принято в 3-ем чтении 50 поправок к 54ФЗ ( срок - 1 июля)

[GeorgSerg]

Есть поправка, касающаяся операторов фискальных данных (ОФД): если налогоплательщик изъявит желание самостоятельно обрабатывать фискальные данные и отправлять их в налоговую, то он может совмещать статусы налогоплательщика и ОФД. Ожидается, что проект поправок об онлайн-технике будет рассмотрен в третьем и окончательном чтении на заседании Госдумы в этом месяце и уже с июля вступит в законную силу.

сайт Штриха
участвовали в обсуждении

ФН-М, "торговые марки" , еще кое-что у Шпака магнитофон, у посла медальон - меня терзают смутные сомненья ...

P.S. СПС уважаемому коллеге ligakkm

[GeorgSerg]

совмещать статусы налогоплательщика и ОФД - купив чОрный ящик за 20 мегарупий ?

[geodile]

совмещать статусы налогоплательщика и ОФД

у магнита разве сейчас не так? https://ofd-magnit.ru

[GeorgSerg]

Нет, конечно - формально юрлица разные ( аффилированные или нет - к делу не относится). У каждого свои налоги .

[geodile]

да вроде одно и то же
Магниты
АО «Тандер» ИНН 2310031475

офд
Наименование ОФД — АО «Тандер»
ИНН ОФД — 2310031475


на сайте еще у них есть
ПАО “Магнит” ИНН 2309085638
но магазины вроде работают по АО насколько помню

[GeorgSerg]

Тогда маразм в квадрате = = два варианта, на выбор ( и тот ,и другой - censored)
1 когда регили - не нарушен ФЗ
2 или ФЗ -таки был нарушен, да так, что теперь поправки нужны ? 

[SergeyD]

У Магнита юрлицо одно, скорее всего, именно это и разрешит в явном виде поправка (хотя запрета в действующем ФЗ нет). Видимо, обсуждали, запретить или нет, решили не запрещать. Это наруку только крупным сетям, малому бизнесу очередная "поддержка".
А остальные 49 ещё не выложили?

[GeorgSerg]

обсуждают, наверно .. А вообще, конечно , это все выглядит как .. ну,тут цензура не пропустила, и .. здесь тоже запрет .. , и .. а за такое ты , GeorgSerg ,бан получишь !
 

[dervish]

Дядь Жор, ты точно договоришься, баном не отмажешься
Справку от Кащенко доставай, за тобой уже едут...
Шутки конечно, но в реалии я все меньше перестаю понимать наших законокропателей, такой дремучий лес городят, с первой редакцией ФЗ до конца не разобрались, ещё наворачивают.

[ewgen]

такой дремучий лес городят

А это всё, как дядя Сергей говорил. Не дремучий лес, а водоворот мутной воды, где все аффилированные себе мельнички построят и заработают.

[GeorgSerg]

Справку от Кащенко доставай

За каждые пять лет стажа в ЦТО справку автоматом дают. Осенью мне четвертая полагается .. Значок - за пятнадцать лет ..

[PuRGen]

совмещать статусы налогоплательщика и ОФД - купив чОрный ящик за 20 мегарупий ?

ФН-чО ещё не разрабатывают? Ну, чтоб сразу шифровал, дешифровал, проверял ФЛК и напрямую на сервера в ФНС.

[ligakkm]

ФН-чО ещё не разрабатывают? Ну, чтоб сразу шифровал, дешифровал, проверял ФЛК и напрямую на сервера в ФНС.

ФН-М

[PuRGen]

ФеНэМэ это не то, надо шоб само себе фэне, само чОрный ящик офэдэ и само в фнс слало.

[cesav2007]

Само регалось и само подключалось.

[ligakkm]

И все таки это ФН-М

[SergeyD]

И все таки это ФН-М

И ФФД 2.11?

[ligakkm]

ШТРИХ просто так в свой драйвер закладки не вводит, только не останавливался бы на пол пути

[Ричи]

Короче говоря, без работы не останемся  :-)

[dervish]

За каждые пять лет стажа в ЦТО справку автоматом дают.

Ну тогда я уже 4-жды герой данной героической больницы
В следующем году идти 5-ю получать..

[svetlon]

Да да. Тоже думаю где значек получать.

[SERZH]

Да да. Тоже думаю где значек получать.

А мне можно орден "Сутулова" получить ?

[barmaley67]

У нас замечтательное государство - опять про лоббирован закон "доверять охранять козлу капусту" .

[SkaT]

Есть поправка, касающаяся операторов фискальных данных (ОФД): если налогоплательщик изъявит желание самостоятельно обрабатывать фискальные данные и отправлять их в налоговую, то он может совмещать статусы налогоплательщика и ОФД. ...

Во времена ЭКЛЗ, ЦТО не имело право "обслуживать" свои собственные кассы, и в ФЗ это прописАли, типа могли в шифрованой памяти, что-то сделать...
А сейчас в ФЗ пропишут, типа делайте чё хотите, раз у вас финансы позволяют...

[geodile]

Да да. Тоже думаю где значек получать.

мне лет на 5 вроде давали серебряный, на 10 должны были золотой дать, но что-то конторе туго с тех пор и до сегодня...

[promah]

Справку от Кащенко доставай

За каждые пять лет стажа в ЦТО справку автоматом дают. Осенью мне четвертая полагается .. Значок - за пятнадцать лет ..

Во как! Я так то, со школы,  с 97года, как батя контору основал, выходит что, что я чтоль родился в дурдоме, который теперь внутри другого дурдома, ой житие мое...
Вот, теперь все встает на свои места, и беспокойство, и помешательства,  а то чё, жена и дети спят, коты спят, комары - сдохли (4киловольта в мухобойке ГЫГы), телек выключился, тишина.....даже холодильники молчат.  Какая то.... только,  что салют запускала, , а хотя я догадываюсь кто, там юбилей  совместной жизни праздновал....

Гдето у меня наклейки были для мерков, когда ф в к переделывали "адаптирован к работе с ЭКЛЗ", куда бы их прилепить.?или оставить, вдруг лет через 10 снова актуальны будут.

[Niro]

Гдето у меня наклейки были для мерков, когда ф в к переделывали "адаптирован к работе с ЭКЛЗ"

Только кассы еще несколько лет нельзя было "адаптировать".

[promah]

Niro, Это ,то - да, реестр тада , для тех касс  был закрыт .

[GeorgSerg]

советы от ФНС начинающим применять онлайн-кассы с 1 июля 2018, дата публикации - 06_06_2018, официоз

Ответы уважаемого г-на Бударина.  Рекомендую к прочтению . Весьма , знаете, ли ..
бодрит и внушает оптимизм ! Выездная торговля, безнал, агентские, в чек вставить реквизиты второй стороны, если вторая сторона – ЮЛ или ИП...

[dervish]

"Я бы этому дяде с большими ушами уши бы пооткручивал" (С)
Честно говоря я все больше удивляюсь оптимизьму власть имущих, такое впечатление что на острове Масква видят все по другому, через розовые очки. Разговаривал с час назад с клиенткой, рассказал про маркировку, сантехник дядя Вася, знающий 3000 деталей с маркировкой х%%ня - младенец после её выражений по поводу того что она думает про нововведения.

[GeorgSerg]

dervish,  Клиентка все волосья повыдирает . И на голове тоже.

[dervish]

GeorgSerg,  Да пущай рвет, мы то чем поможем? Одно но, лищь бы не на моих череслах и прочих оволосениях )))

[promah]

Линка в посте  https://kkmcom.ru/index.php/topic,11248.msg121533.html#msg121533

Я чёт непонял , откуда он взял  "Только помните, что для получения вычета ККТ нужно зарегистрировать не позднее установленного в законе срока (1 июля 2018 или 2019 года).  "  ?

[GeorgSerg]

до 01 июля 2018 года осталось всего ничего, а насчет 2019 года ..тут вообще непонятно , что 01 января надо будет заменять с "криптомарками" , чего  уж там про июль .. Такая вот у нас забота о малом предпринимательстве ! И сам вычет таким количеством условностей, обязаловок и прочего обставлен , что надо сииильно постараться, чтобы его получить. Так что все вопросы - к "заботящимся о .."

[GeorgSerg]

принят в 3-ем чтении . Официоз, сайт ГД .
Поспешность принятия, как объяснил один из авторов проекта Андрей Макаров, связана с просьбами бизнеса, озабоченного тем, чтобы поправки вступили в силу с 1 июля этого года.

некоторые комментсы во втором чтении

В третьем
Прописан порядок действий пользователя ККТ в случае поломки фискального накопителя.
Перечень обязательных реквизитов кассовых чеков, выдаваемых при наличных расчетах между организациями/ИП

[GeorgSerg]

название изменено - «О применении контрольно-кассовой техники при осуществлении расчетов в Российской Федерации».

[GeorgSerg]

Некоторые комментсы по части изменений 54 ФЗ , имеется сводная таблица "было/стало"

Читать аккуратно, есть перлы типа 
"сам бракованный ФН должен быть представлен в ФНС для проведения экспертизы" (c)

источник - сайт , автор - директор OFD.RU

Минфину будут выделены новые полномочия . В частности, ведомство сможет давать письменные разъяснения налоговым органам, организациям, индивидуальным предпринимателям и физлицам по вопросам применения законодательства РФ о применении контрольно-кассовой техники (ККТ), а также устанавливать дополнительные требования к составу сведений, которые должны содержаться в экспертном заключении, выдаваемом по результатам экспертизы моделей ККТ и техсредств оператора фискальных данных.

[SkaT]

Пользователи, которые уже начали пользоваться новыми кассами, матерятся "как сапожники", на тему - "чеки как портянки ...".
А ведь "ещё не вечер", и грядут новые реквизиты чека...

[GeorgSerg]

про ИНН кассира только не говорите !! могут ведь и того .. на кактус посадить ...

[PuRGen]

А что не говорить? Говорим и вводим. Далее за денежку сменим или за договор обслуги, а нет, то кактус нам в пользу)

[SkaT]

про ИНН кассира только не говорите !! могут ведь и того .. на кактус посадить ...

На чеках ИНН кассира, вроде пока ни разу не видел. Может действительно в теги втыкает, но на чеке не печатает...

[drfaust]

про ИНН кассира только не говорите !! могут ведь и того .. на кактус посадить ...

Говорим в обязательном порядке. Иначе нам же пошапке после первого штрафа. Но, при этом, сами и подсказываем:
- могу самого ИПшника вписать.
- А чё не штрафанут за это?
- Хрен их знает - Вам решать...

После чего долго чешут репу но решают. ИННы давно просим. Это пусть "контуровцы" и пр. "быстро-дёшево", "а у них нет очереди" влетают - нас они не колышат.

[drfaust]

На чеках ИНН кассира, вроде пока ни разу не видел.

На чеках он вроде необязателен, кроме ФИО, но вот с 01.01.19 ОФД обязаны будут передавать его в НИ - а там и а-та-та...

[SergeyD]

Интересно про концерты - купил билет - посмотрел - театр молотит чеки на всех. А если кто купил и не пришёл- ему чек не делать? Сделаешь - скажут, взял деньги за неоказанию услугу, верни!
Кстати,  операторы сотовой связи боролись за то, чтобы чеки не печатать за каждую услугу, договорились на «раз в месяц», теперь  снова каждый день?

Вообщем, большие выдумщики эти идеологи от ФНС... причём сами они живут совсем в другом мире, цифровом. Нагрузки этот мир не выдерживает, надо срочно из бюджета вливания делать.

А сейчас ещё Минфин подключится к разъяснению придумок идеологов,жить будем весело, а Долго само не получится!

[drfaust]

Интересно про концерты - купил билет - посмотрел - театр молотит чеки на всех. А если кто купил и не пришёл- ему чек не делать?

Чёт не понял. Купил билет - получил чек. Концерт сорвался/не_пришёл() и т.п. - идёшь в кассу и возвратом(возможно частичным, как с билетами на транспорт) возвращаешь. Где противоречие-то?

[SkaT]

На чеках ИНН кассира, вроде пока ни разу не видел.

На чеках он вроде необязателен, кроме ФИО, но вот с 01.01.19 ОФД обязаны будут передавать его в НИ - а там и а-та-та...

Почему "... но вот с 01.01.19 ОФД обязаны будут передавать...", разве ОФД может решать, что передавать в НИ, а что не передавать?

[GeorgSerg]

разве ОФД может решать, что передавать в НИ, а что не передавать?

хе.. так и сейчас мало что передает в процессе работы .. при активации/фискалении другое дело, вот и затыки нон-стоп...неувязочки, понимаете ли .. В перспективе хотели все на ОФД перекласть - по типу "ушли все ФД активации на сервак ОФД , получены, записаны - этого достаточно".. но "чья-то гнедая сломала ногу, а Боливар не унесет двоих" (c)...
А по сути в обязанности ОФД входит формирование и передача блока данных по конкретному запросу ФНС ( ИФНС)..

[PuRGen]

Кстати,  операторы сотовой связи боролись за то, чтобы чеки не печатать за каждую услугу, договорились на «раз в месяц», теперь  снова каждый день?

Кстати да, где мои чеки за абонентку, а особенно за навязанные левые подписки?
 Вот за прилёт подписок, хочу чек и не позднее пяти минут!!!
А то затрахаешся искать, кто списал бабосы с баланса телефона. А так прислали бы, кто крайний, кто агент и кто папа.

[GeorgSerg]

кстати, сегодня 27 июня - Совет Федерации должен был одобрить ..завтра глянем ..
http://sozd.parliament.gov.ru/bill/344028-7

[drfaust]

Кстати да, где мои чеки за абонентку, а особенно за навязанные левые подписки?

А где мои чеки за оплату штрафов в ГИБДД?
Вон в Покачах прокуратура обязала дет.сады кассы ставить... Мы в шоке, каждый садик встречаем словами "Вы же бюджет, нахрена оно вам?" А в ответ: "была жалоба - прокуроры почитав закон обязали всех". Вбиваем в наименование услуги типа: "кружок Умелые руки", "развитие речи", "монтесорри" и т.п.

Маразм. Уж кого-кого школу и Д/С трогать нельзя.

[GeorgSerg]

Они же бюджет

Неужели ден/средства на приобретение ККТ в бюджет были заложены ? Если нет - то за нецелевое могут вломить те же, кто заставил...

[PuRGen]

Контуры всегда рады бюджетные средства оприходовать. Не может быть, что упустили.
А вообще, услуги под отсрочкой до 07.19, как так их обязали, чем они лучше/хуже стоматологов?

[SergeyD]

Интересно про концерты - купил билет - посмотрел - театр молотит чеки на всех. А если кто купил и не пришёл- ему чек не делать?

Чёт не понял. Купил билет - получил чек. Концерт сорвался/не_пришёл() и т.п. - идёшь в кассу и возвратом(возможно частичным, как с билетами на транспорт) возвращаешь. Где противоречие-то?

Так теперь надо не позднее одного дня после просмотра спектакля выбить ещё один чек - первый чек (он может выглядеть как билет со всеми атрибутами и qr) - это аванс.

[SergeyD]

В перспективе хотели все на ОФД перекласть - по типу "ушли все ФД активации на сервак ОФД , получены, записаны - этого достаточно"..

Они даже поговаривали, что при замене ФН вообще ничего не надо в кабинете налогоплательщика и даже у ОФД делать. Закрыл архив, активизировал новый ФН - и всё. Ничего больше делать не надо. Информация к ним попадёт в любом случае, а что ещё надо? Разве что ФН не в реестре окажется - так можно просто чеки от него перестать принимать... но это ещё ПО надо придумать и реализовать, что при отсутствии логики и алгоритмического мышления непросто.

[GeorgSerg]

при отсутствии логики и алгоритмического мышления

Все есть .. И логика, и алгоритмы .. Это ведь у нас , батенька, руки привыкли к топорам с паяльниками,  да к стаканам.. И не дано нам "вникнуть в планов ихних громадьё" ! А там такое ..ууу..

[promah]

GeorgSerg, как всегда тонкий такой НАМЁЧИЩЕ , но это правда, такая какая есть.....

[GeorgSerg]

закон одобрен, официоз , сайт ГД
Постановление СовФеда там же.
Дата направления уведомления в Государственную Думу 27.06.2018;
Дата направления Президенту Российской Федерации 27.06.2018

Завтра подпишет ?

[SkaT]

Это (принятое чудо) по любому не читабельно. Нужно ждать компиляцию от Консультанта (например), что-бы понять, чего в итоге получилось...

[SergeyD]

А чего там насчёт вступления в силу через Х дней после опубликования? Или будет с момента подписания?

[GeorgSerg]

с момента подписания?

Именно так. По этой причине и пожар тушим спешка

[chellenger]

GeorgSerg, если мой склероз меня не подводит то у нас нет законов которые вступают в силу с момента подписания.

[GeorgSerg]

это все детали .. по теории - да, так . А на практике - осталось "всего ничего" , проставить сегодня ( или в понед-к) подпись ( может , уже все готово) и опубликовать этим же днем , глянь цепочку действий на сайте ГД . Явно к 01 июля все должно быть окей .

[GeorgSerg]

Я не совсем понял - или ПЕРЕнедоДелали , или НЕДОпереДЕЛАЛИ ?
Весьма впечатляет, знаете ли - рекомендую к прочтению, сайт уважаемого Пятерки

Выдержки из текста
1 Совет Федерации 27 июня 2018 года утвердил проект Федерального закона N 344028-7, который вносит важные поправки

2 В числе прочих изменений, которые он принесет бизнесу, значится то, что вызывает недоумение даже у представителей ФНС России ...запросили на этот счет разъяснения в Минфине России, но ответа пока не получили. Правда, как оказалось, ФНС также с этим требованием не согласна и уже работает над исправлением ситуации.
 
3  ФНС России разработал свой ведомственный приказ - добавление в чек данных покупателя . Приказ с поправками уже находится на регистрации в Минюсте. Скорее всего, он вступит в силу одновременно с поправками в закон № 54-ФЗ.

[SkaT]

... 3  ФНС России разработал свой ведомственный приказ - добавление в чек данных покупателя . Приказ с поправками уже находится на регистрации в Минюсте. Скорее всего, он вступит в силу одновременно с поправками в закон № 54-ФЗ.

Ещё нужно обязать всех покупателей пользоваться кассами, и при осуществлении покупки, пробивать чек "расход", с обязательным внесением в чек реквизитов продавца (и ИНН кассира обязателен). ...

[PuRGen]

И

... 3  ФНС России разработал свой ведомственный приказ - добавление в чек данных покупателя . Приказ с поправками уже находится на регистрации в Минюсте. Скорее всего, он вступит в силу одновременно с поправками в закон № 54-ФЗ.

Ещё нужно обязать всех покупателей пользоваться кассами, и при осуществлении покупки, пробивать чек "расход", с обязательным внесением в чек реквизитов продавца (и ИНН кассира обязателен). ...

и с наименованием товара, что купил)))

[SkaT]

...
 и с наименованием товара, что купил)))

И это обязательно, и даже не обсуждается...

[Stok]

Чем хуже, тем лучше. Доведение абсурда до предельной крайности, а затем до основания и всё по новой ...

[SergeyD]

Чем хуже, тем лучше. Доведение абсурда до предельной крайности, а затем до основания и всё по новой ...

Было уже. Про тоннель в Лондон не помните? Или это до вас ещё было?

[PuRGen]

Чем хуже, тем лучше. Доведение абсурда до предельной крайности, а затем до основания и всё по новой ...

Было уже. Про тоннель в Лондон не помните? Или это до вас ещё было?

Кааак, и там проезжающих требовали пробивать чек шлагбауму с указанием наименования тоннеля?
Блин, опять мы не впереди планеты всей))))

[promah]

Чем хуже, тем лучше. Доведение абсурда до предельной крайности, а затем до основания и всё по новой ...

Было уже. Про тоннель в Лондон не помните? Или это до вас ещё было?

Кааак, и там проезжающих требовали пробивать чек шлагбауму с указанием наименования тоннеля?
Блин, опять мы не впереди планеты всей))))

Пат стулом, одназначна в мемориз!

ПыСы
А то, Чегойто планшетик глякает., и месаджи пудбикует раньше времени.

  расход, там другая тема. Например в металлоприемке, они именной акт оформляют, со всеми паспортными данными сдающего, и обязательно его подписью. Причем это не только для утилизоции машин.

[GeorgSerg]

Закон ( изменения) подписан президентом .

Федеральный закон от 03.07.2018 № 192-ФЗ "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации"

Официоз, номер опубликования:  0001201807030061, дата опубликования:  03.07.2018

[GeorgSerg]

Читаю, пробую разобраться .
Было - на УСН и т.п.  - фискальные накопители со сроком действия не менее 36 месяцев
Стало - на УСН разрешено применять фискальные накопители сроком действия менее ( без НЕ) 36, но не менее 13 месяцев.

Итог - ставим 15 - месячники и не паримся ?
ИМХО - косвенный намек на то , что 36-тимесячникам "срок дожития"  все-таки срежут не мытьем , так катаньем  - марками и еще чем-нибудь ?

[GeorgSerg]

Однако, нашел в инете комментарии - очень грамотно и, главное, по пунктам ! Почитал - охренел . Присоединяйтесь, охреневать в компании веселее !

Поправки в закон о ККТ: освобождение для ИП на ПСН, безналичные расчеты с физлицами, новые реквизиты чека и другое

[Вячеслав К]

а вот этого я не понял???
Инспекциям разрешено снимать ККТ с учета без заявления пользователя в случае, когда третьи лица проинформировали ИФНС о несоответствии кассы требованиям закона
 

[Вячеслав К]

и это что за посыл???
Уточнено, что кассовый чек коррекции и БСО коррекции оформляется, если ранее пользователь вообще не использовал ККТ, либо использовал с нарушениями

[serj]

а вот этого я не понял???
Инспекциям разрешено снимать ККТ с учета без заявления пользователя в случае, когда третьи лица проинформировали ИФНС о несоответствии кассы требованиям закона
 

Если кто-то принес в ИФНС чек, который не проходит валидацию известными способами и говорит "Мне в магазине Гамнит дали сивый чек" - то кассу под этим номером снимут с учёта.

[Вячеслав К]

а вот этого я не понял???
Инспекциям разрешено снимать ККТ с учета без заявления пользователя в случае, когда третьи лица проинформировали ИФНС о несоответствии кассы требованиям закона
 

Если кто-то принес в ИФНС чек, который не проходит валидацию известными способами и говорит "Мне в магазине Гамнит дали сивый чек" - то кассу под этим номером снимут с учёта.

можно подумать битых чеков нет сейчас, что теперь продовану доказывать что он не вер... проходимец

[promah]

а вот этого я не понял???
Инспекциям разрешено снимать ККТ с учета без заявления пользователя в случае, когда третьи лица проинформировали ИФНС о несоответствии кассы требованиям закона
 

Если кто-то принес в ИФНС чек, который не проходит валидацию известными способами и говорит "Мне в магазине Гамнит дали сивый чек" - то кассу под этим номером снимут с учёта.

Ага, снимут  ,как же. Чтоб снять - надо сначала поставить, а невалидную не поставить.  Они бы ещё про МГМ что нибудь написали , сказочники млять.

[Вячеслав К]

вот и я про тоже, единственно что на ум приходит - это здоровая конкуренция

[Юрий65]

Не "валидные" кассы работают уж как год и проблем особых не испытывают.....

[GeorgSerg]

Поактивнее , коллеги, поактивнее обсуждаем хренеем ! Там еще много чего есть , ежели вникнуть ..Я пас , то есть вник - достал свой ветеранско-кащенковский значок , аккуратно стучу сам себе в лоб , спрашиваю - Есть кто дома?  В ответ говорят , что нету ...Скоты .. Я ж знаю, что кто-то есть ..

[Вячеслав К]

ладно - долбавлю
Установлено, когда нужно формировать отчет о закрытии фискального накопителя: строго после передачи с инспекцию через ОФД всех фискальных документов, сформированных данным накопителем и получения подтверждения

вопрос - как узнать? ну по разным причинам... там

[zax]

Бухгалтера ....начитались этих поправок и начали доставать ,типа как пробивать чек.....а я и сам не знаю как применять ККТ в этом случае смотри вложение,может кто то в курсах?

[Вячеслав К]

может "Консультант" чего разъяснит, я честно говоря вообще эту кашу не понял

[PuRGen]

Бухгалтера ....начитались этих поправок и начали доставать ,типа как пробивать чек.....а я и сам не знаю как применять ККТ в этом случае смотри вложение,может кто то в курсах?

Интересно, как продавец поймёт, на бумажке была оформлена платёжка в банке или через интернет-банк?

[serj]

ладно - долбавлю
Установлено, когда нужно формировать отчет о закрытии фискального накопителя: строго после передачи с инспекцию через ОФД всех фискальных документов, сформированных данным накопителем и получения подтверждения

вопрос - как узнать? ну по разным причинам... там

А по другому бывает? Если фн исправен - ккм постоянно передает документы и, в том числе, передаст отчет о закрытии после передачи всех документов. Если фн неисправен - то технически невозможно передать документы в офд, следовательно и отчет о закрытии туда не уйдет. Значит из этого следует, что при неисправности фн ни в коем случае нельзя закрывать архив.

[Вячеслав К]

ладно - долбавлю
Установлено, когда нужно формировать отчет о закрытии фискального накопителя: строго после передачи с инспекцию через ОФД всех фискальных документов, сформированных данным накопителем и получения подтверждения

вопрос - как узнать? ну по разным причинам... там

А по другому бывает? Если фн исправен - ккм постоянно передает документы и, в том числе, передаст отчет о закрытии после передачи всех документов. Если фн неисправен - то технически невозможно передать документы в офд, следовательно и отчет о закрытии туда не уйдет. Значит из этого следует, что при неисправности фн ни в коем случае нельзя закрывать архив.

я не зря выделил строго после... если вдруг проблемы на стороне ОФеДи??? заменишь, а там вдруг ... не переданные в фнс...?

[serj]

ладно - долбавлю
Установлено, когда нужно формировать отчет о закрытии фискального накопителя: строго после передачи с инспекцию через ОФД всех фискальных документов, сформированных данным накопителем и получения подтверждения

вопрос - как узнать? ну по разным причинам... там

А по другому бывает? Если фн исправен - ккм постоянно передает документы и, в том числе, передаст отчет о закрытии после передачи всех документов. Если фн неисправен - то технически невозможно передать документы в офд, следовательно и отчет о закрытии туда не уйдет. Значит из этого следует, что при неисправности фн ни в коем случае нельзя закрывать архив.

я не зря выделил строго после... если вдруг проблемы на стороне ОФеДи??? заменишь, а там вдруг ... не переданные в фнс...?

Формальный повод для штрафа? Законодательная мертвечина, скорей всего не будет практики применения этого пункта.

[ravil1965.65]

я не зря выделил строго после... если вдруг проблемы на стороне ОФеДи??? заменишь, а там вдруг ... не переданные в фнс...?

Если не переданных 0 - менять ФН. Если 0 значит ОФД их принял и квитанции прислал и 5 лет их хранит и ФНС пусть с ними бодается если что.

[SkaT]

Читаю, пробую разобраться .
Было - на УСН и т.п.  - фискальные накопители со сроком действия не менее 36 месяцев
Стало - на УСН разрешено применять фискальные накопители сроком действия менее ( без НЕ) 36, но не менее 13 месяцев.

Итог - ставим 15 - месячники и не паримся ?
ИМХО - косвенный намек на то , что 36-тимесячникам "срок дожития"  все-таки срежут не мытьем , так катаньем  - марками и еще чем-нибудь ?

Это не намёк.
Убрав "НЕ" из текста, они ЗАПРЕТИЛИ использование ФН на 36мес. для ИП на УСН.

Интересно а для ОСН, подакциза и автонома наоборот, разрешили использовать только 36 мес?
Или вообще запретили их использование?

[GeorgSerg]

Так . Коллеги, минуточку внимания - нашел-таки  грамотного специалиста по юридически - правовым вопросам касаемо консультаций и разьяснения тонкостей ФЗ . Именно и только ФЗ, по части ККТ возможно, что к нам будет обращаться за советом. Считаю, что это вполне справедливо .

По ряду причин ( крайняя занятость в том числе) - эдесь,  на форуме, Александр будет редко . Посему прошу всех - предельно точно формулировать и выкладывать в теме правовые вопросы с тегом консультация . Подборку отправлю по адресу - ответы выложу здесь по мере поступления .

Можно и тему отдельную открыть - вопрос - ответ

[chellenger]

SkaT, или я неправильно читаю или вы ошибаетесь

"абзац второй пункта 6 после слов "которого составляет" дополнить словами "менее 36 месяцев и"

Следовательно получается:

Спойлер

6. Срок действия ключа фискального признака, который содержится в фискальном накопителе контрольно-кассовой техники, с помощью которой осуществляется передача фискальных документов в налоговые органы через оператора фискальных данных и которая используется пользователями при оказании услуг, а также пользователями, применяющими упрощенную систему налогообложения, систему налогообложения для сельскохозяйственных товаропроизводителей, пользователями, являющимися налогоплательщиками единого налога на вмененный доход для отдельных видов деятельности, при осуществлении видов предпринимательской деятельности, установленных пунктом 2 статьи 346.26 Налогового кодекса Российской Федерации, пользователями, являющимися налогоплательщиками, применяющими патентную систему налогообложения при осуществлении видов предпринимательской деятельности, в отношении которых законами субъектов Российской Федерации предусмотрено применение патентной системы налогообложения, составляет не менее 36 месяцев со дня регистрации в налоговых органах контрольно-кассовой техники, в фискальном накопителе которой используется указанный ключ фискального признака, за исключением случаев, установленных абзацем вторым настоящего пункта. Положения настоящего абзаца не распространяются на организации и индивидуальных предпринимателей, осуществляющих торговлю подакцизными товарами.

Пользователи, указанные в абзаце первом настоящего пункта, при сезонном (временном) характере работы или одновременном применении режимов налогообложения, указанных в абзаце первом настоящего пункта, и общей системы налогообложения или применении контрольно-кассовой техники, не осуществляющей передачи фискальных документов в налоговые органы через оператора фискальных данных, а также по иным основаниям, устанавливаемым Правительством Российской Федерации, вправе использовать фискальный накопитель, срок действия ключа фискального признака которого составляет менее 36 месяцев и не менее 13 месяцев.

Следовательно они этим просто узаконили применение ФН на спецрежимах со сроками действия ключей 13 и 15 месяцев.

[drfaust]

То, о чём мы говорили давно, про "не менее". Т.е. кто желает из ЕНВД и ПСН, тот может и 13 и 15 поставить, но у ИФНС было в "каждом подвале" своё мнение.
Теперь осталось разобраться с "мягкими акцизами" пиво и сигареты вкупе с продуктами (большинство мелких). Наша НИ разрешила "на выбор" "от 13 до 36".

Законо писаки 6^я, второй год меняют то, что проорала баба: "голосуем все!!!"

[SkaT]

Да, согласен. Поправка касалась второго пункта.
Запретили 36мес. для ОСН, акциза и автонома.
Т.к. в первоначальной трактовке вроде как могли использовать (если бы РИК-овский ФН срок не резал).

[drfaust]

Запретили 36мес. для ОСН, акциза и автонома.

Теперь осталось разобраться с "мягкими акцизами" пиво и сигареты вкупе с продуктами (большинство мелких).

Они акциз? Наша НИ говорит ставь что клиент пожелает...

[ДОЛГОПОЛОВ]

Торговля+ИП+ЕНВД/ПСН+без наемников кассу когда ставить?

[drfaust]

от 13 до 36, в случае если нет акцизов, в чём есть вопрос...

[Stok]

Следовательно они этим просто узаконили применение ФН на спецрежимах со сроками действия ключей 13 и 15 месяцев.

По факту вообще ни чего не изменилось. Как было условие Временный и Сезонный характер работы, так и осталось.

[Alfa Dog Андрей]

По поводу какой кому ФН. Изначально так и надо было сделать. Определённым группам запретить ФН/36 (ОСН/ПОДАКЦИЗ/АВТОНОМЩИКИ) всем остальным "на выбор". Когда дали "зелёный якобы свет" на ФН 13/15 мы стали предлагать на выбор. И о моё удивление. Многие просят ФН13/15.  Особенно те кто только открылся и у него нет ↑. Грит нах мне ФН/36 если я не знаю как попрёт!

[chellenger]

drfaust, что такое "мягкий акциз"?
Есть список подакцизных товаров, если ты их продаёш значит ФН на 13

[Alfa Dog Андрей]

ФН на 13

Или 15 но с меткой "Подакцизные товары"

[SkaT]

По поводу какой кому ФН. Изначально так и надо было сделать. Определённым группам запретить ФН/36 (ОСН/ПОДАКЦИЗ/АВТОНОМЩИКИ) всем остальным "на выбор". Когда дали "зелёный якобы свет" на ФН 13/15 мы стали предлагать на выбор. И о моё удивление. Многие просят ФН13/15.  Особенно те кто только открылся и у него нет ↑. Грит нах мне ФН/36 если я не знаю как попрёт!

Не путайте меня, я сам запутаюсь...
Что значит "... Определённым группам запретить ФН/36 ... всем остальным "на выбор". ..."
Нет этого "...всем остальным "на выбор"... " - запрещено ставить менее 36мес тем кто из первого параграфа.
Или я опять не так понял?

[drfaust]

drfaust, что такое "мягкий акциз"?
Есть список подакцизных товаров, если ты их продаёш значит ФН на 13

Им до лампочки этот список. Всплывают фразы "акциз только для производителей" и пр. При этом не могут объяснить, почему магази торгующий продуктами и сигаретами на ПСН может ставить 36, а кв. метр на рынке, на ПСН, торгующий только сигаретами(занижает цены ниже рекомендованной и у него отовариваются вахтовики "поблочно") должен ставить 13-15

[Alfa Dog Андрей]

Определённым группам запретить ФН/36

В скобках указал и мел ввиду текущий расклад (Я про тех кому запрещено ФН/36).
 

Нет этого "...всем остальным "на выбор"... "

Знаю что нет! Но нужно просканировать поправки до конца и правильно понять. И не кто не отменял сезонку. А сезон ведь может длится и "363 дня" в году

[Alfa Dog Андрей]

что такое "мягкий акциз"?

Многие тоже начинают спорить. Вот мол мы же не производим а продаём. И всё такое. Ответ мой прост: Открывает Гуугл/Уяндекс и вбиваем "подакцизные товары" РФ. Читаем. Сигареты есть? Есть... Лекарства определённые есть? Ееесть. О смотритека! Пиво есть? Агааа.... )) Акциз у вас есть всё таки?  ---- НЕТ! А он есть ))))

[drfaust]

Читаем. Сигареты есть? Есть..

Я приводил слова ИФНС, т.к. в письменном виде даже для масел(чистый акциз, как и водяра), получали "мыло", а на словах - как я и описал.

[Mechanik]

Сегодня клиент притащил кассу, с фразой ,а где у меня ПИВО в номенклатуре, мы ему - а зачем у вас же нет подкциза - вы в анкете не указали - в ответ, а я не знал, что надо отмечать. В итоге ФН 36 от автоматики - ради прикола сделали подакциз  - как был июль 2021 жития ФН, так и остался... вот и решился вопрос, что делать если клиент НЕ торговал подакцизом с фн 36 мес, потом стал... все равно будет 3-и года. Клиент справшивает а ИФНС что сделает - я ему ткни им паспорт, что ФН ДОЛЖЕН работать 410 дней на подакцизе, а почему больше ВСЕ ВОПРОСЫ к разрабу ФН...он должен/обязан  резать срок работы ФН.

Насчет ОСН - всем нельзя 36 или услугам можно?

[GeorgSerg]

Ответ #90 в теме

прошу всех предельно точно формулировать и выкладывать в теме правовые вопросы с тегом консультация (с)

Нет в посте тега консультация - нет ни вопроса, ни ответа .

Иначе все ( по устаканенной традиции) превращается во всеобщее флудилово - Содом с Гоморрой отдыхают.

[Max33]

ради прикола сделали подакциз  - как был июль 2021 жития ФН, так и остался

Так и есть, регистрируем ФН1.1 с подакцизом - срок 15 месяцев.
Вопрос - когда ФН будет верещать, что близок ресурс??? На 11-м месяце, или на 13-м?

[ewgen]

Вы где это срок смотрите? В ЛК или на кассе?

[Max33]

Я штоль?
В кассе разумеется.

[chellenger]

Max33, а вы уверены что птичка подакциза у вас в фН прописалась?

[Вячеслав К]

сорри за сумятицу - а что теперь с автономом будет которым наша НИ впаривала ФН на 36  мес.? срок срежут или заставят менять, наш налоговик пока от регистраций в ауте (у нас по району областная проверка лазит) от комментариев отказывается?

[mservis]

Автоном на 36 режется при регистрации автоматом на 410 дней, закон этого не запрещает.

[chellenger]

Вячеслав К, ваши 36 в автономе должны были в 15 сами превратиться, распечатайте на кассе сервис чек если это возможно в конкретной моделе.

[Вячеслав К]

chellenger мне пора в отпуск (ступил не по детски) забыл что сам ставил на автоном 13 мес, нью цто со смеху ......

[Max33]

Max33, а вы уверены что птичка подакциза у вас в фН прописалась?

В отчете о регистрации написано - признак торговли подакцизными товарами -1
Срок действия - октябрь -19го , вот вчера фискалил.

[Niro]

В отчете о регистрации написано - признак торговли подакцизными товарами -1
Срок действия - октябрь -19го , вот вчера фискалил.

Аналогично. ФН-1.1/15 Эвотор.

[Рязанский]

[SERZH]

Я бы ещё для статистики под каждым пунктом года проставил 2000 , 2014 , 2019

[алексей12]

Насчет ОСН - всем нельзя 36 или услугам можно?

Напротив, всем на чистом ОСН (без совмещения СН) ФН-36 можно использовать, при этом до 03.07.2018 года даже если попадали в категорию второго абзаца п.6 ст.4.1, а с 03.07.2018 в этой статье чётко прописано, если автоном или сезонка, то 13<=срок <36

Подробнее смотрите тут: http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_291819/ :
   
В соответствии с пунктом 6 статьи 4.1 Федерального закона N 54-ФЗ установлены минимальные сроки действия ключей фискального признака фискального накопителя (не менее 13 и не менее 36 месяцев), которые могут применяться для различных групп налогоплательщиков. При этом согласно указанному Федеральному закону организации и индивидуальные предприниматели, применяющие общий режим налогообложения, вправе использовать фискальный накопитель на 36 месяцев.

Другое дело что в интернете и на этом форуме много народу, в том числе грамотного переписывают чушь, вводя остальных в заблуждение,  как "глупые газели" из стихотворения "У меня зазвонил телефон...".
В законе ФЗ-54, точнее в п.6 ст.4.1, с самого начала были только формулировки "не менее 13" и не "менее 36", а "газели" читают как "только 13" и "только 36".
А ведь можно ожидать что завтра появятся модели на 18 или даже 48 месяцев и что тогда? Да пожалуйста, 48 месяцев >13 месяцев - значит можно было бы использовать даже на ОСН!

При этом нужно понимать что этой статьей закон только ставит минимальный срок действия ключа, а реальный срок действия ключа для конкретной ситуации (галочки указанные при регистрации/перерегистрации) производитель ФН/СКЗИ устанавливает исходя из своего специального тематического исследования и других нормативных актов, которые пользователю и знать-то не нужно.
ФНС в вышеуказаном письме дипломатично ссылается на срок 410 (и для подакциза  560) дней как на решение производителей указанное в паспорте- это просто чтобы юзеры сильно глубоко не копали.

А на самом деле в соответствии с пунктом 37 Требований к средствам ЭП, утвержденных приказом ФСБ России от 27.12.2011 № 796, "требования к механизму контроля срока использования ключа ЭП, блокирующего работу средства ЭП в случае попытки использования ключа дольше заданного срока, определяются разработчиком средства ЭП и обосновываются организацией, проводящей исследования средства ЭП с целью оценки соответствия средства ЭП данным Требованиям".
Производитель СКЗИ посчитал (и согласовал с известно кем), что в ключ в таком режиме будет подписывать  410 или 560 дней - и точка.
Поскольку в ФЗ-54 об этом не сказано, то если ФН по недосмотру его разработчиков будет исправно подписывать ФД после этого "паспортного" срока - пользователю тут никаких нарушений не предъявить.

[chellenger]

алексей12, Откройте паспорт на ФН и прочитайте, что он не предназначен для применения на ОСН.

[SergN]

алексей12, Откройте паспорт на ФН и прочитайте, что он не предназначен для применения на ОСН.

Так для этого нужно делать запрос в ФНС о несоответствии модели ФН требованиям закона 54-ФЗ

[SERZH]

Насчет ОСН - всем нельзя 36 или услугам можно?

Другое дело что в интернете и на этом форуме много народу, в том числе грамотного переписывают чушь, вводя остальных в заблуждение

А ты сам ставил 36 в ОСН ? Может у тебя есть факт что производитель ФН ошибся указав в паспорте ограничения ?

[SergN]

Насчет ОСН - всем нельзя 36 или услугам можно?

Другое дело что в интернете и на этом форуме много народу, в том числе грамотного переписывают чушь, вводя остальных в заблуждение

А ты сам ставил 36 в ОСН ? Может у тебя есть факт что производитель ФН ошибся указав в паспорте ограничения ?

Я ставил.
Инвента 36 исп 2 и исп 4. Паспорта совпадают до запятой.
исп 2 - позволяет ОСН с лотерей, исп 4  - не позволяет.

[алексей12]

Откройте паспорт на ФН и прочитайте, что он не предназначен для применения на ОСН.

У меня на руках паспорт автоматики ФН.1.1 исп. Ав36-2 и в нём нет таких ограничений.
Видимо в автоматике прочитали это разъяснение от ФНС и переписали...

Я вообще писал именно о требованиях закона, а то что пишут в паспорте СКЗИ мало кто без спецобразования разберет.
Я работаю в компании со своим ОКЗ, немного изучал нормативку по крипте и то с содроганием его читаю (

[drfaust]

паспорт нужен только для гарантии.
Он никакой юр. силы не имеет, окромя гарантии.
Но т.к. техника (ФНя) вещь не для ширпотреба, а для извлечения выгоды (риторический вопрос: "выгоды кого?", уж точно не применяющего), т.е. производственная, то и гарантийка оговаривается в паспортах, договорах и т.п.

Так что там могут понаписать всё что угодно. Даже если в паспорте на авиалайнер напишут нельзя, что нельзя садиться в лесу, иначе нарушаете закон о защите природы, это не мешает пилоту в экстренной ситуации посадить его в заповеднике - ни  ему, ни компании ничего не будет. Наоборот на руках носить будут, если без жертв.

[chellenger]

drfaust, не совсем согласен. Паспорт устройства описывает характеристики устройства. Там написано что не для ОСН значит не факт что будет работать.

[drfaust]

Параметры ус-ва "ФеНя" не важно какая, описаны в ФЗ, и потому должны соответствовать ему. Самосвал с собственной массой 10т не может эксплуатироваться "категорие В". С ФеНей то же самое. Заявлено ФН-13/15 - согласно "вечнотекущему ФЗ", заявлено ФН-36, опять же "текущему ФЗ".
Если ФеНя не выполняет ФЗ - должна быть отозвана, так же как и авто с "западающей педалькой газа из-за штатного коврика"Ю по номерам, которые не соответствуют ФЗ.
ФЗ изменили - поставщики за свой счёт поменяли неактивированные ФеНи или предоставили "методику перепрошивки ФН-1.1 для соответствия ФЗ" 

И да. А как быть с уже активированными? Походу в ФЗ 54/290 основополагающий принцип "закон не имеет обратной силы" давно уже не действует, со времён "ЭКЛЗ"Ю по-моему.

[Bit]

Федеральный закон "О собраниях, митингах, демонстрациях, шествиях и пикетированиях" от 19.06.2004 N 54-ФЗ

У нас две страны? ((
Или с арифметикой у правительства не лады.

[PuRGen]

Все нормально. Больше двух у онлайн-касс не собираться, иначе митинг в ошане))

[coldkomi]

Одно из двух: или закончились знакомые цифры, или кто-то просто про@бал.

[Max001]

Ну тогда я уже 4-жды герой данной героической больницы
В следующем году идти 5-ю получать..

Ну да, значек уже в следующем месяце.
Только до ФНизации как то все не настолько весело было. Там даже на грамоту нельзя было претендовать

[promah]

Апну-оффтопну .
ЧЕРМЕТ с НДС или без ? Куда не спрошу , так в один голос говорят что с 1.1.2018 у них НДС 20% , но бухи не могут обьяснить в каком месте он должен писаться и каким быть , толь выделяемым , толь начисляемым , но мля  у них же расход!
Кто в курсе, кто как настраивал  ?

[okas]

Я думаю, что НДС не указывается, если принимает у физлиц.

С 1 января 2018 года.
...Согласно п. 8 ст. 161 НК РФ российские покупатели (кроме физических лиц, не являющихся ИП), приобретающие на территории РФ у налогоплательщиков НДС (за исключением налогоплательщиков, освобожденных от исполнения обязанностей налогоплательщиков НДС) сырые шкуры животных, а также лом и отходы черных и цветных металлов, алюминий вторичный и его сплавы признаются налоговыми агентами по НДС...

А если у юр.лица с НДС, то
...При исчислении НДС налоговые агенты - покупатели сырых шкур и лома - применяют расчетную налоговую ставку 18/118 (п. 4 ст. 164 НК РФ)...

[promah]

okas, Вот и я так думаю , и даже бухов в этом убедил , но доказать не могу , а когда спрашиваю какие ставки вам настроить то те в один голос- мы не знаем.

[okas]

promah,  Вот у тебя есть бухгалтерское образование? или может корочки налогового консультанта? Если нет, дай бухгалтеру ссылку, например https://buh.ru/articles/documents/66225/. Пусть самообразовывается и принимает решение. А мы можем только направить и высказать свою точку зрения. Ну и в кассе что нибудь настроить. Ведь мы не бухгалтеры.

[promah]

https://buh.ru/articles/documents/66225/. Пусть самообразовывается и принимает решение.

Сча перекину  сию занятную ссылку , с красивыми картинками , пущай самообразоваваются .

[GeorgSerg]

Прально ! Ибо нехер нам выращивать из себя государственные органы !
Намуевертили чёрт те что - и сразу в кусты , сидят и мыргают ..

[SkaT]

promah,  Вот у тебя есть бухгалтерское образование? или может корочки налогового консультанта? Если нет, дай бухгалтеру ссылку, например https://buh.ru/articles/documents/66225/. Пусть самообразовывается и принимает решение. А мы можем только направить и высказать свою точку зрения. Ну и в кассе что нибудь настроить. Ведь мы не бухгалтеры.

Сложно понять... Закупают лом, выдают деньги, а потом ещё и НДС платят? Да ещё и 18% - на 20% не переходят?

[GeorgSerg]

А что вы хотите ? C металлоломом  ведь лет уже этак с  ХХ-дцать разобраться не могут . С БФП - не вышло, с ЭКЛЗ - аналогично, теперь вообще мрак , бомжей - "металлургов"  в самозанятые переводить, штоле ? И не разберутся . Где официоз - письма или еще чего - c разьяснениями ? Есть только чьи-то "мнения" и всё.

[SergeyD]

С ломом (и не только железа, но и драгметаллов) с ЭКЛЗ вполне можно было нормально работать и контролировать процесс. Но сами налоговики клиентам рекомендовали пробивать внесение и выплаты. Вот мы и меняли ЭКЛЗ с нулевыми суммами (или 1.11). А при попытке научить грамотно работать все клиенты (от разных НИ) в один голос заявляли, что Налоговая им так сказала... Возможно, даже письмо какое-то было сверху, я не видал.

[ДОЛГОПОЛОВ]

что Налоговая им так сказала.

Мы как то раз нашей НИ показали фискальные отчёты металоломщиков работавших по схеме "внесение-выплата". После чего НИ сказала "только сумма- 1ск- ИТ".

[pavel_net]

С тех пор металлоломщики сменили ЦТО и налоговую ?

[ДОЛГОПОЛОВ]

Нет конечно, они честные налогоплательщики.

[SkaT]

что Налоговая им так сказала.

Мы как то раз нашей НИ показали фискальные отчёты металоломщиков работавших по схеме "внесение-выплата". После чего НИ сказала "только сумма- 1ск- ИТ".

У нас, во времена ЭКЛЗ, металоломщики работали аналогично, на простых чеках прихода (в нынешней трактовке).

[satkkm]

Альфа-400К правильно работала на приемке металлолома. Единственный автономный аппарат (из мне известных) мог оформлять фискальные чеки операции продажи.

[SergeyD]

Альфа-400К правильно работала на приемке металлолома.

Не буду писать, почему. Жаль, что они решили не дорабатывать их до ОФД, хотя изначально собирались. Вплоть до замены материнки.