Не пора ли агрегироваться?

[MOTOR]

Коллеги, сейчас интересное время. Все меняется стремительными темпами. Наш бизнес в корне поменял ориентацию в 2016 году. 90% работы можно делать удаленно. Здесь, на этом ресурсе, собралось много высокопрофессиональных разнопрофильных специалистов по всей нашей Раше. Надо объединяться и работать сообща. Нужна только концепция. Кидайте предложения. Можно голосовалку замутить по этому поводу.

[MOTOR]

Неужели тема никому не интересна?

[GeorgSerg]

практически нереально.

[Димитрий]

MOTOR, А что Вы,коллега,сами конкретно можете предложить?

[MOTOR]

Могу сделать площадку

[KrasCEP]

У меня сразу же вопрос к "Остапам Ибрагимовичам" - как будем делить "НАШИ" деньги)))? ну и не только деньги... ответственность как распределять и контроль.. В принципе тут уже есть темы по поиску коллег для помощи в других регионах - чем не площадка?

[MOTOR]

Вот. Нужна концепция. Я же в первом посте написал

[Tavriya]

к сожалению это нереально, здесь не торговая площадка и создать торговую площадку в такой узкоспециализированной теме нереально как по мне...

ИМХО
просто уже пора всем подумать куда уходить или чем заниматься через год - в конце 2021 года,
закончатся замены ФН, закончится переход на новый ФФД, маркировки вступят в силу, все уйдут с ЕНВД (немало при этом и закроется), уже почти все автоматизируются за год (конечно не все, а из тех кто захочет).
В общем через год ловить нечего будет, доходы упадут значительно. Поэтому уже стоит задумываться сейчас о возможных вариантах продолжения деятельности.

[pavel_net]

Это мы из разных городов здесь на форуме друзья, а в одном регионе - конкуренты. Вот такая вот концепция.

[MOTOR]

Так в этом суть. Мы из разных городов. У нас разная специализация. Ну и мы друг друга знаем.

[ewgen]

Могу сделать площадку

Понятное дело, в чем же еще может быть смысл агрегации ) Только вот этих агрегаторов с 2017 года наплодилось, как грибов, некоторые даже мемами стали.
Мы тут на профсоюзе вроде и так неплохо агрегируемся, не конфликтуем ни деньгами, ни клиентами, ни направлениями деятельности. А вот любая централизация в наше время- дело опасное, и любой человек с опытом подсознательно ее избегает

[MOTOR]

ewgen, я хочу знать мнение коллег, и только. Ты, кмк, застрял в 90-х. Сейчас друое время

[KrasCEP]

вообще попробовать можно, делаем площадку, там создаем для участников права на добавление своих товаров и услуг, отдельно от инфы для заказчиков создаем служебную "карточку" участника с реквизитами типа - регион, юридический статус (можно и без образования юр. лица допуск дать - надо думать...), для потенциальных заказчиков площадка должна выглядеть примерно как любой сайт какого-нибудь федерального интернет магаза...
Или же наоборот - по типу алиэкспресса плоощадка, где все тусуются в одном месте, но при этом как бы каждый "сам за себя"...
и при любом раскладе 2 самых интересных вопроса не снимаются - раскрутка площадки нужна! Платежи как принимать не нарушая законодательство (кто-то должен зарегить на себя кассу...)?

[pavel_net]

Раскрутка площадки потребует кучу денег, причем ежемесячно, будем скидываться ?

[MOTOR]

Много денег это не к нам.  Кампании в Яндекс и в Google не так дороги.

[KrasCEP]

"как вы лодку назовёте - так она и поплывёт!" (с) мульт "Приключения капитана Врунгеля"
кидаем варики!?

[MOTOR]

Ну давайте доменное имя, чтоли. Для начала

[Solid]

Ну давайте доменное имя, чтоли. Для начала

kkt.me 

[Tavriya]

MOTOR, погуглите, такая тема уже была, кто-то из Питера запускал, чтобы на грабли не наступить. Блин не могу вспомнить как называется, там суть вот в чем была, регистрируешься как мастер или как ЦТО, проходишь обучение, потом с тобой договор и тебе кидают заявки, ты можешь кидать заявки.
Ко мне даже приходили заявки (правда очень редко) на миники всякие, а я их не обслуживаю.
Этот ресурс площадку использовали чисто для обучения новых сотрудников, очень прикольное там обучение было. Все кратко и сжато.

Может кто вспомнит как оно называлось?

[KrasCEP]

ЦТО-Forever

[MOTOR]

захочет).

Если идти в ногу со временем, то половим еще

[svetlon]

MOTOR, погуглите, такая тема уже была, кто-то из Питера запускал, чтобы на грабли не наступить. Блин не могу вспомнить как называется, там суть вот в чем была, регистрируешься как мастер или как ЦТО, проходишь обучение, потом с тобой договор и тебе кидают заявки, ты можешь кидать заявки.
Ко мне даже приходили заявки (правда очень редко) на миники всякие, а я их не обслуживаю.
Этот ресурс площадку использовали чисто для обучения новых сотрудников, очень прикольное там обучение было. Все кратко и сжато.

Может кто вспомнит как оно называлось?

Не эти? https://fedtex.ru/
Недавно прислали заявку, на замену ФН. Прислали ФН Пони экспрессом. После всего выяснилось, что чутка перепутали адреса и ФН надо менять в 80 км от нас )) Забрали ФН, извинились.

[Tavriya]

нашел
onlinecto.ru

вот из архивов
https://web.archive.org/web/20190109220157/https://onlinecto.ru/
https://web.archive.org/web/2019*/http://s.onlinecto.ru/

[MOTOR]

Чужие же

[Tavriya]

Чужие же

концепция такая же у них была, как вы хотите.
Основная проблема, нужно очень много денег вкидывать в рекламу и пока раскрутится очень долго ждать, но можно и не дождаться.

Была такая софтина МЕРКАТА, если кто помнит, так там около 50-100 лямов вкинули и проект закрылся.

[MOTOR]

Чужие же

[Revers_M]

Концепция "Яндекс-такси" : клиенты оставляют вызова. зарегистрированные инженера выбирают заказы бегают исполняют.
через погода площадка отжирает себе всю прибыль, механики заменяются на студентов.

Фишки при вызове : Механик , механик плюс, инженер, инженер с опытом, можем принести питцу,
"ККТ.Еда"
"ККТ.Ремонт"
"ККТ.ЗаменаФН"
"ККТ.ПродлениеОФД"
(С)Моё, ТМ, ©, ©™

[ewgen]

я хочу знать мнение коллег, и только. Ты, кмк, застрял в 90-х

Ну да, я-то не коллега ) Я в 2000-м пришел в ЦТО, и с тех пор никуда не уходил, как многие тут. И схему работы выстраивал сам, несмотря на периодические кризисы в отрасли. И ни с какими ассоциациями и агрегаторами не дружил и не вступал, ибо считаю их злом. И на ТП у меня до сих пор 70% клиентов (тьфу-тьфу), а не 10. И ответственность за свою работу всегда несу лично.
Извините.

[PuRGen]

ИМХО
просто уже пора всем подумать куда уходить или чем заниматься через год - в конце 2021 года,
закончатся замены ФН, закончится переход на новый ФФД, маркировки вступят в силу, все уйдут с ЕНВД (немало при этом и закроется), уже почти все автоматизируются за год (конечно не все, а из тех кто захочет).
В общем через год ловить нечего будет, доходы упадут значительно. Поэтому уже стоит задумываться сейчас о возможных вариантах продолжения деятельности.

т.е. через год вы не будете больше менять ФН, продлять ОФД, ЭЦП. После того как "всех" автоматизировали поддержку им оказывать не планируете?
Или вообще нет планов кого-либо автоматизировать и эти клиенты уходят от вас?  Тогда понятно ваше беспокойство.

[Tavriya]

PuRGen, ну вы же понимаете что разница будет огромная, в разы меньше будет всего. Конечно все будет продолжаться, но доходы упадут значительно, надеятся на эти заработки особо не придется. Придется ужиматься и т.д.

[svetlon]

Tavriya, так а что уменьшится то? Маркировка пройдет? Так вроде как к 2024 они хотят вообще все марками закрыть. Автоматизация? Ну у меня и сейчас пока не сильно с ней прут, держатся за мысль "А вдруг отменят"... Не вижу сейчас особых всплесков и волн и в будущем не рассчитываю что они появятся. В следующем году на новый фэнеме переходить начнут, тоже работа дополнительная появится.
Так что отставить панические настроения, прорвемся!

[Tavriya]

svetlon, поживем - увидим. Я уже смирился с тем, что "золотые времена ЦТО" прошли. Жизнь меняется и нам тоже нужно постоянно меняться...
Как-то спокойно ко всему отношусь уже, в сегодняшнем мире далеко загадывать нельзя..

[PuRGen]

доходы упадут значительно

Это они не упадут значительно, а поднимались на волнах и входят в свою норму.
Нельзя же надеяться, что каждый год будут волны по глобальной замене парка касс.

[RDM]

Так что отставить панические настроения, прорвемся!

1 июля 2018 + 1110 = чт, 15 июл. 2021 г   - тоже аргумент.

[PuRGen]

Я уже смирился с тем, что "золотые времена ЦТО" прошли.

Когда-то паниковали по по поводу отмены касс для енвд, все стонали об необходимости договоров. Я ещё в то время отменил обязательную абонентку договоров и ввёл формальные договора для налоговой с разовыми оплатами. На абонентке остались те, кто это ценил и видел пользу. С тех пор ничего особо для меня не поменялась. Когда из ящика вещали про тяжелое бремя договоров ЦТО, я поржал, какое там бремя, когда все прибедняющиеся и так могут не платить за договор. Ну разве СВК и ЭКЛЗ с работами. Правда ценники на работы,  таких договорах были тоже были соответствующие.

[Stok]

Здесь, на этом ресурсе, собралось много высокопрофессиональных разнопрофильных специалистов по всей нашей Раше. Надо объединяться и работать сообща. Нужна только концепция.

Вопросы, мои:
1. Цель объединения политическая (отстаивание интересов) или экономическая (купи/продай/обслужи)?
2. Закрытая система или открытая? То есть на взаимодействие с кем рассчитана, на нас между собой или на конечного заказчика.
3. Организационно-правовая форма и нужна ли она вообще?
4. Членство - платное или бесплатное?
5. Правила и соответственно ответственность за их нарушения - нужны или нет?

[svetolovec]

А если цель-экономическая, то у бизнеса должен быть Один владелец (развиватель, вложитель), иначе всё обречено на провал...

[Master X]

А если цель-экономическая, то у бизнеса должен быть Один владелец (развиватель, вложитель), иначе всё обречено на провал...

НЕ, Всё намного круче: Владелец должен ТОЛЬКО быть один!!! -Другие варианты невозможны!!! -Проверено годами! И ТОЧКА на этом!!!

[zival]

Площадка это софт, софт это база данных, база данных это сервер, ну и про бухгалтерию не забываем, а там все только лицензионное начиная от офиса, заканчивая 1С
Итак:
сервак: от ххх т.р.
база данных, либо платная либо бесплатная - но по опыту даже бесплатная все равно платная - ххх т.р.
софт, формально сервис-деск с расширенным функционалом - ххх т.р.
лицензионный софт - ххх т.р.
люди, без них никак, люди кушать хотят зарплату - ххх т.р.

Даже при скромных оценках - сумма расходов не малая, поэтому только один учредитель, да еще что бы буйный был.

[dipol]

Вариант: организовываемся на базе Профсоюза по принципу криминального сообщества, закрытая регистрация членов, начальный взнос членов на раскруточную рекламу, распределение заявок членам, отдача в общак 25% от выполненной заявки на дальнейшую раскрутку и поддержание сайта, сходка воров в законе для решения спорных вопросов, только чёрный нал. Шутка.

[ewgen]

по принципу криминального сообщества

А че, хорошая шутка. Все шансы к ликвидации

[dipol]

Все шансы к ликвидации

Какая ликвидация? Весь авито так работает. Чем проще схема, тем более рабочая. Всё на доверии+строгое наказание ослушников.

[Master X]

Вариант: организовываемся на базе Профсоюза по принципу криминального сообщества, закрытая регистрация членов, начальный взнос членов на раскруточную рекламу, распределение заявок членам, отдача в общак 25% от выполненной заявки на дальнейшую раскрутку и поддержание сайта, сходка воров в законе для решения спорных вопросов, только чёрный нал. Шутка

НЕТ! Мы так делать не будем!!!!

PS: Ради непонятной идеи терять архив и форум...

Создавайте телеграм канал...

[Stok]

Создавайте телеграм канал...

Он уже есть, ЦТО Торговая площадка называется. В основном кодами ОФД народ барыжит. Но иногда получается продать там что ни будь ненужное в пол цены.

[Alfa Dog Андрей]

Три раза пытался прочитать тему. О чём базар-вокзал? Кто в 90-ых застрял тот там и останется Чё мутить стали? Что то в Телеге? Дык есть там группа. ККмком.... Не самая популярная, если чесн...  Сидят там ты да я да ты и мы! Короч поняли. Есть группы намного популярнее и активнее! Сложно будет вылезти! Да и надо ли? Да если и надо то поздно. Ниши заняты!!! А так да, для выбивания сейчас надо много бабосов! Кто готов?

ЦТО Торговая площадка

Я там есть Обращайтесь - AlfaDog Картинка та же
А по сути, как только касса станет смартфоном то усё. Всем пока без нытья и "последних" гвоздей в наш гроп....
Добавлю:
Хватит трясти старыми мудями. Идём в ногу со временем, адаптируемся! Делаем вещи!
Мне намного интереснее стало чем было раньше!!! И денег стало намного больше!!!!! Чем было раньше.
Просто кто то остался там..... А кто то топнул и взял своё!!!! И берёт до сих пор!!!!
Я вот застал эпоху до ЭКЛЗ И эпоху ЭКЛЗ. Адаптировался под ФН.   Усё гуд товарищи Не унываем.

[ewgen]

есть там группа. ККмком.... Не самая популярная, если чесн...

А она не для популярности, она для обмена опытом изначально была, типа параллельно этому вот форуму. Это потом набежали )
Альфыч, ну ты верхнюю полку занял в этой плацкарте, молодец ) А мы всё на нижней катимся как-то

[SergN]

А по сути, как только касса станет смартфоном то усё. Всем пока без нытья и "последних" гвоздей в наш гроп....
Добавлю:
Хватит трясти старыми мудями. Идём в ногу со временем, адаптируемся! Делаем вещи!
Мне намного интереснее стало чем было раньше!!! И денег стало намного больше!!!!! Чем было раньше.
Просто кто то остался там..... А кто то топнул и взял своё!!!! И берёт до сих пор!!!!
Я вот застал эпоху до ЭКЛЗ И эпоху ЭКЛЗ. Адаптировался под ФН.   Усё гуд товарищи Не унываем.

Ну посмотри

[SergN]

есть там группа. ККмком.... Не самая популярная, если чесн...

А она не для популярности, она для обмена опытом изначально была, типа параллельно этому вот форуму. Это потом набежали )
Альфыч, ну ты верхнюю полку занял в этой плацкарте, молодец ) А мы всё на нижней катимся как-то

Потому что нужно включать мозги, а не ждать возвращения ТО

[SergN]

есть там группа. ККмком.... Не самая популярная, если чесн...

А она не для популярности, она для обмена опытом изначально была, типа параллельно этому вот форуму. Это потом набежали )
Альфыч, ну ты верхнюю полку занял в этой плацкарте, молодец ) А мы всё на нижней катимся как-то

Про мозги - это не желание обидеть. Сейчас сложилась уникальная ситуация когда вендоры пускают на свое железо кого угодно.  Найти студентов, сделай кассовую оболочку свою -получай профит. Чем ты хуже бифита или лайтбокса? Тз ты сделаешь под себя (хоть клавиатуру мерка115  нарисуй) и бери бабосы

[SergN]

SergN Ох, Сергей. У меня память хорошая, давайте не будем. Я помню ваше кривое РМК Армакс, а так же ваше заявление раздавать его бесплатно, чего не случилось. Помню реализацию Мерков-180 с ГПРС чуть ранее, с уже тогда централизованным и завязанным на вас сервером. Про Неву не буду, у нее есть потенциал.
Возвращения обязательного ТО не жду, оно добровольное у нас
Развели мы тут срач, нехорошо

Ну и ? Так делайте свое некривое, ставьте на андроидные кассы и поднимайте деньги. Сейчас есть возможность "включится в прошивку", вперёд.
Мерки 180 с гпрс до сих пор работают. и не только в России.
Хотя им пора бы умереть.
Не нравится сервер? Хочется свой?  Делай свой. Кто мешает?

Нева и т.д. -мне лично безразлична. Был заказ 3 года назад, он был исполнен, все.
По поводу хорошей памяти- мне ваше цтошное сообщество урок преподало на всю жизнь,  из которого один вывод- ни одно хорошее дело не остаётся безнаказанным.

[Master X]

SergN,
НЕ, НЕ, НЕ!!!! -Отставить ругаться!!! С 2016года работает. Не без глюков, НО работает!!! И у друга работает(грязные тачстёкла -починили) -Всё работает!
ругаемся, куда без этого, но находим решения -всё работает!

[сандр]

Изобретаем велосипед. А все уже изобретено. Просто нужно проанализировать деятельность существующих и прекративших свою деятельность фирм. Например "Онлайн ЦТО", "Всем касса", Трудяга ТВ.
 
Дополните список.

Изначально привлекали выгодными условиями (высокая оплата, свободный график, выбор заявок, выбор обслуживаемых моделей, наличие склада с ккм и запчастями в вашем городе и т.д). А затем производили отбор, оставшиеся попадали в жесткие условия (по минутный отзвон, заполнение кучи бумаг и т.д). В результате с заработком были несколько человек. Это кто был у руля и приближенные. 

[сандр]

Предлагаю в начале рассмотреть вопрос обеспечения запасными частями. От наличия запчастей зависит скорость ремонта. Если запчасть к исполнителю попадет через неделю, будет ли клиент неделю ждать?

[NikSmit]

Пустая трата времени, нервов и ДЕНЕГ!!!
Почему:
- смотрю "ГИС Новосибирск - раздел ККТ - 130 фирм!?
Все так или иначе связанные с ккт..... Хер договорятся о чем то, когда то....

- смена законов, хотелок ФНС...... - адаптация мелких фирм быстрее, дешевле и проще...
А тут штат, отчетность, дополнительная нагрузка, координация......
Деньги на все это надо!!!

- ответственность - сам работаешь, сам отвечаешь, а тут столько будет юридических тонкостей....

Вывод -делать что то не рекламируя, тестить и затем предлагать присоединиться на договорных (прозрачных) условиях!

[сандр]

Все юр. лица работают по заранее заключенным договорам. Кто согласится их обслуживать за 3 копейки?

[electronik]

Вставлю пять...

SergN Ох, Сергей. У меня память хорошая, давайте не будем. Я помню ваше кривое РМК Армакс, а так же ваше заявление раздавать его бесплатно

ПО действительно стало бесплатным, у меня до сих пор некоторые дистры сохренены - могу выложить с разрешения автора.
Там был немного другой подход - покупаешь очередной комплект, а на диске дистриб со снятой защитой
В своё время плотно с ним работал, до сих пор в одной точке(столовая) работает Штрих-мини-к на его драйвере торгового оборудования.
Ошибка, как мне кажется, SergN что не смог в своё время отделить мух от котлет.
Были нормальные ЦТО, а были уже тогда "представители федеральных компаний", заинтересованные в уничтожении его хорошего проекта.

Агрегация говорите ?
Да не вопрос - быть бы уверенным что не заведёт нас "агрегатор"...как поп гапон...

Концепция ?
ОК
"Ни копейки федеральным компаниям"
Делаем всё своё.
В конце-концов кто сидел справа-слева от принимающих решение при отмене обязательного ТО ?

Сервер ?
Так он будет чей-то, рано или поздно под каким-нибудь соусом найдётся способ его монетизировать или уничтожить.

Засылаем сколько надо SergN и он реанимирует свой проект. Ну или продаёт исходники
Дальше решаем... и делаем сами с поддержкой всех современных требований.
Члены клуба оказывают разработчикам информационную, техническую и пр. помощь
И идут лесом все эти фронтолы, кассиры, розницы...
Глядишь через некоторое время изменится "формат оказания технической поддержки" федеральных разработчиков ПО...
Кстати можно ещё FTP развернуть общественный - Меркурий, АМС...

Устраивает ?

[Ivus]

В свое время работал в ЦРТ на бессрочном контракте. 100 дней отпуска не отгуленного и т.д и т.п. ЗП 23 была + навар с бенза+ выходные дни платили. В итоге бизнес монстры ЦРТ продали перепродали фирму, акционеры плючом высосали остатки бабла, и чуя крах империи придумывают допник, в котором описывают переход на новую систему мотивации на 9500 руб + сделка. Если согласен работаешь дальше, если нет, то работодатель в праве предложить тебе другую работу в соответствии с занимаемой должностью, а если иной работы нет, то вправе расторгнуть бессрочный трудовой договор. Вы итоге часть сотрудников ушло, включая меня.
А так они придумали площадку, которая подвела фирму под бонкротсво в итоге. Да и шло к банкротству. Сейчас у фирмы конкурсное управление, все остаточные проекты на суб суб подпядах.
Собственно вот площадка:
https://trudyaga.online/rigel/

[Tavriya]

блин прочитал работал в ЦРПТ....

[chellenger]

Tavriya, Я то же так сначала прочитал, потом вспомнил что за хрень ЦРТ

[shurik37]

блин прочитал работал в ЦРПТ....

Для тех, кто в танке! Что-то я не понимаю, ЦРТ - это что?
Яндекс говорит - Центр Речевых Технологий?!

[betacam]

Это компания Майкор.

[сандр]

компания Майкор

Чего им не хватило? Дело было поставленно. Большую часть сетевиков обслуживали. 

[got10]

Они крупно вложились в контракт и проиграли. А вложения вернуть было невозможно.

[Ivus]

вложились в контракт и проиграли

Там много чего было и штраф они словили по госконтракту, и зп директоров была по 700. Лучше не обсуждать. Было и было. отклонились от тематики. Виноват я. Пардонте

[ewgen]

Лучше не обсуждать

Почему же? Надо обсуждать. Хотя бы для того, чтобы отдельным сторонникам социализма привести живые примеры, как оно реально работает

[Вячеслав К]

Если кому интересно - есть такая контора Open Task, занимаются ремонтом торг. оборудования по всей стране я так понял.
Обратились за помощью - что то случилось с Атоллом 55 в аптеке Ригла, а так как в городе всего 2 цто осталось (конкурент в соседнем здании с аптекой, мы в другом конце города) конкуренты отказались, там делов то  - бесперебойник барахлил. По оплате оплатили как договорились по нашим расценкам, это я к чему все - вот есть контора которая ищет заявки и мастеров на выполнение по всей стране, оказалось можно с ними подрабатывать, чего конкуренты испугались я не знаю, может ответственности (не очень хорошая репутация у них еще с ЭКЛЗшных времен). Сайт у них свой есть - можете посмотреть.
Это не реклама, так что сильно не кидайте.

[Andry666]

Open Task

Улыбнула заставка сайта, мужик явно нервничает:)) Куда нажать? А... сюда...

[GeorgSerg]

Сразу предупреждаю - все нижесказанное моё тяпничное ИМХО. Можно агрегироваться сколько угодно - толку ровно НОЛЬ. Грамотная юридическая поддержка - теперь вот это вот наше всё, иначе можно влететь на нехилое бабло..

Конкретный пример - недавний арбитраж, предмет спора - неверно оформленный / пробитый чек ( фискальный документ). Ответчик - АСЦ, истец - владелец ККТ. Для исправления ошибок после активации ФН ( ляп сотрудника АСЦ, формулировка моя, в подробности вдаваться НЕ собираюсь ) был пробит чек коррекции. Истец вчинил иск в адрес АСЦ, юрист истца практически сумел ( пока мордой интерфейса его не ткнули куда надо) "доказать арбитражёрам " , что чек коррекции - это не документ вообще..
- На нем ведь НЕТ QR-кода! (с)

[сандр]

Было и было. отклонились от тематики

Почему не по теме, самое оно. Не зная истории, велика вероятность наступить на одни и те же грабли. Думаю у них были отрицательные и положительные наработки. До их уровня, постановки дела, еще дорости надо.

[Slava]

Нева и т.д. -мне лично безразлична. Был заказ 3 года назад, он был исполнен, все.

Вот ! А юзеру надо хотя бы лет на 20 .

"Нырнул , и нет тебя " (с) .

То есть , на данный   момент времени можно написать ох..енно красивый бесплатный софт ( или
платный , не суть вопроса) , но вот хватит ли бабла поддерживать его лет ... 10-20  ?

[SergN]

Нева и т.д. -мне лично безразлична. Был заказ 3 года назад, он был исполнен, все.

Вот ! А юзеру надо хотя бы лет на 20 .

"Нырнул , и нет тебя " (с) .

То есть , на данный   момент времени можно написать ох..енно красивый бесплатный софт ( или
платный , не суть вопроса) , но вот хватит ли бабла поддерживать его лет ... 10-20  ?

Простите, а откуда возьмется бабло на поддержку софта ? Аллах пошлет ?
По поводу Невы - у нее есть  производитель.
Если  производитель сочтет нужным поддерживать и развивать  продукт - он будет  это делать. Не сочтет - не будет.
Именно в таком разрезе и нужно понимать, что мне она безразлична.

[Slava]

Простите, а откуда возьмется бабло на поддержку софта ? Аллах пошлет ?

Это надо кому-то объяснять ?

[ewgen]

Slava, Мне глупому объясни, пожалуйста ))
Почему с 2003 по 2016 годы (эпоха ЭКЛЗ) большие компании производили свои ККТ, штамповали их прям на конвейере, придумывали даже новые модели, конкурировали ценами, поддерживали их, содержали штат кодеров просто на зарплате- и всё работало 13 лет?
Почему всё резко поменялось за 3 года? Денег не хватает, кодеры уволились, качество железа упало, да еще и каждый чих стал платным? Как они жили-то все эти предыдущие годы без помощи Аллаха? ) Как сейчас живут Мазды и Теслы, Сони и Самсунги?

[tridentxp]

ewgen, попробую за Slava-у ответить. Во первых твои слова верны, но тогда и игроков было меньше и закон обязывал ЦТО, с которых и кормились штаты программеров через аккредитации Цто. А ща вольница. По сути программеры и их руководства кормились с нас через обязаловку ТО. Нынче другие времена. Гнилые. Указанные Тобою бренды нагнуты налоговиками, офд, и пр шушерой? Какова их капитализация чтобы держать штат конструкторов? Кто пойдёт покупать мазду или яблофон ? Кроме е....х только люди уверенные в своём кошельке. Российского предпринимательства это не касается - каждый первый за кошель держится и у манагеров скидки на оборудование клянчит.

[Two_byte]

Slava, Мне глупому объясни, пожалуйста ))
Почему с 2003 по 2016 годы (эпоха ЭКЛЗ) большие компании производили свои ККТ, штамповали их прям на конвейере, придумывали даже новые модели, конкурировали ценами, поддерживали их, содержали штат кодеров просто на зарплате- и всё работало 13 лет?
Почему всё резко поменялось за 3 года? Денег не хватает, кодеры уволились, качество железа упало, да еще и каждый чих стал платным? Как они жили-то все эти предыдущие годы без помощи Аллаха? ) Как сейчас живут Мазды и Теслы, Сони и Самсунги?

Резко упал спрос, еще и коронавирус промыл мозги, что можно делать многое на удаленке ( хе-хе, сантехник Вася и Петя работают на удаленке... ), нас слава Богу тоже на удаленке подержали, поняли, что так ничего не получается ( я свой профит поимел, разряд поднял консультациями ). Многое сменилось в этом мире за период пандемии. Другим он не будет. Есть ИТ технологии ( удаленка одним словом ), есть реальная работа по поддержке транспортной сферы. Разные Мазды, Теслы и иже с ними проедают на данном этапе свой брэнд, хотя мож я и не прав.
Если не надо платить за аренду помещения штата, а денег то хочется иметь таких же, то снижаем з\п программисту. Нормальая оптимизация расходов со стороны руководства. ( Прибыль уменьшается, как это ни парадоксально, с закрытием офиса, либо с уменьшением его габаритов. ).
Промышленные, перевозчичье, ремонтные компании никогда не смогут работать на удаленке. Пущай хомячки дерутся, а Мы будем нормально работать.

[Slava]

Slava, Мне глупому объясни, пожалуйста ))
Почему с 2003 по 2016 годы (эпоха ЭКЛЗ) большие компании производили свои ККТ, штамповали их прям на конвейере, придумывали даже новые модели, конкурировали ценами, поддерживали их, содержали штат кодеров просто на зарплате- и всё работало 13 лет?
Почему всё резко поменялось за 3 года? Денег не хватает, кодеры уволились, качество железа упало, да еще и каждый чих стал платным? Как они жили-то все эти предыдущие годы без помощи Аллаха? ) Как сейчас живут Мазды и Теслы, Сони и Самсунги?

И кодеры ( кстати какое-то не красивое слово ) , и мЭнеджеры - всё поменялось ) .
Приведу случай из реальной жизни .

Приходит к нам левый крендель поменять ФН на Касатке .
Всё у него есть , и явки и пароли . Только денег он забыл перечислить вовремя .
И так, на все вопросы Касатка отвечает примерно так - "Требуется оплата " .
Крендель побежал оплатил , в ЛК - аккаунт заблокирован .Ожидается разблокировка .
И висит это всё час, два, три .
Слава Богу ,пацанов ростовских знаю - разрулили и сэкономили мои и так расшатанные нервы .
Дали возможность поменять ФН .

А сейчас да - никто никому не должен , всё решает юзер . Он сам себе -адвокат , прокурор и судья .
Сам читает законы  из Российской газеты и сам за них отвечает .

[tridentxp]

всё решает юзер . Он сам себе -адвокат , прокурор и судья

Поправлю: решает юзер с потенциальным адвакатом или штатным юристом. А закон и судью выполняет роль государства. Вроде последние лет 20 так було?

[Stok]

А закон и судью выполняет роль государства. Вроде последние лет 20 так було?

Ага, только закон что дышло, а судья на телефон смотрит.

[Stok]

Slava, Мне глупому объясни, пожалуйста ))
Почему с 2003 по 2016 годы (эпоха ЭКЛЗ) большие компании производили свои ККТ, штамповали их прям на конвейере, придумывали даже новые модели, конкурировали ценами, поддерживали их, содержали штат кодеров просто на зарплате- и всё работало 13 лет?
Почему всё резко поменялось за 3 года? Денег не хватает, кодеры уволились, качество железа упало, да еще и каждый чих стал платным? Как они жили-то все эти предыдущие годы без помощи Аллаха? ) Как сейчас живут Мазды и Теслы, Сони и Самсунги?

Во всем интернет виноват, высокоскоростной. Я не шучу.
Он реально позволил программистам работать удаленно и на мировом рынке. Как результат ЗП хороших программистов существенно взлетели. Обычная ставка для программиста на международном рынке 15-20 $/час. Считайте во что теперь обходится год работа команды из 5 человек.
P.S.
12-16 млн.

[Two_byte]

На будущее - чисто имхо - есть хомячки не удаленке, их большинство, и есть реальные пацаны, которые обеспечивают безопастность перевозок. вот и посчитайте процентное соотношение. Мне лениво, поскольку я знаю, что на одного меня приходится до 120-ти душ пассажиров.

[SergN]

Зп разработчика - 100-150 т.р на руки., прибавляйте ндфл , фонды и т.д. грязными нужно 200-250 т.р. на одного. В месяц.

[SergN]

Простите, а откуда возьмется бабло на поддержку софта ? Аллах пошлет ?

Это надо кому-то объяснять ?

Мне обьясни . Как с маржи в 1000р с продажи  ккм 20 лет её поддерживать.

[Slava]

Пиз.ц !
Человеку говорят сначала о проблеме , он её типа не слышит и отсылает обратно .

Я скажу так - вот эта тема - сто рублей в месяц , или даже десять  - ни о чём.
Когда один раз на краю ямы постоишь - жизнь начинаешь любить по новому.

Знал одного человека . Ходил он в жару и зной в берете .
А дело было так - его расстреляли немцы в балке . ( Людей было по его словам человек
шестьдесят ).
Пуля пошла по касательной по голове  -это его спасло .
Чудом вылез из ямы . Закончил математический факультет , потом преподавал .
Тихий , спокойный . Любил играть в шашки .

[electronik]

Зп разработчика - 100-150 т.р на руки., прибавляйте ндфл , фонды и т.д. грязными нужно 200-250 т.р. на одного. В месяц.

Всяко бывает...
у меня дружбан - сисадмин в горгазе, миэт ещё сссровский, матом сидит кроет миллером навязаанный 1с8, формирование отчета до 45мин(!), правда вроде на облачный переходят с февраля - пробовал, ещё хуже...
Раньше какая-то московская контора персонально на газпром работала, на файрбёрд, самый мутный отчёт не более минуты...сейчас за что не возьмись -всё гнильё... на уровне платформы.
За счастье ему на файрбёрде-дельфи-фастрепорте чегонибудь набросать...
По драйверам и я вроде...атол, штрих, json...
:.---------
Облака, ети их...вот армакс старый, хоть и простой, уважуха без вопросов
На форуме тут  ловить нечего, из большинства уже давно сделали торгашей-представителей, работать разучились, продавать-поодавать-продавать, обслуживать чужие интересы, крыша уж набекрень.
-------
Продашь исходники ?

[Stok]

Продашь исходники ?

Что конкретно интересует? У Вас есть много лишних лямов? )))

[Tavriya]

интересно бы здесь Бушина послушать, но что-то молчит Алексеич, читает а не пишет)

[ewgen]

Tavriya, Коллега, вам Бушин кто, мама или папа? )) Какое отношение к ЦТО или АСЦ он имеет сейчас? Он софтом занимается, от наших проблем "как жить и что же делать" он благополучно избавился 2 года назад ))

- Бэрримор, что это за вой на болотах?
- Это ЦТОшники, сэр

[Tavriya]

ewgen, тема пошла в сторону разработки ПО, поэтому интересно его по этому поводу услышать. Да и он много руководил во времена ЦТО, когда заводы писали прошивки и всем все хватало.

по поводу обычный работы ЦТО, его мнение понятно, ЦТО больше нет, занимайтесь всякой сопутствующей фигней, в ближайшее время ничего не поменяется.

[Slava]

По поводу Невы - у нее есть  производитель.
Если  производитель сочтет нужным поддерживать и развивать  продукт - он будет  это делать. Не сочтет - не будет.
Именно в таком разрезе и нужно понимать, что мне она безразлична.

Дальше о чём говорить ?
Как при таком раскладе клиентам предлагать купить Неву ?

Кто такой " производитель " неизвестно .
PS. "Мать всегда известна, отец предполагается " (с) .

[betacam]

Как раз производители Невы известны - завод в КНР.

[SergN]

По поводу Невы - у нее есть  производитель.
Если  производитель сочтет нужным поддерживать и развивать  продукт - он будет  это делать. Не сочтет - не будет.
Именно в таком разрезе и нужно понимать, что мне она безразлична.

Дальше о чём говорить ?
Как при таком раскладе клиентам предлагать купить Неву ?

Кто такой " производитель " неизвестно .

Наверное организация которая ввела ее в реестр
И торгует своей продукцией.
Т.к. только она может принимать решения  о дальнейшей жизни или смерти  кассы.
Но никак не  разаработчик

[SergN]

Как раз производители Невы известны - завод в КНР.

Завод в кнр  собирает железо.
Для того  чтобы оно стало кассой нужен  еще ген. поставщик.

[7SSS7]

Зп разработчика - 100-150 т.р на руки., прибавляйте ндфл , фонды и т.д. грязными нужно 200-250 т.р. на одного. В месяц.

Так кодеры могут быть самозанятыми. Оказывать информационные услуги. И уменьшить расходы нанимателя на "сотрудника" примерно на 42%

[SergN]

Зп разработчика - 100-150 т.р на руки., прибавляйте ндфл , фонды и т.д. грязными нужно 200-250 т.р. на одного. В месяц.

Так кодеры могут быть самозанятыми. Оказывать информационные услуги. И уменьшить расходы нанимателя на "сотрудника" примерно на 42%

Угу, только если он уволился более года назад из той конторы которой оказывает эти услуги

[сандр]

Пора тему "Не пора ли агрегироваться?" поменять на "сходку прогеров". Что в этой теме про агрегацию сервис инженеров?
Обсуждается создание очередного Лайтбокса, РМК Армакс. 

[Andry666]

Не знаю сколько там прогеров у производителей касс, но в логе Штриха встречал слова "исправИЛ", "убрАЛ" и т.п.

[ssz]

Почитал тему, ради спортивного интереса сел писать облачный сервис, там и учёт для каждого цто и биржа услуг и барахолка и заявки от клиентов, может через недельку демку выложу...
Уверен на 99%, что ни одно стороннее цто им пользоваться не будет - все боятся слива клиентов, их контактов, слива объёмов работ. Полноценных гарантий никто дать не может, надо здраво относиться к этому, в такое время живём.
Максимум из этого получится удобный сервис для моего цто, ну может исходники кто то купит и запустит у себя локально.
Кто то уже писал, это мы когда далеко все дружелюбны, а в одном городе готовы глотки грызть, к сожалению даже в нашем маленьком городе хватает подлости в этом плане от отдельных личностей. А тут появится возможность удалённо отжать чужих клиентов...
Разработать такое интересно, чисто из академического интереса, но практического использования не представляю, может кто меня переубедит.

[geodile]

натыкался на такую приложуху wowworks с похожим функционалом как тс предлагает
установил, посмотрел. какая-то шляпа. предлагают нормальные работы делать за копейки.

например что у меня недалеко было
-фикспрайс. в комп добавить озу, заменить жесткий, залить ос из образа, настроить сеть, проверить. за это все выставляли 450р вроде. учитывая что к ним ехать 32км в одну сторону
-аптеки. разобрать мотки проводов, красиво сложить, что-то там толи подключить роутер толи заменить плюс настроить сеть. 300р тоже где-то неблизко были
-азс. прошить планшет. не сложно 500р, но до них тоже 30км
итд в таком же духе
плюс по каждой заявке нужны всякие акты и фотоотчеты

под половиной заявок сообщения от заказчиков "где исполнители", "когда решат проблему", "все встало, ничего не работает который день" итд итп.

под какой-то заявкой поржал с комментов:
тоже долго искали исполнителя чего-то не помню подключить. ценник что-то тоже рублей 300-400
в итоге через недельку написали, что ждите исполнителя
следом сообщение от заказчика, типа приехал все разбардачил, какой-то переходник нужно, которого у него нет и свалил.
через недельку написали что приедет другой, переходника у него тоже нет, приедет с паяльником и спаяет на месте.
еще через недельку опять сообщения от заказчика "где исполнители, когда решат проблему" 

посмотрел на эту фигню несколько раз и удалил.
в маркете есть. можете скачать поржать

[ZaKoV]

Думаю нужна локальная программа с единым центром обновления, на который влияет сообщество kkmcom. Там и кидать заявки между "друзьями", ЗИПом обмениваться через "Boxberi" и им подобными, чтоб не завесила ремонты.
Живет за счет пожертвований. Так же создать программу для клиентов а-ля 1с, там крутить рекламу))) Все чаще новое оборудование использует в обмене API.

[ewgen]

Мне периодически привозят на ремонт беспроводные сканеры с одного магазина, сканеров у них штук 6. Привозят, я их ставлю на зарядку, через 5 часов отдаю, и так по кругу. Меньше 300 руб. за это брать не имею права Какая разборка системника, какая переустановка винды за эти деньги, какие 30 км, geodile )
Клиент- это тот, кто платит. Кто не платит- тот не клиент, таков принцип.