Питание смартфона с ЛБП

[Юр]

Предыстория. Несколько дней назад впаял новый microUSB на ViewSonic V350, смарт включается сразу же при подсоединении акб, подключил зарядник, смарт заряжается, прогресс был до 100%. Отсоединил, вложил полуразобранным в чехол, но не подумал вынуть акк. Вчера решил проверить, а он не включается, на акб 2.7 В, при подключении зарядника на клемме + (без АКБ) периодически скачет  в пределах 0 - 0.5 В. Что при подключенном, что отсоединенном АКБ, потребление смарта от ЛБП 30-40 мА.
 Присмотрелся, АКБ почему-то слегка вспученный. И я не в курсе, был ли он такой изначально или каким-то образом (каким??) вспучися за эти дни. Акк такой.
Подзарядить акк с ЛБП путем подачи на клеммы + и - не удается, ток нулевой. Попробовал при этом на средний пин АКБ подать 3.3 от батарейки 2032 - лабораторник сразу орет так, словно ему встречно подали напряжение.

Хочу включить смарт от внешнего источника. Подаю с ЛБП 3.7В на две крайние клеммы смарта соблюдая полярность - нет включения, нет потребления тока. Могу предположить, что надо как-то коммутировать средний пин. Что он такое, у разных АКБ разные назначения - от контроля температуры до ключа включения работы цепей заряда или внутреннего контроллера АКБ, и подключают то к +, то к -, то через резистор.
Может кому знаком такой АКБ, скажите, как его подключать?

[Master X]

На нокиях средний на минус
На БП надо 4(полный заряд 4.2) вольта ставить! 3,7 это почти разряженный 

[drfaust]

...
На БП надо 4(полный заряд 4.2) вольта ставить! 3,7 это почти разряженный 

Когда-то заряжал для обычных телефонов АКБ от БП. Спалив 2 внутренних контроллёра АКБ вычислил: На БП 5В, ограничение тока в 100-150мА, и так заряжаем. Если дать больше 200-300мА - контроллёр дох.
На Нокиях распиновку АКБ не знаю, на Sagem`е были крайние выводы.

[KrasCEP]

На нокиях средний на минус
На БП надо 4(полный заряд 4.2) вольта ставить! 3,7 это почти разряженный 

на всякий случай дополню - это применимо именно для включения самого тела (нокла имеется в виду, про другие не знай) от внешнего БП, а ТС спрашивал еще и о том как зарядить АКБ от БП., аккум обычно норм заряжается (или не совсем норм, но заряжается) при подаче + и  - (на третий ничего не надо пихать), только желательно БП использовать с ограничением по току, собсна drfaust уже написал)

[Юр]

У АКБ средний тоже выдает 2.7 В.
Не понимаю, почему вообще не идет ток заряда при подключении ЛБП к крайним клеммам акб?
Не понимаю, почему не включается смарт при подключении ЛБП к клеммам смарта?
Не понимаю, почему на клеммах выдает полвольта при подключении зарядника?
Надо экспериментировать, посмотреть, как в других заведомо исправных.
Кстати, в устройстве ведь импульсный ток заряда?

[drfaust]

У АКБ средний тоже выдает 2.7 В.
Не понимаю, почему вообще не идет ток заряда при подключении ЛБП к крайним клеммам акб?
Не понимаю, почему не включается смарт при подключении ЛБП к клеммам смарта?
Не понимаю, почему на клеммах выдает полвольта при подключении зарядника?
Надо экспериментировать, посмотреть, как в других заведомо исправных.
Кстати, в устройстве ведь импульсный ток заряда?

1. Средний(в обычных телефонах, для твоего АКБ надо искать распиновку по модели АКБ) - это инфа, зачастую 1-wire от контроллёра внутри АКБ, который может не только состояние АКБ выдавать, но и температуру мерять и т.д и т.п.
2. Возможно не те контакты(один из них сигнальный), возможно сдох контроллер АКБ
3. Причин может быть море, начиная от того, что смарт не распознаёт свой АКБ, заканчивая тем, что сдох контроллёр заряда в смарте(да-да, их может много быть)
4. Опять же - без точного знания распиновки АКБ - "кофейная гуща"
5. В самом заряднике - обычный импульсник на 5В*(от 0.5А до 2А). Некоторые "хитрые" планшеты, ещё и свой кабель хотят(7ми-пиновые Гнусмасы(7пин на гнезде зарядки-юсб, в то время как выход "наружу" обычный микро-юсб)) - на чужих кабелях могут включаться и работать, но "метить" значёк АКБ и не заряжать его...

Да, к стати, в самих аппаратах, после юсб стоят контроллёры заряда - весьма умные, и могут использовать разные режимы зарядки АКБ, но от ЛБП - обычным постоянным током не более 150ма(что бы не спалить контроллёр)

[drfaust]

По твоему АКБ

Все аккумуляторы оснащены 3-мя контроллерами, защищающими от перезаряда, переразряда, короткого замыкания. Используется безопасный корпус элемента питания.

Аккумуляторы выдерживают 500 циклов заряд/разряд или 18 месяцев работы, прежде чем емкость понизится до 80%.

Короче весело у тебя

[Two_byte]

Я всегда говорил: все буржуи - кАзлы!!!

[drfaust]

Юр, если смарт разобран - посмотри по разъёму АКБ на смарте - один должен в землю(это -), второй с жирной медью к-то в схему(это +), а третий - это сигнальный - его при зарядке АКБ не трогаем.

И да, про три контроллёра в АКБ - это скорее всего маркетинг, на самом деле там 6-ногий микропаук с обвязкой. В обвязке должны быть достаточно жирные(жирнее паучка-контроллёра) транзюки

[KrasCEP]

а если к АКБ подцепить нагрузку, например светодиодик к +/-,  аккум будет ток отдавать? Если светодиод от него засветится, то с вероятностью 99% можно сказать что контроллер в АКБ умер(((

[Two_byte]

Господа, попытаюсь немного просвятить вас по поводу устройства АКБ.
Если раньше были никель-марганцевые акб, то с ними все понятно - 3-й вывод использовался для терморезистора, который стоял в акб.
С новыми литиевыми все намного интереснее:
1 - берем простой вариант ( без мк в акб ) - 3-й вывод это контроль акб.
2 - сложный вариант ( мк на борту ) - 3-й вывод может быть данными.

По любому, в липольках, либо просто в литиях стоит контроллер ( балансир ), который ограничивает ток зарядки, и ограничивает напругу ( шестиногий паук + 2 транзистора ).

[KrasCEP]

............
И да, про три контроллёра в АКБ - это скорее всего маркетинг, на самом деле там 6-ногий микропаук с обвязкой....

А возможно это просто "трудности перевода" для маркетологов, скорее проц мониторит от акб по третьему контакту три параметра (например температуру, съедаемый ток и падение напруги за промежуток времени..... - ну или другие)
...это всего лишь мои предположения

[Two_byte]

Значится так - в балансире, шестиногий паук = PIC10хххх, и два транзстора. Что он, помимо смотрения за зарядом делает - известно только программописателям. Причем 6-тиног может быть и 5-тиногом.

[halflife2]

http://4pda.ru/forum/index.php?showtopic=35481


http://4pda.ru/forum/index.php?s=&showtopic=35481&view=findpost&p=2730352

читаем статьи, вопросы сами отпадут...

[Master X]

Наш форум попсовый, по сравнению с форумами по сотикам, там бы махом в поиск или баню отправили.
По делу: в АКБ встроена защита по току от перезаряда!!и так же от разряда, ниже которого не есть хоршо АКБ подвергать минусовым температурам(от этого они начинают терять ёмкость и пухнуть)
Очень странно, что ты не пощупал на своём телефоне полный разряд и полный заряд АКБ и то что творится на сигнальном выводе...
Я не зря про нокии написал(3310 именно и далее), у некоторых произыодителей это ответ АКБ о его смерти(циклах заряд\разряд), так вот эти твари сохраняют данные с этого вывода в памяти и девайс со временем начинает "клянчить" купи уже новый телефон или новый АКБ. В ноутах чуть по сложнее(больше выводов с акб), но тоже самое...

[Юр]

http://4pda.ru/forum/index.php?showtopic=35481
http://4pda.ru/forum/index.php?s=&showtopic=35481&view=findpost&p=2730352
читаем статьи, вопросы сами отпадут...

У меня вопрос, че делать со средним пином как встал, так и не падает после чтения.

[serj]

При глухом разряде делаю так. Тонкими проволочками подсоединяюсь к клеммам смарта\планшета, вставляю аккум и при вставленном аккуме и подключенной к телу зарядке подаю от ЛБП питание через резистор 20-50 Ом. Этого хватает чтобы телу включиться и начать заряжать аккум штатным способом. Бывает что непрокатывает, но редко, на зело-умных аппаратах. Надо соблюдать аккуратность, ничего не замкнуть

[Юр]

При глухом разряде делаю так. Тонкими проволочками подсоединяюсь к клеммам смарта\планшета, вставляю аккум и при вставленном аккуме и подключенной к телу зарядке подаю от ЛБП питание через резистор 20-50 Ом.

Была такая мысль, но после некоторых навороченных в свое время дел стал очень пуглив и нерешителен, а потому всему теперь предшествует тщательное изучение обстоятельств. А резистор для чего, если от ЛБП есть токоограничение?

[KrasCEP]

а резистор для того чтоб провод не возгорелся

[Юр]

Ну вот похоже, что уже немного напортачил своими экспериментами, раньше у аккума на среднем было 2.7, а посл того, как я туда совал таблетку на 3В, уже пусто. Теперича прям боюсь такой аккум включать по этой методе. Не зная броду не лезь в воду, ох и мудр русский народ был.

[Юр]

Собсна, вопрос ап 800 рублях, ну уйду в минуса, че ж теперь. )) Но за аккумом ехать надо, его еще поискать.

[Юр]

Теперича прям боюсь такой аккум включать по этой методе. Не зная броду не лезь в воду, ох и мудр русский народ был.

Воткнул по методе - ноль реакции, тока нет. А при подключении акка в разъем напряг падает с эдс 2.7 до 0.7. Птичка скорее не жив, чем жив. Есть Москве-Питере, цена 600-800 + доставка 250 (почта и долго) или 650 (доставка, быстро но недешево). В нашем колхозе не нашел.

[KrasCEP]

Собсна, вопрос ап 800 рублях, ну уйду в минуса, че ж теперь. )) Но за аккумом ехать надо, его еще поискать.

ну что ж так то сразу? всегда можно клиенту обоснованно выставить допы (аккум сдох и сдох - расходник же как не крути)

[svv]

можно попробовать вскрыть аккум, отцепить контроллер и зарядить сам литиевый элемент напрямую от лбп хотя бы до 4в током 100мА по мере зарядки увеличивая напругу. Потом вернуть контроллер и может все и заработает.

[KrasCEP]

можно попробовать вскрыть аккум, отцепить контроллер и зарядить сам литиевый элемент напрямую от лбп хотя бы до 4в током 100мА по мере зарядки увеличивая напругу. Потом вернуть контроллер и может все и заработает.

а можно еще и термоленту использованную восстановить (есть способы), и склеить, и в рулон смотать - не обижайтесь, но уж коли контроллер жив и решил что элемент издох, то не стоит проводить подобные эксперименты... ибо брызги расплавленного металла жестоки

[svv]

ну Юр вон мучается, хочет восстановить  . Я так от пэйстейшена оживил акк, он порядка штуки стоит. Вопрос конечно надолго ли. Может просто контроллер удивлен большим током зарядки и решил ну его нафиг рванет ишо...

[Юр]

Слушайте, я какой-то прям идиот. Минус у него средний. Пошел ток. Ограничил 130 мА. Ну вот что со мной делать?

Я надеюсь, со смартом ничо не случилось по 4 В в цепи "неведомый третий" - "плюс"?

[Юр]

Но!! Тема не закрывается, акков пруд пруди вариантов, еще будут к ним вопросы, скорее всего.

Вот ноутбучные - там обычно схемы есть, распиновка и все такое обычно известно. А на планшеты и смарты нет такого, очень редко.

[KrasCEP]

...Ну вот что со мной делать?...

понять и простить)))

[Bit]

Заряжать мобилу нужно от вафли!

[drfaust]

Не - не то

[serj]

...акков пруд пруди...

...все бы хорошо, но емкость после восстановления редко бывает больше 50% от емкости нового, только у "случайно" разряженных или "залежавшихся" новых.