Необычные кассовые системы

[Stok]

Привычка разглядывать чеки непобедима, даже в праздники 

[Market-Master]

Дима, с праздниками!Любопытно узнать стоимость рулона.

[SergeyD]

Поставок в РФ мне не попадалось, интересовался у потенциальных поставщиков про двухцветную, сказали, что очень дорого будет... думаю, и эта должна раза удав дороже обычной быть. Да ещё + за эксклюзив. Принтер Star заказать можно, туда даже может подойти фискальная плата от MStar-TK. Только не факт, что через неё пройдут сигналы для печати на обороте.

[Stok]

Market-Master, и тебя Владимир с праздниками! Цену не знаю.
SergeyD, я тоже погуглил в РФ такую ленту и естественно не нашел. Мне кажется она не намного дороже должна стоить, т.к. в термоленте большую часть себестоимости занимают офсет, резка на ролики и транспорт.
Но принтеров двухголовых в РФ тоже ни кто не предлагает, так что ни спроса ни предложения.

[drfaust]

Stok, Сначала подумал про однослойную термобумагу, а вторая сторона - термотрансфер. А тут сама бумага пропекается с двух сторон...
Озадачен даже девайсом, не бумагой...

[SergeyD]

Есть такие, даже рекламу и видео видел, по-моему, Star такие делает, может, и ещё кто-то. В Мультисофт можно узнать

[dima644]

А с обоих сторон не будет прожигаться (от одной бошки)?
Планируем печать на лицевой - получаем зеркало и на оборотке.

[SergeyD]

А с обоих сторон не будет прожигаться (от одной бошки)?
Планируем печать на лицевой - получаем зеркало и на оборотке.

Не дураки, чай, придумали... дозированный нагрев, бумага с плохой теплопроводностью... Цвет у цветных, например, регулируется степенью нагрева.
Время головок, прожигающих бумагу насквозь, прошло...

[tridentxp]

Привычка разглядывать чеки непобедима, даже в праздники 

и чо? о чём ведюха? о том что в России нет таких принтаков? dislike. тема сисек не раскрыта.

[Stok]

tridentxp, ты слишком строг, сиськи ему подавай, а нету доступных для всеобщего обозрения.

[Master X]

Мне вот интересна механическая часть: -Чисто логически, там два резиновых валика(об которые печатают бошки),... как они синхронно вращаются -вот это интересно посмотреть(фрикцион или тупо шестерни), если шестерни, то всякие датаматриксы(куркоды)... Опять же синхронизация одновременной печати... Или печатаем сначала одну сторону, лента назад, печатаем вторую сторону...?

Как?  Дим, ты в следующий раз обратись к сервисникам и сними ролик как это работает!

[SkaT]

Мне вот интересна механическая часть: -Чисто логически, там два резиновых валика(об которые печатают бошки),... как они синхронно вращаются -вот это интересно посмотреть(фрикцион или тупо шестерни), если шестерни, то всякие датаматриксы(куркоды)... Опять же синхронизация одновременной печати... ...

Видел как в кинопроектор плёнку заправляют, с петлями?
В натяг заправишь - хана плёнке.
Чем не вариант?

А вообще, вот практически одна из первых ссылок гугля, (по запросу типа: термопринтер печать с обеих сторон):
https://findpatent.ru/patent/243/2437772.html
Материал не читал, возможно к теме не имеет отношения

[SergeyD]

Видел как в кинопроектор плёнку заправляют, с петлями?
В натяг заправишь - хана плёнке.

Тут нет перфорации, поэтому верхний валик должен чуть быстрее крутиться, чтобы был постоянный натяг. И иметь возможность проскальзывать. Как на подмотчиках. Он может быть и не шаговым. А скорость определяет нижний валик. По ссылке - описание одного из патентов по данной теме.

[SergeyD]

Вот «недорогой» двухсторонний (или двусторонний?) принтер:
«Toshiba DB-EA4D – это современный двусторонний принтер этикеток с шириной печати 4 дюйма и качеством печати 203 dpi.

Термопринтер имеет высокую скорость печати (152,4 мм в секунду), позволяя одновременно производить двустороннюю печать не только этикеток, но и бумажных подложек, а также чековой ленты и билетов, обеспечивая высокую производительность и при этом качественно напечатанную продукцию (качество 203 dpi) до 1 000 этикеток в день. Компактные размеры принтера позволяют использовать Toshiba DB-EA4D на небольших предприятиях и в местах с ограниченным рабочим пространством.»
По Акции всего 97000р!

[Master X]

Интересует ИМЕННО принцип двухсторонней печати! И чтоб сложный рисунок читался(датаматрикс и прочие сложные коды). Петля... ДА возможно и есть, НО синхронная печать! -два валика и две бошки, отсюда толщина ленты...не равномерный прижим, износ валиков итд итп...

Вот и хотелось бы посмотреть КАК это происходит, на видео!

[tridentxp]

Принцип? Выходной вал тянет, предшествующий лишь прижимает вращаясь свободно. Или как вариант катушки обоих либо запараллелить, либо входы драйверов. К обоим бошки и прижимаюуца.

[Stok]

Интересует ИМЕННО принцип двухсторонней печати! И чтоб сложный рисунок читался(датаматрикс и прочие сложные коды). Петля... ДА возможно и есть, НО синхронная печать! -два валика и две бошки, отсюда толщина ленты...не равномерный прижим, износ валиков итд итп...

Вот и хотелось бы посмотреть КАК это происходит, на видео!

К сожалению открыть и посмотреть как устроен принтер не было возможности. Чек получен с места самообслуживания и принтер там был встроенный в стойку оплаты. Чек вышел быстро, в один проход.

А еще в этом магазине можно, сосканировав свою карту магазина, взять специальный ТСД, потом идёшь по магазу, пропикиваешь все покупки сам и в конце сканируешь qr код с терминала на этом же кассовом месте и оплачиваешь.
Все бы ни чего, но есть фишечка - если какой либо товар на кассе не оплатил у тележки блокируются колеса. Как это работает я не знаю.

[Master X]

Принцип? Выходной вал тянет, предшествующий лишь прижимает вращаясь свободно. Или как вариант катушки обоих либо запараллелить, либо входы драйверов. К обоим бошки и прижимаюуца.

Вращается свободно -может быть. А вот параллельно включенные дрыгатели при любых раскладах -это либо гармошка либо натяг -намагниченность, сечение и магнитопроводимость материалов и прочие состовляющие... Индукция... опять же время. Либо натяг либо петля...

[Master X]

Так вот откуда эти сраные куркоды нарисовались 

[SergeyD]

Не надо выдумывать - первый вал шаговый, второй просто натяг обеспечивает. И всё. Толщина бумаги значения не имеет.
Изображения на сторонах синхронизировать не нужно.
Гораздо больше проблем со старт-стопом. Скорости огроменные. 150 мм/сек! Нужно сильно тянуть, чтобы петля не появилась.
Когда Штрих делал 950-й, по привычке выкинув родную плату, они просто не заметили решение проблемы торможения и разгона головки Эпсоном. И - лупили Головкой по корпусу...

[Master X]

УФ... злобный Сергей взял и разрулил 

[Master X]

просто натяг обеспечивает

Всё-таки фрикцион?

[Slava]

у тележки блокируются колеса. Как это работает я не знаю.

Тележка интереснее .
По правде говоря ,так как тема в анекдотах , я думал , что просто был взят обыкновенный чек и сложен пополам.
Ну и антураж соответствующий - свеча , плавные движения рук .
PS. Ждём , когда чудо терминалы будут выдавать в магнитах-пятЁрочках .
Хотя да , какие нах терминалы . Там по непонятной мне причине каждую неделю воруют все ключи
с ящиков , на память наверное .
Чудо-принтер как я понял находится в одной из стран Бенилюкс ?

[Славик]

Может как-то мух от котлет отделить?
Тема-то анекдоты, а обсуждение само по себе интересно.

[Stok]

Тележка интереснее .
По правде говоря ,так как тема в анекдотах , я думал , что просто был взят обыкновенный чек и сложен пополам.

Ни какого обмана и ловкости рук. В анекдоты тиснул, т.к. не думал, что будет продолжение серьезное. Так что если тема действительно оказалась интересной пусть модераторы в отдельную закурят типа "Необычные кассовые системы".

Как работают тормоза у тележки я догадался. Описываю задачку, а потом расскажу как она на практике реализована.
1. Есть система видео контроля какие товары беруться и складываются в тележку.
2. На кассе естественно фиксация какие товары оплачены.
3. Система сравнивает что взято и что оплачено и в случае нестыковки блокирует движение тележки.
4. Ни какой электроники в самой тележке нет. Есть необычный элемент.
У кого какие варианты?

[MOTOR]

У кого какие варианты?

Сельсин

[SkaT]

...
4. Ни какой электроники в самой тележке нет.
...

Кроме электроники связанной с управлением тормозами самой тележки

[SergeyD]

1. Есть система видео контроля какие товары беруться и складываются в тележку.

В Амазоне аналогично, только там ещё и вес каждого взятого с полки товара фиксируется. все полки - это весы. А на выходе деньги списываются без кассы вовсе и без кассира. Про вес - и в РФ в сетях кассы есть, которые проверяют вес каждой единицы товара. Например, NCR в Ленте. У NCR есть модели, где товар может кучкой лежать.
Так что с тележкой - промежуточны вариант...
Распознавание лиц у нас очень развито, благодаря основному заказчику. Так что и деньги списывать без кассира у нас можно было бы и начать запускать. Маркировка тут - помеха, даже я я сказал, тормоз прогресса...

[SergeyD]

4. Ни какой электроники в самой тележке нет. Есть необычный элемент.
У кого какие варианты?

Магнит? Выключается, если всё оплатил. Кстати, не обязательно электромагнит. Ещё в начале 70-Х на фрезерном станке у нас  примагничивались детали. Очень крепкое крепление - деталь фрезеровалась. И отлеплялась лёгким движением руки. Причём тогда ещё не было неодимовых магнитов. Для отключения просто магниты внутри устройства перемещались. И тут под полом можно подобное смастерить. Или сбоку в проходе. Тележку нельзя дальше везти, пока что-то неоплаченное в ней лежит.

[Novichek51]

Про тележку - то же подумал про видео и вес.

[Stok]

SkaT, SergeyD, MOTOR, Novichek51, нет коллеги, Вы не угадали. Как я уже ранее написал ни какой электроники в тележке нет, а необычным элементом является колесо. См. картинку, увеличил крупно.
На выходе из магазина в пол встроена решёточка (на первый взгляд похожая типа ноги вытирать) у которой поперечные ряды могут опускаться и подниматься. Если ряд опущен, то тележка застревает.

[SkaT]

...
На выходе из магазина в пол встроена решёточка (на первый взгляд похожая типа ноги вытирать) у которой поперечные ряды могут опускаться и подниматься. Если ряд опущен, то тележка застревает.

Не понял, а с тележкой обязательно из магазина выходить?
Из магазина одновременно может выходить только один покупатель (одна дверь), или система вычисляет в какую конкретно дверь выходит не заплативший ?
Или блокируются все выходы, если обнаружен не оплаченный товар у одного покупателя?

[Stok]

...
На выходе из магазина в пол встроена решёточка (на первый взгляд похожая типа ноги вытирать) у которой поперечные ряды могут опускаться и подниматься. Если ряд опущен, то тележка застревает.

Не понял, а с тележкой обязательно из магазина выходить?
Из магазина одновременно может выходить только один покупатель (одна дверь), или система вычисляет в какую конкретно дверь выходит не заплативший ?
Или блокируются все выходы, если обнаружен не оплаченный товар у одного покупателя?

Это торговый центр. В нем магазин. Вход и выход разнесены друг от друга метров на 5. На входе только эти тележки, все люди с ними заходят. Плюс если есть карта магазина можно взять ТСД и сканировать товар прямо в тележку. Если без ТСД, то сканировать товары придется на кассе. В кассовой зоне практически все кассы самообслуживания, шт. 20. По-моему с кассиром одна. При выходе из кассовой зоны тележку не бросить, все их катят в сторону входной зоны по проходу шириной примерно 2 метра и попадают на эту решётку и рамки. Рядом с ней пасется охранник. Люди как правило строго паралельно тележки не катят, всегда кто-то впереди. Решетка срабатывает кратковременно на конкретного покупателя и тут же поднимается. Это даже заметить трудно. Но охраннику видно что тележка на секунду тормознулась и он просит показать чек. Получается система видеоконтроля "ведет" каждого покупателя пока он находится в магазине.

[Stok]

Master X, Дим, выдерни в отдельную тему всё что связано с чеками и тележками. Приношу извинение, что замусорил анекдоты.)))

[SkaT]

... При выходе из кассовой зоны тележку не бросить, все их катят в сторону входной зоны по проходу шириной примерно 2 метра и попадают на эту решётку и рамки. Рядом с ней пасется охранник. ...

Наличие рамки предусматривает использование меток. Проще предположить, что тележку тормозит срабатывание рамки антикражки, чем видео анализ снятия товара с полки, проверки его оплаты, а так-же отслеживание перемещения покупателя.

[SergeyD]

В автоматическом Амазоне антикражки нет вовсе... Видео и весы решают все проблемы. Человек там стоит только на алкоголе - проверяет возраст.
Скорее всего, антикражка отмирает...

[geodile]

Не понял, а с тележкой обязательно из магазина выходить?

как у нас ходить без тележки либо бросать ее у касс

Вот и хотелось бы посмотреть КАК это происходит, на видео!

первые же видео по поиску

и термотрансфер двухсторонний

даже печать на термоусадке

бумага например вот
https://www.possupply.com/318-230-two-sided-thermal-paper-50-rolls
$185 за 50 рулонов 80мм*70м
такая же односторонняя у них - $63 https://www.possupply.com/3-1-8-x-230-thermal-roll-paper-50-rolls-case
еще есть там голубая, розовая, зеленая, с клейкими краями итд...

вот мануал от тошибы еще в прицеп

[Stok]

Наличие рамки предусматривает использование меток. Проще предположить, что тележку тормозит срабатывание рамки антикражки, чем видео анализ снятия товара с полки, проверки его оплаты, а так-же отслеживание перемещения покупателя.

На товарах меток нет. И даже если бы были как их деактивировать, ведь товары покупатели сканируют сами, да ещё с помощью ТСД. Рамки, я думаю, для того чтобы ТСД не выносили.

[Stok]

В автоматическом Амазоне антикражки нет вовсе... Видео и весы решают все проблемы. Человек там стоит только на алкоголе - проверяет возраст.
Скорее всего, антикражка отмирает...

Мне тоже кажется, что антикражки со временем отомрут. Их и сейчас уже реже устанавливают.
Амазон активно двигает технологию без продавцов https://kod.ru/3876/
А вот с маркировкой у них явно будут трудности, так что в России они магазины не откроют.

[SergeyD]

И даже если бы были как их деактивировать, ведь товары покупатели сканируют сами,

На автоматических кассах NCR в сканере  стоит рамка, деактивирующая метки. Сами покупатели её и деактивируют при сканировании. Точно так же, как и кассиры на обычных кассах с подобными сканерами. Если лёгким движением руки снять платформу со сканера, эту рамку можно увидеть. Она чуть больше окна сканера.

[Stok]

SergeyD, а ТСД тоже метку деактивирует?
Я как бы в метках шарю, но не заметил их, от слова совсем. Да и дорого на продукты метки лепить.
Мне родственник рассказал, что у него тележка тормознулась на неоплаченный батон. Воровать он его не собирался, просто забыл сосканировать ТСДшкой. Извинился, вернулся на кассу, оплатил и проехал.

[SergeyD]

SergeyD, а ТСД тоже метку деактивирует?
Я как бы в метках шарю, но не заметил их, от слова совсем.

не знаю.
А в NCR интересно задумано - блок подачи импульсы стирания управляется системным блоком. Т.е. сотрёт метку исключительно по команде после прочтения кода. Если бы наши маркировку сделали везде RFID, было бы можно и её тоже стирать при сканировании...

К сожалению, такая автоматизация антикражки у NCR отечественными разработчиками не используется, так что петля антикражки включена на стирание постоянно, а последнее время её вообще выключать стали - видимо, потери от краж несущественны.

[tamvas]

В автоматическом Амазоне антикражки нет вовсе... Видео и весы решают все проблемы. Человек там стоит только на алкоголе - проверяет возраст.
Скорее всего, антикражка отмирает...

Мне тоже кажется, что антикражки со временем отомрут. Их и сейчас уже реже устанавливают.
Амазон активно двигает технологию без продавцов https://kod.ru/3876/
А вот с маркировкой у них явно будут трудности, так что в России они магазины не откроют.

маркировку они в NFC чипы запрограммируют. Остается только всех людей в мире промаркировать, и все как в Библии получится.

[SkaT]

SergeyD, а ТСД тоже метку деактивирует?
Я как бы в метках шарю, но не заметил их, от слова совсем. Да и дорого на продукты метки лепить.
Мне родственник рассказал, что у него тележка тормознулась на неоплаченный батон. Воровать он его не собирался, просто забыл сосканировать ТСДшкой. Извинился, вернулся на кассу, оплатил и проехал.

Вот именно это и смущает.
Зачем, зная ещё на кассе, что покупатель не оплатил товар, тормозить его только на выходе, когда можно тормознуть его ещё на кассе... предупредив о наличии не оплаченного товара.

[Stok]

Вот именно это и смущает.
Зачем, зная ещё на кассе, что покупатель не оплатил товар, тормозить его только на выходе, когда можно тормознуть его ещё на кассе... предупредив о наличии не оплаченного товара.

Возможно тут этический или юридический моменты. Пока на кассе топчешься система тебя не тревожит, но если понимает, что покупатель уходит - тормозит.

[geodile]

В автоматическом Амазоне антикражки нет вовсе... Видео и весы решают все проблемы. Человек там стоит только на алкоголе - проверяет возраст.
Скорее всего, антикражка отмирает...

нашли как воровать из таких магазинов
https://www.gazeta.ru/tech/2020/02/27/12979255/amazon_grab_go.shtml

[SkaT]

...
нашли как воровать из таких магазинов
...

Скорее всего, это говорит о наличии ещё одной уязвимости системы, более простой в использовании.
Сначала покупатель берёт с полки самый дешевый вариант товара, потом берёт самый дорогой, и сразу выкладывает из корзины дешевый вариант. Система распознает, что дорогой вернули, в чеке будет цена дешевого, а в корзине дорогой товар.
Это предположение основано не том, что в статье, написано, как система не распознала выкладывание одного из товаров вне своей полки, и оставила его цену в чеке.

[SergeyD]

Не забывайте, там все полки ещё и весы.
Насчёт фокусов с переодеванием - они там не одежду и не лицо (запрещено!) фиксируют, вещи типа походка, движения и т.п. У нас бы не заморачивались, распознованием включили, оно уже достигло совершенства (хоть не для магазинов разрабатывалось).

[geodile]

наткнулся тут про длину чека с одной позицией https://www.vox.com/the-goods/2018/10/10/17956950/why-are-cvs-pharmacy-receipts-so-long
 


вот у них поставщики бумаги как на картинке наверное