 10-8388
релиз только для двух моделей: АТОЛ Sigma 10 (АТОЛ 150Ф) и АТОЛ 15Ф

Базовая функциональность (защищена кодом защиты 4):
Исправлена ошибка наличия лишних реквизитов при регистрации ККТ в автономном режиме.

Только для АТОЛ Sigma 10 (АТОЛ 150Ф):
Реализован новый boot (обновление на старые версии не поддерживается);
исправлена ошибка потери связи при работе по Ethernet.

Только для АТОЛ 15Ф:
Исправлена ошибка ложного срабатывания датчика бумаги.

Прошивка распространяется только через АТОЛ Сервис

[Egorrr]

Отпаивание С59 мне не помогло. проверял на 2 платах.

А вот С59 и R83 работает стабильно.

Вот на шел пятак который можно залудить чтобы к 82 ноге не паятся, по моему так удобнее.

[Alfa Dog Андрей]

Вот на шел пятак который можно залудить чтобы к 82 ноге не паятся, по моему так удобнее.

А вот не фига. Так вообще не стартует. Без R83. Правда я пробую на П5 уже. Может что то в логике поменяли?

[svv]

Вообще аппарат не включается? Мож чего не туда напаял, там собс-но логики никакой особой нет При включении 3в3 висит, когда принтер крутится - импульсы. Тож паялся на пятак как Egorrr - на 2.5 все пашет. В принципе в прошивке могли чет поменять, в части контроля частоты ипульсов (при переделке частота отличается весьма существенно), но аппарат стартовать должен в любом случае.

[Alfa Dog Андрей]

Вообще аппарат не включается?

Включается и сразу ошибка и выключается. Впаял R83 обратно. Всё пошло. Видимо в П5 что то всё таки поменяли.

[LaserDance]

Вот и мне начали такие падать, сначала были несколько случаев когда отвалилась красная хрень которая фиксирует пружинку и валик, ладно там суперклеем обошлось на месте. Потом пришел принтер с оторванным двигателем - его уронили на пол. "Ихний" ИТшник скотчем приклеил двигатель к станине ....(!) . А клиент платник, за деньги заменили без колебаний. А вчера пришел с ошибкой бумаги. Почитал рекомендации атол обновить прошивку - не помогло.  спасибо вам трюк с проволочкой из сообщения #72 помог. Касса работает без ФН и на 5 платформу прошиваться наверное не будет.

[Alfa Dog Андрей]

Я последний продал. Сразу модернизировал и всё. На хер это чудо. Хорошо с производства сняли. Вот что стоит им поставить туда нормальный датчик. А не эту порнуху.

[chellenger]

бл**, опять мне это гавно принесли с "нет бумаги".
Принтер уже с правильной пружинкой. Разобрал собрал -работает, напечатал с пяток сервисных чеков всё хорошо. Ладно, собираем дальше. Закрутил винт на матери, закрыл крышку АКБ отсека -всё опять у него бумаги нет.
Ладно в ПНД буду разбираться. Аппарат уже с П5 был, я его обновил до 5.8.100
Нового принтера нет придётся что то колхозить или у коллег купить если есть в наличии. Я думал у наших клиентов всё это гавно уже на другие модели поменяно, а нет сука есть ещё

[Alfa Dog Андрей]

Проблема решена. Выпаиваете кондёр С59 (отметил на скрине) на линии TH_PAPER и всё.  Проверенно. Касса думает что бумага есть всегда. И норм.Можно поставить кондёр на 2 Мkf и тогда будет срабатывать на окончание бумаги. 

Ни один больше не вернулся после этого

[chellenger]

Alfa Dog Андрей, не помогает.

[last_sim]

бл**, опять мне это гавно принесли с "нет бумаги".
Принтер уже с правильной пружинкой. Разобрал собрал -работает, напечатал с пяток сервисных чеков всё хорошо. Ладно, собираем дальше. Закрутил винт на матери, закрыл крышку АКБ отсека -всё опять у него бумаги нет.
Ладно в ПНД буду разбираться. Аппарат уже с П5 был, я его обновил до 5.8.100
Нового принтера нет придётся что то колхозить или у коллег купить если есть в наличии. Я думал у наших клиентов всё это гавно уже на другие модели поменяно, а нет сука есть ещё

Теперь  мы столкнулись с этой бедой, прошивка 5.8.100, решение так и не найдено? Тпг менять на новую?

[Alfa Dog Андрей]

бл**, опять мне это гавно принесли с "нет бумаги".
Принтер уже с правильной пружинкой. Разобрал собрал -работает, напечатал с пяток сервисных чеков всё хорошо. Ладно, собираем дальше. Закрутил винт на матери, закрыл крышку АКБ отсека -всё опять у него бумаги нет.
Ладно в ПНД буду разбираться. Аппарат уже с П5 был, я его обновил до 5.8.100
Нового принтера нет придётся что то колхозить или у коллег купить если есть в наличии. Я думал у наших клиентов всё это гавно уже на другие модели поменяно, а нет сука есть ещё

Теперь  мы столкнулись с этой бедой, прошивка 5.8.100, решение так и не найдено? Тпг менять на новую?

Решение есть! Почитайте ветку ОТ И ДО!

[last_sim]

Да, точно, выпаяв кондер и поставив перемычку на пятак ошибка нет бумаги прошла, актуально для 5.8.100. Но в нашем случае похоже еще и DRV8835 накрылся, двиг не крутит(

[Mechanik]

У нас перед праздниками принесли 15Ф, так у него двигатель отпал от станины. Он там был на соплю к ней припаян. Пропечатывает 1 оборот вала и ошибка. Но там еще и красную защелку сломали. Под замену принтер.

[Niro]

У нас перед праздниками принесли 15Ф, так у него двигатель отпал от станины. Он там был на соплю к ней припаян. Пропечатывает 1 оборот вала и ошибка. Но там еще и красную защелку сломали. Под замену принтер.

От АТОЛа была инструкция по доработке: