загрузка данных из ФН в автономном режиме работы в личный кабинет ФНС ЮЛ и ИП

[mp5navy]

День добрый, может я сильно отстал от времени, но не могу найти кнопку в личных кабинетах клиентов (ИП и ЮЛ) загрузить файл, выгруженный из ФНа работавшего в автономном режиме. Все началось с того: позвонили наши нологовики и попросили
через нас заказать VCOMАДАПТЕР для выгрузки данных из автономного ФН- говорят велело управление. Также сказали, что теперь для снятия или замены автономных ФН нужно (клиентам) загружать данные из этого ФН  в личный кабинет ФНС клиента, потом придти к ним с этим ФНом, чтобы они выгрузили из него данные себе. У меня сразу появились вопросы:
1. Зачем им (нологовикам) выгружать и хранить эти данные у себя? Ответили, что требует управление т.к. не могут посмотреть отчеты, выгруженные в ЛК клиента.
2. Куда их выгружать если в ЛК нигде нет ссылки на это? Ответили, есть человек он уже давно выгружает эти данные.
Подскажите пожалуйста где копать.

[SergeyD]

Копать надо в НИ - пусть покажут регламент... За ваш счёт ничего для них покупать не нужно. Вы им ничего не должны, особенно покупать. У них в бюджете должна быть централизованная закупка нужного оборудования. Управление тоже "велеть" такое не имеет права. Пусть письменно это "повеление"  оформят.
Если хотите клиенту помочь - можете с ОФД на один-два дня заключить договор (от лица клиента), оплатить, перевести кассу в режим с передачей и отправить эти данные в ОФД. Или через переходник тоже можно отправить. ОФД сразу это всё отправит в ФНС. Возможно, тот, на кого они ссылаются, именно так и делает. ЛК ФНС и не должен иметь такую кнопку. ФНС не проверяет и не умеет проверять эти данные на корректность и отсутствие ошибок. Это делает ОФД.
В местные налоговые никакие данные не поступают и у них не хранятся - только на сервере ФНС, к которому у них есть доступ.

[mp5navy]

Пусть письменно это "повеление"  оформят.

Самое смешное- оно у них есть

[Kasteh]

У нас НИ заставляет отчеты сдавать только в бумажном виде! Ссылаются на то что нет возможности считать данные с флешки

[SergeyD]

Самое смешное- оно у них есть

Постарайтесь скопировать или сфотографировать. Какое УФНС?

[ravil1965.65]

Из ФН зарегистрированного в автономной режиме данные в ОФД передать нельзя. Или я не прав?

[mp5navy]

Вот письмо с управления

[mp5navy]

А вот требования к usb адаптеру

[chellenger]

На "Интранет" портале...
т.е. на внутреннем портале ФНС

[mp5navy]

да верно

[coldkomi]

На "Интранет" портале...
т.е. на внутреннем портале ФНС

Черт, а все думаю - что за форум такой странный
Все, запасаюсь попкорном и USB адаптерами...

[chellenger]

mp5navy, Ну так там написано же, что функционал ещё не допилили...

[mp5navy]

Знаю. Просто интересно как и куда человек не из АСЦ выкладывал все это.

[SERZH]

да верно

Я что то там ничего не нашёл про выгрузку данных из ФН или у меня не хватает прав увидеть это ?

[SERZH]

Знаю. Просто интересно как и куда человек не из АСЦ выкладывал все это.

Ещё интереснее за сколько ?

[chellenger]

да верно

Я что то там ничего не нашёл про выгрузку данных из ФН или у меня не хватает прав увидеть это ?

У вас есть доступ к внутренним ресурсам ФНС?

[SERZH]

да верно

Я что то там ничего не нашёл про выгрузку данных из ФН или у меня не хватает прав увидеть это ?

У вас есть доступ к внутренним ресурсам ФНС?

Там в бумажке путь указан ... /Новый порядок применения ККТ/выгрузка данных из ФН автономных касс ??

[SergeyD]

Теперь мы знаем, куда ФНС идёт... Интересно, сколько тысяч рублей они заплатят за каждый адаптер и кому? Может, у ЦТО закупят? Если бы купили оптом на всех на Али, рублей по десять наверняка китайцы бы отдали... Сколько налоговых в стране? По одному адаптеру им хватит? Или лучше штуки по 3, сломают ведь наверняка. А порты на их компах существуют? Как они безопасность будут обеспечивать? Вдруг кто в ФН вирус засунет (или в коробочку, «похожую на ФН»)?

——
Да, я забыл, что ФН отправляет только после переключения из автонома в «с передачей»... а вот прога от ФНС - не знаю, кто-нибудь пробовал?

[SergeyD]

Интересно, что данные будут храниться на рабочей станции сотрудника, т.е. Они не будут никуда передаваться (пока? Как долго?) и не будут участвовать ни в каких анализах...

[ewgen]

Да, я забыл, что ФН отправляет только после переключения из автонома в «с передачей»

А это действительно так? После перереги автономные данные сольются в ОФД?

[chellenger]

Чёт я в этом сомневаюсь сильно

[GeorgSerg]

Ну если уж серваки ОФД начнут принимать и хранить ФД с автоном/тегами - то эт что-то на грани фола для " ихних black box_ов"...теги -то ведь у ФД не кошерные, а автономные.. И зачем шайтан-прога для считывания архива тогда ? Вроде пока  по-прежнему организовано - автономные ФД в архиве так и лежат.. А вот ФД пойдут на сервак только с момента перерега ОФФ на ОН -лайн . 

[chellenger]

Вот и я тоже думаю что точкой отсчёта будет момент перерега на онлайн после которого феня начнёт опорожнять свой буфер временного хранения исполнять требования закона.

[GeorgSerg]

Так опять же вопросик -с-неувязочкой - а непереданные на сервак автоном/ФД куды, когда, каким образом (методом, способом)  девать ? А в ответ молчание ягнят тишинааааа... И только тети ФеНи с косами стоять ...

[PuRGen]

При перерегистрации в онлайн, втономные данные феня не передаёт. Такого требования вроде нет, а если есть, то могли бы и заложить в феню.
Передача данных при снятии/перерегистрации нужна из автонома.
Т.е. Если перерег в онлайн, передача чека закрытия и формально замена после онлайна. Передано всё, что задумано аффторами)))

[svv]

Кстати интересно, а что помешает пользуну перед тем как нести феню в НИ, сунуть ее в микроволновку. Отчетов нет, жко нет, и коробочка, о ужас, чет тоже не отвечает. 

[PuRGen]

Наверно мешает предосавление заключения от производителя. А там могут и написать, об умышленном уничтожении.
Микроволновка "без палева" тоже искуство.

Зы предлагаю запретить микроволновки как потенциальную угрозу экономике страны 

[KrasCEP]

Зы предлагаю запретить микроволновки как потенциальную угрозу экономике страны

Зачем же сразу запрещать то? Надо и в них крипточипы обязать устанавливать, и все действия записывать в какой-нидь "накопитель" в закриптованном виде (желательно чтоб это было видео)...

[CrazyPOVT]

А криптохрень в микроволновке как часто менять надо будет? А данные с неё куда-то передаваться будут? )))

[SergeyD]

Вот и я тоже думаю что точкой отсчёта будет момент перерега на онлайн после которого феня начнёт опорожнять свой буфер временного хранения исполнять требования закона.

Да, я уже написал, что после переключения улетают только те, что пробили после него - кто-то это уже проверял, не помню кто. Т.е. уточняю: переключили в « с передачей», только с этого момента данные начнут передаваться, старые так и останутся непереданными. А вот как будет с выгруженным архивом, не ясно. В самой проге есть программирование адреса и порта ОФД. Т.е., по идее, должны любые улететь, но кто его знает, чего они там нареализовывали. Надо и выяснять, и проверять. Ибо не раз бывало, что говорят одно, а в реальности оказывается, что всё наоборот.
——
Уже писали, что смены режимов не всегда срабатывают или не на всех версиях ФН. Последнее время таких сообщений не было, возможно, никто это не пытался делать.

[PuRGen]

В самой проге есть настройка, выгружать всё или выгружать только непереданные. Вопрос, непереданные это те, что подлежат передаче, но по какой-то причине не передали (офд не оплачен, а на кассе не работают и нужно просто снять) или это касается документов до онлайна?

[GeorgSerg]

В самой проге есть настройка, выгружать всё или выгружать только непереданные.

Есть настройка, но неактивна. Это во-первых. А потом - с какого бодуна автономные ФеДи вдруг стали "непереданными" ? Если по хрену фен-шую все, то непереданные ФД - это те, у которых отсутствует квитанция подтверждения от сервака.
Структуры тегов ( параметров ) он лайн и офф лайн ФД в принципе ведь различаются - в т.ч. и по фактам передачи/непередачи 

[PuRGen]

Я имел ввиду, как эта галка должна реагировать на неперереданные и не подлежащие передаче.
т.е. фн был автономным, потом на нём включили передачу, но по какой-либо причине, передача прекратилась.

[GeorgSerg]

Ну, батенька, вы слишком уж много желаете от гениев программопИсания ..
Где опции суммирования общей выручки ? Где суммы ФД возвратов и , не к ночи будь сказано - сгинь , нечистая ! - ФД коррекций ? Чтоб уж сразу, "не отходя от кассы" - вдуть пользуну по самые .. эээ .. помидоры - что-то слишком много накорректировал , значит, уменьшаешь сумму выручки ! 

[PuRGen]

Ну да. Как им надо, так пусть сами пишут и анализируют. Не наше это дело

[Mechanik]

Ситуация клиент 399 дней работал в автономе.на 400 день решил стать онлайн купил 1 день в офд отработал передал чеки и поменял фн. Вопрос возникает ли у него обязанность выгрузить чеки которые были в автономе? Формально ккт онлайн же?

[chellenger]

Mechanik, думаю возникает

[GeorgSerg]

Чисто юридически как сам момент , так и последствия таких перерегистраций в НПА и приказах отсутствуют от слова совсем . "Коселек, коселек.. Какой еще коселек ?" (c), Костя Сапрыкин

[luzgin]

счас менял ФН (ККМ в автономном режиме) и во все глаза смотрел где же в ЛК НИ высветиться предупреждение о том что надо немедленно /в течении месяца
передать данные в НИ (по аналогии когда ставишь галку о неисправности ФН)
нет предупреждения
рег карта выдана
т.е. данные никому не нужны?

[Ivus]

счас менял ФН (ККМ в автономном режиме) и во все глаза смотрел где же в ЛК НИ высветиться предупреждение о том что надо немедленно /в течении месяца
передать данные в НИ (по аналогии когда ставишь галку о неисправности ФН)
нет предупреждения
рег карта выдана
т.е. данные никому не нужны?

Думаю по аналогии с клизмами, 5 раб. дней. Где то это полюбому написано

[Ivus]

В этом письме правда 0 инфы про то, в течении какого времени предоставить данные...

[svetlon]

Наша налоговая сказала: "Перешлете когда кнопочка появится. Не перешлете пришлем требование (клиенту) что надо срочно переслать"
Пересылать никак, клиенты молчат, фнс молчит, файлы клиентам отдаю на диске вместе с ФН. Точно также когда на бумаге, только диск они в МНС отдают. Верю что его там не потеряют, не испортят ))) и вовремя сами загрузят..

[ligakkm]

файлы клиентам отдаю на диске вместе с ФН

Мы сливаем на флешку клиента и отдаем вместе с фн, говорим чтобы отнесли в налоговую, а там как фнс распорядится

[Ivus]

Наша налоговая сказала: "Перешлете когда кнопочка появится. Не перешлете пришлем требование (клиенту) что надо срочно переслать"
Пересылать никак, клиенты молчат, фнс молчит, файлы клиентам отдаю на диске вместе с ФН. Точно также когда на бумаге, только диск они в МНС отдают. Верю что его там не потеряют, не испортят ))) и вовремя сами загрузят..

Так это когдааа появится))) к концу года как всегда))

[Ivus]

ждем этой кнопки, как манны небесной) в сибири офлайна до много)

[svetlon]

Так это когдааа появится))) к концу года как всегда))

Ну мы свою работу сделали, все выполнили. Будет день будет и песня. Надо будет слить-не проблема. Если на ТО значит бесплатно, без ТО... размер благодарности знает границы )) счета.
ЗЫ. А чего ее ждать? Клиенты пусть ждут, ФНС. Наша то работа сделана.

[RDM]

ждем этой кнопки, как манны небесной)

Как бы плакать не пришлось...
Сейчас отдал диск/флешку или на почту отослал - и трава не расти...
А то, сделают,  не будет принимать файл, и крутись как хочешь...

[SkaT]

... А то, сделают,  не будет принимать файл, и крутись как хочешь...

Во-во, введут анализ архива при загрузке, и будут отказывать в приёме файла из-за "нарушения структуры архива", или наличия "повреждённых документов" (отсутствие обязательных тэгов, и т.п.) ... вот это будет "вешалка"...

[PuRGen]

А что там из обязательных тэгов остаётся, после 30 дней и закрытия?
Далеко не всё, что отправляется в ОФД.

[Ivus]

Так это когдааа появится))) к концу года как всегда))

Ну мы свою работу сделали, все выполнили. Будет день будет и песня. Надо будет слить-не проблема. Если на ТО значит бесплатно, без ТО... размер благодарности знает границы )) счета.
ЗЫ. А чего ее ждать? Клиенты пусть ждут, ФНС. Наша то работа сделана.

у нас доверенность от клинта поэтому и ждем этой манны

[SkaT]

А что там из обязательных тэгов остаётся, после 30 дней и закрытия?
Далеко не всё, что отправляется в ОФД.

Мало-ли какие глюки ФНа (архива) были за год работы. У автонома это ведь не проявляется. А при анализе, вполне могут "всплыть"...

[GeorgSerg]

Да и без глюков все "совсем не айс" - чеки возвратов , чеки коррекций без согласования "свыше", ФД с кривотегами - сервак не принял бы с блокировкой, в автономке и так сойдет ..

Журнал касира - операциониста и актировка врачей путевка каждого "чиха" -
залог успеха .

[SERZH]

ждем этой кнопки, как манны небесной)

Как бы плакать не пришлось...
Сейчас отдал диск/флешку или на почту отослал - и трава не расти...
А то, сделают,  не будет принимать файл, и крутись как хочешь...

Нет друг мой если у налоговой что то не пойдёт с предоставленной инфой то придётся повторить по просьбе клиента через ЛК , где будет участвовать ЭП и факт подтверждения приёма ФД ( на данный момент у клиента этого нет ) . Всё построено на доверии которое не вечно как и батарейка 

[geodile]

в сибири офлайна до много)

не знаю, у нас ни одной офлайн кассы не было и нет

[chellenger]

geodile, даже у нас есть... так что у вас их точно больше.

[Ivus]

в сибири офлайна до много)

не знаю, у нас ни одной офлайн кассы не было и нет

Это же хорошо. Вам меньше работы.

[drfaust]

Это же хорошо. Вам меньше работы.

Меньше работы - меньше дохода.
Оффлайник пришёл, зарегался и забыл про нас. А при онлайне - то оплату ОФД не туда отправил, то тырнет забыл оплатить, то ТЛВ косячнула - он сразу к нам, а мы ему ТО - нет  - предоплата по прайсу и в конец очереди, ТО есть и оплачено - делаем бесплатно(ну это если ФеНю менять не надо и пр, что в договоре оговорено) и очередь ТОшная - индивидуальная.

[DumSpero]

У нас налоговая предупредила, чтобы клиенты приносили ФН. Сами, видно, будут скачивать.

[geodile]

geodile, даже у нас есть... так что у вас их точно больше.

у нас офлайн адреса только в районе и то только самые мелкие деревеньки
в городах и крупных поселках - только онлайн

[GeorgSerg]

У нас налоговая предупредила, чтобы клиенты приносили ФН. Сами, видно, будут скачивать.

Одного раза им хватит - часов так 5-6 архивчик скачивать... Собсно, сам процесс скачивания - процедура ЧИСТО техническая , особого интереса не представляющая ..Коллега, а налоговики, случаем, не сказали , КАК и ЧЕМ они будут обрабатывать/анализировать полученные данные? Зело интересно !

[SkaT]

У нас налоговая предупредила, чтобы клиенты приносили ФН. Сами, видно, будут скачивать.

Жаль, им не достанутся ФеНи первой серии, со временем считывания архива больше суток...

[SergeyD]

КАК и ЧЕМ они будут обрабатывать/

Никак и ничем - им же предписано сохранять на компьютере инспекторо (письмо в сети есть).
Да и не их это уровень. Когда будет готово хоть какое-то ПО (риск-анализ!), тогда, может быть, эти данные в Дата-центр заберут. А, может, и не заберут никогда...

[DumSpero]

У нас налоговая предупредила, чтобы клиенты приносили ФН. Сами, видно, будут скачивать.

Одного раза им хватит - часов так 5-6 архивчик скачивать... Собсно, сам процесс скачивания - процедура ЧИСТО техническая , особого интереса не представляющая ..Коллега, а налоговики, случаем, не сказали , КАК и ЧЕМ они будут обрабатывать/анализировать полученные данные? Зело интересно !

Пока с автономкой был только один клиент. Коллеги говорят, что вернулся из налоговой быстро (регистрационную карточку принес для подтверждения - делали в бумажном варианте), ФН у него был уже с собой, сказал, что инспектор совала его в комп на полчаса. Такая не очень надежная инфо. Сегодня, возможно, будут еще два.

[maxkkt]

Наши налоговики сказали хранить отчеты пока у себя, потом скажут когда принести.

[suslayer]

ЛК ФНС и не должен иметь такую кнопку.

Сху..Счегобы?

14. Пользователи при перерегистрации контрольно-кассовой техники в связи с заменой фискального накопителя и снятии с регистрационного учета контрольно-кассовой техники, которая применялась в режиме, не предусматривающем обязательной передачи фискальных документов в налоговые органы в электронной форме через оператора фискальных данных, обязаны осуществить считывание фискальных данных всех фискальных документов, содержащихся в фискальном накопителе, и представить эти фискальные данные в налоговые органы вместе с заявлением о перерегистрации контрольно-кассовой техники или о снятии контрольно-кассовой техники с регистрационного учета на бумажном носителе или через кабинет контрольно-кассовой техники. Датой подачи отчета в электронной форме считается дата его размещения в кабинете контрольно-кассовой техники.

(С) 54-ФЗ

[GeorgSerg]

обязаны осуществить считывание фискальных данных всех фискальных документов,

"Механизм" считывания, порядок сохранения и передачи , степень ответственности в ФЗ за непредоставление , сроки , умышленное искажение данных ( про НПА и прочее можно и не вспоминать) НЕ ОПРЕДЕЛЕНЫ/ НЕ ПРОПИСАНЫ ( ну забыли .. бывает ..)= = > > данный пункт ФЗ НЕ РАБОТАЕТ ( и выполнить невозможно ). И некого крайним назначить . Даже админку вчинить и то не прокатит - ну сдам я .. половину.. потом.. может быть . "Отстань, противный !" (c)

[SkaT]

Вот попадос, блин...
Принесли 3 ККТ на замену ФН, автономный режим, да ещё ЭЦП есть...
ФН Автоматика исполнение 3, активировал в прошлом году. Все читаются 50-60 чеков в минуту.
Не ожидал от Автоматики такой подляны...

[PuRGen]

Пошли их в налоговую, пусть там считывают))

[SkaT]

Пошли их в налоговую, пусть там считывают))

Они ЭЦП привезли, чтобы в налоговую не ходить. Да и заявления подписывать некому, кассир кассы привезла.

[hamop]

Все читаются 50-60 чеков

Отрубаешь - и огрызок файла посылаешь. Всё равно никто не смотрит и не проверяет. А если спросят - сайт глючил.

[Niro]

Вот попадос, блин...
Принесли 3 ККТ на замену ФН, автономный режим, да ещё ЭЦП есть...
ФН Автоматика исполнение 3, активировал в прошлом году. Все читаются 50-60 чеков в минуту.
Не ожидал от Автоматики такой подляны...

Попробуй почитать прогой FN_RUN от ctokas.

[svetlon]

FN_RUN от ctokas только в путь их читает. Остальными дня не хватит ждать.

[SkaT]

...
ФН Автоматика исполнение 3, ... читаются 50-60 чеков в минуту. ...

Попробуй почитать прогой FN_RUN от ctokas.

Три часа чтения FnArc-ом и в файле сплошные "ошибка".
FN_RUN прочитал шустро, в конце файла (видимо закрытие архива) видны реквизиты владельца. Есть надежда, что считалось корректно.

[Niro]

Три часа чтения FnArc-ом и в файле сплошные "ошибка".
FN_RUN прочитал шустро, в конце файла (видимо закрытие архива) видны реквизиты владельца. Есть надежда, что считалось корректно.

Есть конвертер fnc от Рязанского. Им можно открыть получившийся файл и посмотреть.

[ctokas]

Есть даже конвертер FN_RUN for ctokas. Им тоже можно посмотреть, что сохранил.

[ewgen]

Есть даже конвертер FN_RUN for ctokas

Он неочевиден ) Я вот тоже не нашел.

[ctokas]

Самый очевидный вариант: Файл - открыть. Менее очевидный: на вкладке документы нажать пиктограмму открыть.

[ewgen]

ctokas Ёмаё, даже в .csv сохранять можно, а я и не знал )

[Lion V]

Коллеги вот и меня настигла учесть автономки через ЛК ФНС. Принесли ккт Элвес МФ и ЭЦП. Скачал с ЛК ФНС утилиту FN Transfer. Подскажите кто уже работал с утилитой каким шнурком подключать ФН? и вообще легче подать на бумажном носителе или через ЛК ФНС? Клиент особо не настаивает, а так как у меня это в первый раз есть опасение... опять же риск испортить ФН.

[got10]

Целая тема в этом же разделе : https://kkmcom.ru/index.php/topic,6568.0.html

[Lion V]

Читал данную тему, но конкретно не нашел модель шнурка которая полностью рабочая. Сейчас еще раз пробегусь по теме возможно пропустил... Прошу вас напишите модель шнурка.

[got10]

Или покупной официальный, или любой переходник usb<>uart из любой игрушки, или покупной готовый (не официальный), или сделать самому из программатора, или навесным монтажом на СОМ порт.

[SergeyD]

Прошу вас напишите модель шнурка.

Если вы объясните, что значит для вас словосочетание «модель шнурка», то напишем. Пока могу только написать: «хвостик от ЭКЛЗ» - это шнурок? Не уверен, что у него есть название, возможно, в документации
на конкретную модель ККТ оно есть, но у каждой модели своё наименование и децимальный номер.
Ну а как его подключить, смотрите по ссылке, приведённой ниже.

[SergeyD]

ctokas Ёмаё, даже в .csv сохранять можно, а я и не знал )

По-моему, они сейчас принимают что угодно и в любом формате - эти данные им ни для чего не нужны.
В начале пытались типа «только официальной платной программой и через официальный переходник» ( 2000 р, если не ошибаюсь). Получили кучу проблем и от затеи отказались.

[Novichek51]

По-моему, они сейчас принимают что угодно и в любом формате - эти данные им ни для чего не нужны.

Вспомнился фильм со Стивеном Сигалом, про захват поезда. Там хакер данные на диске зашифровал в полтора часа жесткого порно

[Mechanik]

Клиенту в автономе поменял фн прикрепил файл. Перерег прошел, документы не требуются. Через день у клиента уведомление... предоставить данные из фн. В кабинете сделать не смог т.к. всеинорма и не требуют. Отправил с флэшкой в ифнс, пускай сами цепляют.
Вариант не от правильного фн прицепил? Там 5-7 фн было в папке.

[ewgen]

Отправил с флэшкой в ифнс

Так с ФНом в ИФНС, сами пусть и читают. На языке оригинала.