Использование ФН на 15 мес.

[masterkkt]

Я за все время только штук 5 на 36 месяцев поставил...

[SergeyD]

drfaust, Не только - ещё и цифровая подпись на чеке, отправленном в ОФД, есть, даже с выключенным шифрованием. Декларируется, что при взломе ключа пользователь сможет послать туда подписанные чеки с корректной подписью и любым содержанием. Ну и печатать чеки, проходящих любые проверки тоже станет возможно.

[Ivus]

Коллеги всем привет, не хочу плодить темы. Напишу здесь.
ФН активирован с тегом 1207 и СНО основная. ФН "Автомаитика" 15 мес.
Позавчера заказчику пришло сообщение от менеджера ОФД "Срок действия фискального накопителя (ФН) на вашей кассе РНМ 0000639xxxx5307 истёк, касса больше не может формировать фискальные документы. Для того чтобы продолжать соблюдать 54-ФЗ и работать с кассой, срочно замените ФН".
Реакция заказчика была незамедлительная. Типа ребята объясните, что это значит и почему ФН не поменян?
Взяв небольшую паузу, мы как подрядчик, мы начинаем чтение нормативных доков, просим консультации юридически подкованных людей. В конечном итоге к однозначности не приходим.
Собрав все факты, а это:
1. Срок по ЛК ФНС 470 дней.
2. Срок по ЛК ОФД 460 дней.
3. Паспорт ФН - 410 дней.
4. Закон : Что допустимо использовать ФН со сроком не менее 13 месяцев. А с тегами подакциз с СНО основная ребята идите в паспорт, там есть ограничение.
5. Фактическая работа ФН в составе ККТ составляет 470 дней.

В общем пришли к мнению.
Что в законе всё размыто, а именно:
1. паспорт декларирует нормативный срок службы, в течении которого ФН точно отработает 410 дней.
2. Ограничений в ФЗ и паспорте, что запрещено использовать ФН сверх нормы нет.
3. ККТ позволяет использовать ФН сверх нормы, то есть 470 дней.
4. В Коап РФ не предусмотренны санкции за использование ФН сверх нормы.

В связи с этим, если запрета на сверхнорму нет, то значит разрешено и ОФД в данном случае не право и не имеет право приостановить прием документов, хотя речи об этом не ведет пока.

Прошу критики или одобрения. Любые мнения сейчас важны, конкретно для меня.

[betacam]

Менеджер - не закон. А закон 54-ФЗ; по паспорту ФН с галочкой подакцизные товары - 410 дней, в законе это тоже есть, но размыто.

[KrasCEP]

составь от имени заказчика письмо в ОФД с требованием разъяснить конкретику юридическим языком..., типа - на основании чего... "какого хрена"... и тп в этом духе? И пусть клиент от себя со своей почты отправит в саппорт офд с подписью и печатью

[GeorgSerg]

4. Закон : Что допустимо использовать ФН со сроком не менее 13 месяцев. А с тегами подакциз с СНО основная .... паспорт, там есть ограничение.

Только так. Ограничения на срок службы ФН устанавливает производитель в паспорте ФН и больше никто.

[chellenger]

Я вот только одного не понял. После этого письма счастья ОФД продолжает принимать чеки с этого ФН?
И огласите название этого чудо ОФД, козламенеджеров которого нужно  опускать отправлять читать законы.

[Aleff]

Взял из паспорта фн эвотора 15:
Сроки эксплуатации и гарантия изготовителя
Назначенный срок службы ФН-1.1 в ККТ, осуществляющей передачу фискальных документов в налоговые органы через оператора фискальных данных, составляет 470 дней со дня вода его в эксплуатацию
Назначенный срок службы ФН-1.1 в ККТ, не осуществлявшей передачу фискальных документов в налоговые органы через оператора фискальных данных, составляет 410 дней со дня ввода его в эксплуатацию
Назначенный срок службы ФН-1.1 в ККТ, которая использовалась пользователями при осуществлении торговли подакцизными товарами, составляет 410 дней со дня ввода его в эксплуатацию
фн свежий, июльский.

[ser76]

В Платформе в ЛК партнёра (не знаю как в ЛК клиента) раньше была только графа "Дата окончания ФН", а не так давно появилась ещё одна "Дата смены ФН (Прогноз)" и если накопитель работает с подакцизными товарами, то "Дата смены ФН (Прогноз)"-410, а в окончании ФН-470 дн. К чему бы это? Может это будет частью автоматического контроля нарушений, как говорил Сорокин на вебинаре.

[Niro]

В Платформе в ЛК партнёра (не знаю как в ЛК клиента) раньше была только графа "Дата окончания ФН", а не так давно появилась ещё одна "Дата смены ФН (Прогноз)" и если накопитель работает с подакцизными товарами, то "Дата смены ФН (Прогноз)"-410, а в окончании ФН-470 дн. К чему бы это? Может это будет частью автоматического контроля нарушений, как говорил Сорокин на вебинаре.

А как же письмо минфина № 03-01-15/82184 от 18.09.2020 г.
"При этом Федеральный закон № 54-ФЗ не содержит положений, ограничивающих использование фискальных накопителей, срок действия ключа фискального признака которых составляет 15 и 18 месяцев, налогоплательщиками, применяющими общую систему налогообложения и осуществляющими торговлю подакцизными товарами.
Административная ответственность за использование фискальных накопителей с максимальным возможным сроком действия ключа фискального признака 15 и 18 месяцев налогоплательщиками, применяющими общую систему налогообложения и осуществляющими торговлю подакцизными товарами, не предусмотрена."

[Ivus]

4. Закон : Что допустимо использовать ФН со сроком не менее 13 месяцев. А с тегами подакциз с СНО основная .... паспорт, там есть ограничение.

Только так. Ограничения на срок службы ФН устанавливает производитель в паспорте ФН и больше никто.

паспорт гарантирует, что фн прослужит 410 точно, но не ставит запрета, что использование ФН более 410 (а ФН в составе ККТ позволяет это делать), влечет за собой блокировку ФН по сроку, блокировку приема данных ОФД, административную ответственность

[chellenger]

Я бы сказал, что паспорт ФН информирует о сроке службы ключей.
Как минимум в интерпритации паспота от Автоматики Ав15-2

5.1 Назначеный срок службы ФН в ККТ,  осуществляющих пердачу .... составляет 470 дней ... (за исключением случаев в пунктах 5.2 и 5.3)
5.1 Назначеный срок службы ФН в ККТ,  не осуществляющих передачу .... составляет 410 дней
5.2 Назначеный срок службы ФН в ККТ, которая ... подакцизними товарами ... составляет 410 дней

[AlexSAN]

Нужно немного дальше прочитать паспорт и всё встанет на свои места. Например, Ав36-2:
5.3. Назначенный срок службы ФН .... подакцизными ... 410 дней.
5.4. Срок действия ключей ФП и ключей шифрования фискальных документов, содержащихся в ФН, равен назначенному сроку службы ФН в ККТ.

По идее (и согласно паспорта), по истечении срока действия ключей, ФН должен сам блокироваться (точнее "исключать возможность формирования . А если не заблокировался - значит неисправен и использовать его, поэтому - низя )))

[shurik37]

5.2 Назначеный срок службы ФН в ККТ, которая ... подакцизними товарами ... составляет 410 дней

Организация продает Водку, касса зарегина как работу с подакцизными товарами.
ОФД пишет пора менять ФН, организация тянет время, касса продолжает работу до декабря месяца.
Вопрос, в данной ситуации есть нарушения? И как на это реагирует Налоговая?

[got10]

И как на это реагирует Налоговая?

территориальная - никак. В сети магазинов торгующих спиртным меняли часть ФНов через 410 дней, часть до полного срока тянули. 2 года, реакции никакой.

[chellenger]

Как мы выяснили где то тут на просторах конфы всё зависит от параметров первичной активации, если галку подакциз поставить ФН должен встать через 410 дней, если этого не сделать или сделать позже срок жизни будет 470, при этом ФЗ не нарушается, написано же "не менее 13-ти"

[shurik37]

Буквально на днях был случай с конторой. История такая, клиент пришел с Эвотором, говорит не приходят накладные. Два дня с ТП искали причину, вчера выясняется что у конторы были проверки от Налоговой. Какие ХЗ? Но по факту, Налоговая нашла нарушения, клиент в не понятии что происходит. А выяснилось, когда стали разбираться с перезаписью РСА ключа на Рутокене, при создании ключа в ЛК клиента выдало сообщение о нарушениях. Отдали клиенту кассу и объяснили что к чему.

[chellenger]

Причём такую логику работы, я как немного программер, не понимаю вообще.
Почему флаги влияющие на срок службы можно взвести только при активации?
Почему то же самое не сделать при перерегах?
То, что скинуть перерегом нельзя это как раз логично.

[chellenger]

shurik37,  ну клиенты же ничерта в этом не понимают...

[Niro]

Как мы выяснили где то тут на просторах конфы всё зависит от параметров первичной активации, если галку подакциз поставить ФН должен встать через 410 дней

Все время при фискализации ставим подакциз, и все ФН работают 470 дней. Как раз именно это, что галка подакциз не влияет на срок жизни ФН, мы уже неоднократно обсуждали на этой конфе.

[chellenger]

Niro, возможно я нечто действительно упустил.
Тогда вообще не понятно зачем в паспорте писать про различия в торговле подакцизом..

[got10]

возможно я нечто действительно упустил.

Вот пол часа назад проверил. Штрих 01Ф, если считать 410 дней, то стоп дата 23.08.2020, но касса сегодня работает, значит +60 дней (стоп дата будет 23.10).

[SergeyD]

Дополнительный повод для штрафа - применение ФН с истёкшим сроком действия ключей

[chellenger]

SergeyD, нет такого в КоАП

[SergeyD]

SergeyD, нет такого в КоАП

Схема другая - в ФЗ есть, что нельзя, а в КОАП используют общую статью. Легко.

[Ivus]

Нужно немного дальше прочитать паспорт и всё встанет на свои места. Например, Ав36-2:
5.3. Назначенный срок службы ФН .... подакцизными ... 410 дней.
5.4. Срок действия ключей ФП и ключей шифрования фискальных документов, содержащихся в ФН, равен назначенному сроку службы ФН в ККТ.

По идее (и согласно паспорта), по истечении срока действия ключей, ФН должен сам блокироваться (точнее "исключать возможность формирования . А если не заблокировался - значит неисправен и использовать его, поэтому - низя )))

Да бред, отдай на экспертизу, и там подтвердят, что фн исправен

[Ivus]

И как на это реагирует Налоговая?

Никак. Местные проинформировали, что по кабинету 470 - играйте дальше. Зводил федералам в экспертный отдел. 30 мин слушал музыку, чтоб услышать слова: Ну да мы просмотрели все письма приказы и распоряжения, ничего запрещающего не нашли, можете использовать.

[Ivus]

Так что письмо от ОФД все же носит рекомендательный характер. Типа ребята, играете в покер с производителем ФН - будьте готовы к проигрышу.

[avo1972]

Добавлю свои наблюдения.
У клиента ФН 15 мес зарегал с ОФД, замечено галка под акциз стоит, торгуют алкоголь и сигареты. Уже поменян отработал ровно 470 дней. Если работали в автономе и после этого зарегали с ОФД, то срок службы 410 дней, у меня таких много, сейчас торгуют сигаретами и обувью. Подакцизные товары никак не влияют на срок службы у 15 мес. В ЛК ФНС срок службы у всех касс, что в автономе, что с ОФД пишет один 470 дней. У ОФД в ЛК если была перерегистрация из автонома с передачей в ОФД, то пишет, что пора менять через 410 дней.

Вот такие наблюдения с кассами. Касс не много штук 200 с хвостиком.

[promah]

15месяцев это ровно ,но не точно.
Точно это когда :

ЧЕТЫРЕСТА СЕМДЕСЯТ СУТОК( дней) .
и хоть там есть галка акциза, хоть нет - один хрен :
ЧЕТЫРЕСТА СЕМДЕСЯТ СУТОК(дней)! и станет он ровно в 23:59:59, точнее через секунду ,после 23:59:59

[geodile]

если галку подакциз поставить ФН должен встать через 410 дней,

ни разу такого не видел

[Slava]

Я для эксперимента на Инвенте-36 поставил акциз . Инвента не уменьшила срок ФН .
НО ! Здесь опять , как написано в паспорте, и  как на самом деле .
По этому - акцизникам - 15 и ниипет . Мы типа законопослушные граждане и с ИФНС разбираться нет никакого
желания в случае чего .
Кстати , что-то инспектора активизировались в последнее время . Звонят нам и трут , что
мол у Пети Васичкинова до сих пор ФФД 1.0 .
Ты б.я урод какого хера нам звонИшь ?
Нас в законе нет? - нет .
Звони Пете и е.и ему мозги вместе с ОФД и всей вашей шоблой-ёблой .
Вы за это зарплату получаете , а у нас не справочное бЮро .На домики бездомным поросятам не подаём .
Заипали б.я .

[ewgen]

Жостко сказал. Но по сути так.

[doba]

Сегодня активировал в Сигме  ФН исп. Ав15-3  с галочкой "подакцизный товар".
Теперь ККТ показывает срок действия: 13 мес.
Снял галочку, перерегистрировал, всё равно 13 мес. 

[igor160272]

Сегодня активировал в Сигме  ФН исп. Ав15-3  с галочкой "подакцизный товар".
Теперь ККТ показывает срок действия: 13 мес.
Снял галочку, перерегистрировал, всё равно 13 мес. 

А что не так то? Все правильно

[ar]

Снял галочку, перерегистрировал, всё равно 13 мес.

НИКАКИЕ манипуляции не увеличивают срок работы ФН!

[doba]

А что не так то? Все правильно
[/quote]
Мне кажется, с Инвентой такого не было. Всегда отрабатывала 15 мес...

[shurik37]

Всегда отрабатывала 15 мес...

А ФФД какой ?

[doba]

А ФФД какой ?

1.1

[GeorgSerg]

А что не так то? Все правильно

"Таймер, отсчитывающий срок эксплуатации ФН, автоматически запускается при активации модуля ФН в ККТ. Он энергонезависимый. Если при настройке была совершена ошибка, придется купить новый модуль и провести процедуру заново. Важно учитывать, что установка «неподходящего» ФН влечет за собой штрафы (ч. 4 ст. 14.5 КоАП РФ)." (c)

[shurik37]

Сегодня активировал в Сигме  ФН исп. Ав15-3  с галочкой "подакцизный товар".

Гляньте в Паспорте на ФН, пункт 5.3
Там что написано?

[Novichek51]

Важно учитывать, что установка «неподходящего» ФН влечет за собой штрафы (ч. 4 ст. 14.5 КоАП РФ)." (c)

А вот тут как обычно - галка акциз (на ФФД-1.2) превращает любой ФН в тринадцатимесячный. И где тут основание для штрафа? Конечно речь идет о правильной установке со всеми положенными галками.

[doba]

Там что написано?

410 дн.

[shurik37]

410 дн.

410 Дней равно 13.666667 месяцев календарных, если по Гуглить.
Раньше это прокатывало и на ФФД-1.05 работало 15 мес., а теперь изготовители ФН поправили свою ошибку и новые ФН работают так, как написано в паспорте.

[barmaley67]

А ФФД какой ?

1.1

А почему ффд 1.1 ? Если маркировка есть - ффд1.2 , если нет - ФФД 1.05,  или я чего то не знаю?

[shurik37]

А почему ффд 1.1 ?

Там работают с подакцизными товарами, маркировки как я понял у них нет.
Даже если нет Маркировки, ни кто не мешает работать на ФФД-1.2. Вон Кассатка, всех на ФФД-1.2 переводят.

[barmaley67]

А почему ффд 1.1 ?

Там работают с подакцизными товарами, маркировки как я понял у них нет.
Даже если нет Маркировки, ни кто не мешает работать на ФФД-1.2. Вон Кассатка, всех на ФФД-1.2 переводят.

Я к тому , что если бы фискалили фн с ФФД 1.05, то фн отработал бы полные 15 месяцев + 2 недели.

[shurik37]

Я к тому , что если бы фискалили фн с ФФД 1.05,

Вот этот момент Тайна, покрытая мраком Бытия. 

[doba]

с чем и поздравляю.....

Спасибо!

[NikSmit]

..... У тебя есть ФН на 13 месяцев?
Нет.
Жаль, я б его поставил.....

Платят за 15 мес. - работают 13......
Класс!

[Alfa Dog Андрей]

Платят за 15 мес. - работают 13......

И после всего этого, мы ещё и наёбе.ы )))