Автор Тема: ЗАКОН !! Проект ФЗ N 553118-7 "О внесении изменений.." (Прочитано 41566 раз)

GeorgSerg · « : 16/07/2019 19:54:30 »

Согласно законопроекту пользователи, которые осуществляют расчеты за товары, маркированные средствами идентификации (далее - маркированные товары), и которые в соответствии с законодательством РФ должны направлять (вносить) информацию о таких товарах в информационные системы маркировки, в момент расчета за такие товары обязаны формировать данные о таких товарах, предусмотренные законодательством РФ о применении ККТ, в виде запросов о коде маркировки и уведомлений о реализации маркированного товара в электронной форме с использованием ККТ, обеспечивающей возможность формирования указанных данных и их передачу с использованием этой контрольно-кассовой техники оператору информационных систем маркировки через оператора фискальных данных.
© КонсультантПлюс

Кто-нибудь сможет понять с ПЕРВОГО раза полёт мыслей? Я вот несколько раз прочитал, долго думал, но не понял - оператор информационных систем однозначно становится еще "одним горбом на спине ~~ККТ~~ верблюда, или уже соломинкой" (c)? Автономки - как сами ККТ, так и режимы работы - усё, кабздохен шванц ?

GeorgSerg · « **Ответ #1 :** 16/07/2019 20:12:08 »

Фактически сами ККТ должны будут превратиться в ~~элегантные шорты (с)~~ Slave/принтер ФД с верхним софтом в качестве Master_a. Слишком уж много "хотелок" - чтобы и пела, и плясала , и крестиком вышивала .. Ну а ФН - массовая замена однозначно.

suslayer · « **Ответ #2 :** 16/07/2019 20:13:10 »

Веселее другое

Цитировать

обязаны осуществлять проверку достоверности кодов маркировки таких товаров с использованием контрольно-кассовой техники, содержащей фискальный накопитель, обеспечивающий самостоятельную проверку достоверности кодов маркировки, по их коду проверки

https://sozd.duma.gov.ru/bill/553118-7

GeorgSerg · « **Ответ #3 :** 16/07/2019 20:24:10 »

итог - ККТ это корпус, принтер, супер/пупер ФН - МММ, интерфейс для связи с компом. Ну, еще по мелочи прикрутить можно - сканер там или еще чё-нить

svv · « **Ответ #4 :** 16/07/2019 20:35:33 »

По идее все можно и в облако запихать, канал связи только надо толстый.
З.Ы. В последнее время у меня такое чуйство, что в стране напряг с галоперидолом.

chellenger · « **Ответ #5 :** 16/07/2019 20:46:53 »

Цитата: svv от 16/07/2019 20:35:33

что в стране напряг с галоперидолом

Тогда наверно и с финозепамом тоже...

GeorgSerg · « **Ответ #6 :** 16/07/2019 20:49:20 »

Это ФФД 1.2х во всей красе...

"За распарсивание марки будет отвечать не верхнее кассовое ПО, а сама ККТ.
Для автономок суть не сильно меняется, но возрастает сложность обработки марок.
Для смарт касс придется переписывать фискальное ядро и менять логику работы кассового ПО с ФД. Хуже всего с ФР. В его мозги придется дописывать несуществующую сейчас логику обработки датаматрикс плюс дополнить протоколы обмена плюс всем разработчикам верхнего софта дописывать передачу в ФР "сырого" кода марки." ( c), ответ грамотного спеца, за что ему СПС ! Он меня поймет, по какой причине выкладываю инкогнито.

Цитата: svv от 16/07/2019 20:35:33

в стране напряг

Влупидол и пиздальгин - вот наше всё !

vladf22 · « **Ответ #7 :** 16/07/2019 20:49:41 »

Оператору от Оператора через Оператора посредством Оператора и Оператором погоняя...
Вот интересно, сколько ещё "своих" людей нуна пристроить к кассовой тематике, блин с Ѣ.

chellenger · « **Ответ #8 :** 16/07/2019 20:55:19 »

Ну а если кроме шуток, собственно в виде данного законопроекта мы сейчас видим то о чём ходили слухи ещё год назад.
ФН-М или как его там обзовут...
Теоретически это реализуемо, но есть много но...
Требования к каналу инета резко возрастают.
Из имеющегося в сети ТЗ (вроде) к серверу ЦРПТ можно сделать вывод, что оно не сможет это переварить. ИМХО
В результате мы получем большие очереди на кассах в Гиперах, да и просто в радовом пятаке у дома... (хотя они там и так есть по причине нехватки персонала в часы пик...)
Автоном накрывается однозначно, как с ЕГАИС, иногда смешно даже. Есть у нас клиент, в зоне автонома, кассы в автономе, НО ЕГАИС работает исправно!!!! Музей водки как ни как! Мандроги, ЛО.

chellenger · « **Ответ #9 :** 16/07/2019 21:00:50 »

Цитата: GeorgSerg от 16/07/2019 20:49:20

В его мозги придется дописывать несуществующую сейчас логику обработки датаматрикс плюс дополнить протоколы обмена плюс всем разработчикам верхнего софта дописывать передачу в ФР "сырого" кода марки." ( c)

Напомнило Атол с его платформой 5...

NewKid · « **Ответ #10 :** 16/07/2019 21:23:19 »

Цитата: chellenger от 16/07/2019 21:00:50

Цитата: GeorgSerg от 16/07/2019 20:49:20
В его мозги придется дописывать несуществующую сейчас логику обработки датаматрикс плюс дополнить протоколы обмена плюс всем разработчикам верхнего софта дописывать передачу в ФР "сырого" кода марки." ( c)

Напомнило Атол с его платформой 5...

Я так понимаю что мы придем к тому что касса это фн + драйвер (как сейчас в Армаксе)

GeorgSerg · « **Ответ #11 :** 16/07/2019 21:28:48 »

Цитата: NewKid от 16/07/2019 21:23:19

мы придем к тому что касса

Не, не придем.. Этикетку ККТ зав № забыли отменить. Без нее никак, по статусу выше ФН. Нет ФН - касса есть, нет этикетки - кассы тоже нет.

NewKid · « **Ответ #12 :** 16/07/2019 21:36:59 »

Цитата: GeorgSerg от 16/07/2019 21:28:48

Цитата: NewKid от 16/07/2019 21:23:19
мы придем к тому что касса
Не, не придем.. Этикетку ККТ зав № забыли отменить. Без нее никак, по статусу выше ФН. Нет ФН - касса есть, нет этикетки - кассы тоже нет.

Так сказали хоть в картонной коробке.

ДОЛГОПОЛОВ · « **Ответ #13 :** 16/07/2019 21:45:47 »

Цитата: chellenger от 16/07/2019 20:55:19

Автоном накрывается однозначно

Я слышал что ФН-Х должен будет самостоятельно проверять ДМ с маркированного товара, типа без доступа в интернет с "облачной базой товаров". И вроде как он сам должен сообщать принтеру печатать чек или нет.

SkaT · « **Ответ #14 :** 16/07/2019 21:55:56 »

Цитата: ДОЛГОПОЛОВ от 16/07/2019 21:45:47

... ФН-Х должен будет самостоятельно проверять ДМ с маркированного товара, типа без доступа в интернет ...

Делов-то, залить в каждый ФН, базу всех ДМ, всего произведённого в РФ маркированного товара, и ввезённого с маркировкой. Чтоб ФН мог принять решение, легальный товар или контрафакт пытаются через него продать.
Не забывать периодически обновлять эту базу в каждом ФН, что-бы база ДМ была актуальной.

ravil1965.65 · « **Ответ #15 :** 16/07/2019 21:59:26 »

Цитата: GeorgSerg от 16/07/2019 21:28:48

Этикетку ККТ зав № забыли отменить. Без нее никак, по статусу выше ФН

Только почему вот в ОФД в чеках №ККМ не отражается.

ДОЛГОПОЛОВ · « **Ответ #16 :** 16/07/2019 22:05:59 »

Цитата: SkaT от 16/07/2019 21:55:56

Делов-то, залить в каждый ФН, базу всех ДМ

А зачем? КПК и ФПД же без всякой внешней базы проверяется

ДОЛГОПОЛОВ · « **Ответ #17 :** 16/07/2019 22:07:36 »

Цитата: ravil1965.65 от 16/07/2019 21:59:26

Только почему вот в ОФД в чеках №ККМ не отражается.

И не должен, в РНМ есть ЗН ККТ

SergeyD · « **Ответ #18 :** 16/07/2019 22:08:54 »

На марках подпись есть - вроде только её будет ФН проверять, но не наличие товара в базе. 4 символа. Интересно, какова криптостойкость этой подписи?

SergeyD · « **Ответ #19 :** 16/07/2019 22:13:06 »

Кто говорил об исчезновении ЦТО? Ну не дадут они нам на пенсию уйти. Ликвидируют безработицу!
Хуже то, что на качестве товаров это никак не скажется, разве что на ценах... и вовсе не о 50 копейках без НДС речь...

Atis_e · « **Ответ #20 :** 16/07/2019 23:06:30 »

В итоге скажут что те ФН которые сейчас все хотелки не могут реализовать, аппараты тоже, прошивки будут менять каждый месяц. И привет ФН 36 месяцев)))

Atis_e · « **Ответ #21 :** 16/07/2019 23:14:49 »

А теперь сижу и думаю-оказывается кровопийцы то совсем не мы....)))

Novichek51 · « **Ответ #22 :** 16/07/2019 23:19:10 »

Не, я думаю 36 успеет отработать - не испеют "эти" реализовать всю хрень за три года, тем более хотело становиться все больше...
Конечно кровопийцы не мы - с таким ритмом работы пообедать некогда, где уж тут вписаться в шею...

suslayer · « **Ответ #23 :** 16/07/2019 23:30:04 »

Цитировать

В итоге скажут что те ФН которые сейчас все хотелки не могут реализовать, аппараты тоже, прошивки будут менять каждый месяц.

Цитировать

В случае, если в течение двух лет со дня принятия указанного нормативного правового акта контрольно-кассовая техника и фискальный накопитель не приведены в соответствие с требованиями, измененными указанным нормативным правовым актом, такие контрольно-кассовая техника и фискальный накопитель подлежат исключению соответственно из реестра контрольно-кассовой техники и реестра фискальных накопителей

Цитата: Novichek51 от 16/07/2019 23:19:10

Не, я думаю 36 успеет отработать

Цитировать

Фискальный накопитель контрольно-кассовой техники, зарегистрированной в налоговых органах с этим фискальным накопителем в установленном порядке, может применяться пользователем в такой контрольно-кассовой технике до окончания срока действия его ключей фискального признака.

Кстати уже собственно всё.

Цитировать

Рассмотрение законопроекта Государственной Думой
16.07.2019 принять закон 6493-7 ГД
Постановление Государственной Думы (Комитет Государственной Думы по природным ресурсам, собственности и земельным отношениям)

Текст принятого закона, направляемого в Совет Федерации (Комитет Государственной Думы по природным ресурсам, собственности и

Alfa Dog Андрей · « **Ответ #24 :** 16/07/2019 23:33:17 »

Повеселимся чувствую капец

Фн-м будем ждать месяцами

кто платил за разовые проши - заплатит ещё раз

Короче норм. Всё идёт по плану

Atis_e · « **Ответ #25 :** 16/07/2019 23:43:38 »

Цитата: Novichek51 от 16/07/2019 23:19:10

Не, я думаю 36 успеет отработать - не испеют "эти" реализовать всю хрень за три года, тем более хотело становиться все больше...
Конечно кровопийцы не мы - с таким ритмом работы пообедать некогда, где уж тут вписаться в шею...

Успеют, даже не сомневаюсь...Переход с электронные на безналичные сделали задним числом и никто не поморщился, а тут то что мешает. Пипл никуда не денется- уже на крючке ...

Atis_e · « **Ответ #26 :** 16/07/2019 23:47:03 »

Да и собственно что мешает нашему "бешенному" принтеру каждый месяц придумывать что то новое-от маркировки какой нибудь хрени до размера и цвета стрингов на кассирше...Не удивлюсь если ОФД тарифы поднимет и скажет что за каждый доп. признак надо отдельно платить....Ребята вошли во вкус, это уже не остановить.

SergeyD · « **Ответ #27 :** 17/07/2019 00:05:19 »

Цитата: polj от 16/07/2019 23:33:17

кто платил за разовые проши - заплатит ещё раз Короче норм. Всё идёт по плану

Так кто за годовые платил - заплати тоже, у большинства год вот-вот окончится. В выиграла те, кто имел возможность не обновляться. БезНДСНики, например. Интересно, за год то хоть запустят что-то? Нового ФН ещё нет...

dipol · « **Ответ #28 :** 17/07/2019 00:16:21 »

Цитата: SergeyD от 17/07/2019 00:05:19

Нового ФН ещё нет...

А что в новом ФН будет нового? Только внутреннее ПО. Производство, инфраструктура, клиентская база, договоры предоплаты от нас-всё есть. Четвёртая волна на горизонте.

GeorgSerg · « **Ответ #29 :** 17/07/2019 00:30:17 »

Цитата: dipol от 17/07/2019 00:16:21

А что в новом ФН будет нового?

Да всё. Начиная от конструктива потрошков ФеНи , протоколов и до бесконечности.
Сколько криптопроцев нужно - один, два, три? Подтверждение по цепочке "туды-сюды" от ЦРПТ валидности кода КАЖДОЙ покупки в чеке ДО завершения формирования чека - по-моему, этого даже в Гондурасе не придумали.. Если хоть одного подтверждения из .. ну, пусть из трех покупок не будет - что делать с остальными двумя ? С сервера ЦРПТ они полу/списаны...или не списаны..

coldkomi · « **Ответ #30 :** 17/07/2019 00:48:58 »

Цитата: SergeyD от 16/07/2019 22:13:06

Кто говорил об исчезновении ЦТО? Ну не дадут они нам на пенсию уйти. Ликвидируют безработицу!

Я тут порылся в архиве, вот нашел, а ведь 9 лет прошло...

GeorgSerg · « **Ответ #31 :** 17/07/2019 01:05:46 »

Теперь в АСЦ только такие спецы будут востребованы...

ДОЛГОПОЛОВ · « **Ответ #32 :** 17/07/2019 01:45:23 »

Цитата: suslayer от 16/07/2019 23:30:04

Кстати уже собственно всё.

Быстро однако. У меня вот вопрос, а этот мифический ФН сколько месяцев будет трудиться? И второй вопрос, а можно ли будет торговать маркированными стрингами на ЕНВД?

Alfa Dog Андрей · « **Ответ #33 :** 17/07/2019 01:54:46 »

Цитата: ДОЛГОПОЛОВ от 17/07/2019 01:45:23

ЕНВД?

ЕНВД вырежут до 21-ого года.

Slava · « **Ответ #34 :** 17/07/2019 02:04:28 »

ЦРПТ будет переименовано в Управление по борьбе с незаконным оборотом маркированной продукцией ?
Или отдельную ФС какую придумают ?

Slava · « **Ответ #35 :** 17/07/2019 02:19:29 »

Цитата: ДОЛГОПОЛОВ от 17/07/2019 01:45:23

а можно ли будет торговать маркированными стрингами на ЕНВД?

Думаю торговать будет можно - носить нельзя.

Slava · « **Ответ #36 :** 17/07/2019 02:40:43 »

Цитата: ДОЛГОПОЛОВ от 16/07/2019 21:45:47

Я слышал что ФН-Х должен будет самостоятельно проверять ДМ с маркированного товара, типа без доступа в интернет с "облачной базой товаров". И вроде как он сам должен сообщать принтеру печатать чек или нет.

Это элементарно делается - в ДМ пишется открытый ключ .Было описание про ЛС вроде .
А вот если по ошибке марка задвоится - тогда не понятно кто крайний.

Master X · « **Ответ #37 :** 17/07/2019 03:16:48 »

Дебилы б..(Ц)

geodile · « **Ответ #38 :** 17/07/2019 03:20:15 »

Цитата: GeorgSerg от 17/07/2019 00:30:17

Подтверждение по цепочке "туды-сюды" от ЦРПТ валидности кода КАЖДОЙ покупки в чеке ДО завершения формирования чека

это типа эквайринга получается. запрос-ответ. "все ок", либо "уничтожьте подделку немедленно!!!"
а пломбы раз отменили, во все кассы Tamper тогда втыкать по аналогии.

Цитата: ДОЛГОПОЛОВ от 17/07/2019 01:45:23

И второй вопрос, а можно ли будет торговать маркированными стрингами на ЕНВД?

что-то было же что лекарствами нельзя будет и еще чем-то не помню точно.

Stok · « **Ответ #39 :** 17/07/2019 03:50:19 »

Цитата: geodile от 17/07/2019 03:20:15

это типа эквайринга получается. запрос-ответ. "все ок", либо "уничтожьте подделку немедленно!!!"

А вот ни фига не так. Марка передается в ОФД после пробития чека. Контроль крипты марки осуществляет сам ФН.

SergeyD · « **Ответ #40 :** 17/07/2019 10:20:24 »

А 23.07 закон про эквайринг принимать будут...

GeorgSerg · « **Ответ #41 :** 17/07/2019 13:15:46 »

Цитата: Stok от 17/07/2019 03:50:19

Марка передается в ОФД после пробития чека.

Марка "списана с учёта", как использованная? Тогда при ошибочно пробитом чеке - товар в убыток? Ну, или купили те же стринги (с), не отходя от кассы, сразу примерили - ой, яйки режут, возврат потребовали ..

PuRGen · « **Ответ #42 :** 17/07/2019 13:20:10 »

А возврат прихода с маркой должен возвращать эту марку в оборот?

GeorgSerg · « **Ответ #43 :** 17/07/2019 13:30:01 »

А хзч.

Niro · « **Ответ #44 :** 17/07/2019 13:48:11 »

Наверное допишут в закон, что возврат и обмен маркированной продукции запрещен.

GeorgSerg · « **Ответ #45 :** 17/07/2019 13:55:38 »

Ну да, я ж и говорю - всем ответ № 19 на вставке

chellenger · « **Ответ #46 :** 17/07/2019 13:58:06 »

По возврату там как бы алгоритм сложней, нужно или заказывать новую марку или самим изготавливать новую при помощи специальных устройств.
Если я не прав прошу коллег поправить.

GeorgSerg · « **Ответ #47 :** 17/07/2019 14:04:00 »

Цитата: chellenger от 17/07/2019 13:58:06

самим изготавливать новую

Вот оно - новое направление в бизнесе ! Купили "машинку" - услуга по изготовлению ! Знай себе клепай деньги из воздуха..
А ошибочно пробитый чек ? Через пресловутую коррекцию ?

Slava · « **Ответ #48 :** 17/07/2019 14:06:59 »

Я вот что не понял . Сказано про два года и что пользователь с зарегеным ФН сможет
отработать до срока ключа .
Маркированной продукцией он сможет торговать или как ?
Или ему надо будет новый ФН покупать , а кассу (допиливать) менять ?

chellenger · « **Ответ #49 :** 17/07/2019 14:08:42 »

Slava, У нас всё как обычно, правая рука не в курсе что делает левая.
Так что тут скорее всего доработать до конца срока 36-месячным не дадут. ИМХО

Stok · « **Ответ #50 :** 17/07/2019 14:13:10 »

Цитата: chellenger от 17/07/2019 13:58:06

По возврату такм как бы алгоритм сложней, нужно или заказывать новую марку или самим изготавливать новую при помощи специальных устройств.
Если я не прав прошу коллег поправить.

1. Возврат ранее проданной марки в оборот возможен только с использованием ККТ.
2. Перемаркировка продукции возможна в связи с порчей маркировки. Для производителя с этим нет проблем, а вот будет ли такое право у розницы пока не понятно.
3. Заказ и получение новой марки возможен только с помощью СУЗ (Станция управления заказами). СУЗ может быть собственный (если производитель крупный), или облачный (к нему может быть подключено несколько производителей).
4. В настоящее время ведутся споры как будет розница маркировать остатки. Практически принято решение, что розница тоже получит доступ к СУЗ, но будет работать упрощенная процедура заказа марки. Сейчас, чтобы заказать коды маркировки, производителю приходится на каждый вид продукции с десяток полей заполнять.

chellenger · « **Ответ #51 :** 17/07/2019 14:22:09 »

Stok, Спасибо за инфу.

Alfa Dog Андрей · « **Ответ #52 :** 17/07/2019 14:50:18 »

ravil1965.65 · « **Ответ #53 :** 17/07/2019 15:11:07 »

polj, Согласен с Вами, слов нет!

Novichek51 · « **Ответ #54 :** 17/07/2019 19:09:54 »

Цитата: GeorgSerg от 17/07/2019 01:05:46

Теперь в АСЦ только такие спецы будут востребованы...

сервисник_по_ккт_ФН.jpg (29.45 КБ, 400x343 - просмотрено 106 раз.)

Еще нужны две головы со встроенным телефоном в каждую и четыре ноги, что бы быстро бегать.

SergeyD · « **Ответ #55 :** 17/07/2019 19:49:12 »

Цитата: chellenger от 17/07/2019 14:08:42

Slava, У нас всё как обычно, правая рука не в курсе что делает левая.
Так что тут скорее всего доработать до конца срока 36-месячным не дадут. ИМХО

Особо отметили, что дадут доработать до конца действия ключей. Комитет по земельной реформе проследит.
Но я бы рекомендовал ставить на 15 - есть ещё много комитетов, которые тоже хотят порезвиться на поляне...
Интересно, что если выкинуть всё про ККТ, ФЗ будет на одну страничку. Таким его и принимали в первом и втором чтениях. Ну а к третьему вроде как только редакторские правки можно делать. Вот и подредактировали слегка. Интересно, что было на обсуждении при принятии в 3-м чтении - «мы тут опечатки поправили...»?

Atis_e · « **Ответ #56 :** 17/07/2019 20:23:03 »

Цитата: SergeyD от 17/07/2019 00:05:19

Так кто за годовые платил - заплати тоже, у большинства год вот-вот окончится. В выиграла те, кто имел возможность не обновляться. БезНДСНики, например. Интересно, за год то хоть запустят что-то? Нового ФН ещё нет...

Самое смешное что народу вдалбливали-не экономьте на спичках ибо не понятно какие еще хотелки будут у наших правителей, не фига-ставили разовые, а теперь когда обязали ИНН покупана писать надо, прибежали "ой а что делать", а ничего платить бабки...Весело..

ravil1965.65 · « **Ответ #57 :** 17/07/2019 21:57:32 »

Цитата: Atis_e от 17/07/2019 20:23:03

не фига-ставили разовые

Так в них тоже ИНН покупателя есть. Начиная с 24.09.2018.

Mechanik · « **Ответ #58 :** 18/07/2019 01:09:11 »

У меня никому не понадобилось 1 год.
. Имхо развод.
Маркировка это тема, особо когда я 2м магазинам на всю деревню рассказывал про эдо, подписи, крипто про, марки, упд, они в ответ о чем ты... мне 60 лет я или закрою оба магаза или пошлю всех лесом, я вообще ничего не поняла, что ты сказал.. У меня в эту волну 70% народ за 50+... для них все это лес дремучий, как они будут справлятся хз, но на ТО встали из 100 прозвоненных всего...13. Впереди еще 300 человек обзвонить, но процент плох, рантше до 30% доходил. Оставшихся прийдется обирать по мере хотелок наших законотворцев. Были звонки такие, а что вы мне не позвонили и не сказали, что надо на безналичные шить, я им а должен? Вы же без ТО, кто на ТО 2 мес. Назад Бесплатно перешил, а с вас 1500... привозите кассу.

ravil1965.65 · « **Ответ #59 :** 18/07/2019 01:37:59 »

Цитата: Mechanik от 18/07/2019 01:09:11

а с вас 1500... привозите кассу

Да вы меценат - мы по 3 тыс. лицензии-КЗ10 ставим.

pal · « **Ответ #60 :** 18/07/2019 09:37:06 »

Цитата: ravil1965.65 от 18/07/2019 01:37:59

Да вы меценат - мы по 3 тыс. лицензии-КЗ10 ставим.

Эт точно! А потом приходим в этот же магазин и покупаем товар на 10-20-30% дороже, и возмущаемся!

pavel_net · « **Ответ #61 :** 18/07/2019 14:48:48 »

Цитата: chellenger от 17/07/2019 14:08:42

Так что тут скорее всего доработать до конца срока 36-месячным не дадут. ИМХО

Должны доработать, если в законе пропишут.

Цитировать

11) статью 5 дополнить пунктом 21 следующего содержания:
«21. Пользователи, у которых в соответствии с требованиями других федеральных законов и принятых в соответствии с ними иных нормативных правовых актов возникает обязанность, для исполнения которой в применяемой ими контрольно-кассовой технике, зарегистрированной в налоговых органах с фискальным накопителем в порядке, установленном до дня вступления в силу этих требований, необходимо произвести замену фискального накопителя до истечения срока действия его ключей фискального признака, могут применять этот фискальный накопитель в контрольно-кассовой технике до окончания срока действия его ключей фискального признака.»;

chellenger · « **Ответ #62 :** 18/07/2019 15:36:38 »

pavel_net, Ладно, согласен.
Другая сторона медали, данные ФЗ, вносящий поправки в наш любимый 54-ФЗ, типа на днях пролетит через совет федерации и не на долго задержится на столе у ВВП.
Возникает резонный вопрос, когдаже оно будет официально опубликовано и вступит в силу. Просто получается ситуация, что те кто после вступления в силу данных поправок поменяют ФН или купят кассу с ФН автоматом попадают на замену ФН ещё раз.

GeorgSerg · « **Ответ #63 :** 18/07/2019 15:49:14 »

Цитата: chellenger от 18/07/2019 15:36:38

вступит в силу

Сразу после публикации. Срок - два года. ФН 36 в топку уже сейчас. Кстати, вангую, что и половина ККТ из Реестра туда же - см. мой Ответ #6 в теме

Бушин · « **Ответ #64 :** 18/07/2019 16:08:53 »

Цитата: GeorgSerg от 18/07/2019 15:49:14

ФН 36 в топку уже сейчас.

ФН 36 будет работать до истечения срока действия ключей, даже если активирован будет через 2 года.

GeorgSerg · « **Ответ #65 :** 18/07/2019 18:04:09 »

Конечно, сам ФН 36 будет работать! А что ему сделается -то ?! И ЭКЛЗ, если у кого есть в завалах - точно также будет работать. Но вот пользы, что от ФН 36, что от ЭКЛЗ , кроме вреда - никакой. ЕНВД, патент в топку, однозначно потянут за собой и ФН 36. Теперь марки, ФН-МММ и ФФД 1_2хх - вот наше всё. ФН 13 (15) почему вдруг ~~ни с того, ни с сего~~ разрешено ставить вместо 36 ? Дефицит ? Ой..

chellenger · « **Ответ #66 :** 18/07/2019 18:20:10 »

Бушин, Формаль, по букве будущего закона, все ФН могут доработать до конца свих ключиков. Однако, думаю мы тут получаем скрытое принуждение к замене.
Или отказ от торговли маркированным товаром.

SkaT · « **Ответ #67 :** 18/07/2019 18:26:54 »

Цитата: chellenger от 18/07/2019 18:20:10

... Или отказ от торговли маркированным товаром.

Скорее запрет торговать маркированным товаром, пока не будет установлен ФН поддерживающий проверку подлинности маркировки.
Т.е. торговать можешь, но НЕ маркированным товаром.

Stok · « **Ответ #68 :** 18/07/2019 18:27:03 »

Цитата: Бушин от 18/07/2019 16:08:53

ФН 36 будет работать до истечения срока действия ключей, даже если активирован будет через 2 года.

Не через два, а в течении двух лет есть возможность регистрировать остатки нынешних ФН. Пока техника не исключена из реестра можно активировать и использовать в т.ч. ФН36 до окончания срока его использования. То есть получается практически до 5 лет растягивается переходный период.

chellenger · « **Ответ #69 :** 18/07/2019 18:30:11 »

SkaT, вот я именно это и имею ввиду, не вяжется всё прописанное в полу-законе с обычными ФН.

chellenger · « **Ответ #70 :** 18/07/2019 18:33:12 »

Stok, Дим, всё верно, но есть много но...
Система никак не будет работать с ФН старого поколения.
И что делать продаванам?
Правильно, исключить макрированный товар из ассортимента или поменять ФН и ПО кассы. Что менее затратно?
Думаю второй вариант, так как он один хер будет заложен в конечную стоимость товаров на полках.

SkaT · « **Ответ #71 :** 18/07/2019 18:38:35 »

Досрочная замена ФН36, не критично дорого. Если ФН36 отработал 1.5 года, он себя уже окупил.

Stok · « **Ответ #72 :** 18/07/2019 19:02:53 »

Цитата: chellenger от 18/07/2019 18:33:12

Stok, Дим, всё верно, но есть много но...
Система никак не будет работать с ФН старого поколения.

Саш, система маркировки уже работает с ФН "старого" поколения. Не думаю, что она перестанет работать завтра.
Хотя в нашей стране возможно принятие любых НПА вставляющих палки в колеса.

luzgin · « **Ответ #73 :** 18/07/2019 19:33:59 »

Цитата: GeorgSerg от 18/07/2019 18:04:09

Конечно, сам ФН 36 будет работать! А что ему сделается -то ?! И ЭКЛЗ, если у кого есть в завалах - точно также будет работать. Но вот пользы, что от ФН 36, что от ЭКЛЗ , кроме вреда - никакой. ЕНВД, патент в топку, однозначно потянут за собой и ФН 36. Теперь марки, ФН-МММ и ФФД 1_2хх - вот наше всё. ФН 13 (15) почему вдруг ~~ни с того, ни с сего~~ разрешено ставить вместо 36 ? Дефицит ? Ой..

почти в тему
сегодня в ЛК НИ неактивна кнопка Зарегистрировать кассу
нужно прочитать (а перед этим подписать) бумагу:
Uvedomlenie_o_neobhodimosti_predstavlenia_documentov_996519071 (НИ ведь по русски писать не может

)

о необходимости предоставления фискальных документов
В связи со снятием контрольно-кассовой техники с регистрационного учета
налоговым органом в одностороннем порядке по причине истечения срока действия
ключа ФН

pal · « **Ответ #74 :** 18/07/2019 20:39:31 »

Цитата: luzgin от 18/07/2019 19:33:59

сегодня в ЛК НИ неактивна кнопка Зарегистрировать кассу
нужно прочитать (а перед этим подписать) бумагу:
Uvedomlenie_o_neobhodimosti_predstavlenia_documentov_996519071 (НИ ведь по русски писать не может )

о необходимости предоставления фискальных документов
В связи со снятием контрольно-кассовой техники с регистрационного учета
налоговым органом в одностороннем порядке по причине истечения срока действия
ключа ФН

Пожалуйста поподробнее: ФНС сняла кассу в одностороннем порядке - это понятно. С кого требуют представить документы? Если пытаются зарегить кассу на того же пользователя? Или на другого тоже?

Бушин · « **Ответ #75 :** 18/07/2019 20:42:20 »

Цитата: chellenger от 18/07/2019 18:20:10

Однако, думаю мы тут получаем скрытое принуждение к замене.

Вот с этим я соглашусь, так как вряд ли марочные лоббисты будут 5 лет спокойно ожидать вымарывания парка старых ККТ/ФН, учитывая скорость принятия поправок в законодательство по маркировке.

eye13ss · « **Ответ #76 :** 18/07/2019 20:50:14 »

Цитата: pal от 18/07/2019 20:39:31

Пожалуйста поподробнее: ФНС сняла кассу в одностороннем порядке - это понятно. С кого требуют представить документы? Если пытаются зарегить кассу на того же пользователя? Или на другого тоже?

документы требуют с того, на кого она была зарегистрирована до снятия. пока эти документы не будут представлены, кассу ни на кого зарегистрировать нельзя.

Вячеслав К · « **Ответ #77 :** 18/07/2019 21:53:21 »

Цитата: eye13ss от 18/07/2019 20:50:14

Цитата: pal от 18/07/2019 20:39:31
Пожалуйста поподробнее: ФНС сняла кассу в одностороннем порядке - это понятно. С кого требуют представить документы? Если пытаются зарегить кассу на того же пользователя? Или на другого тоже?

документы требуют с того, на кого она была зарегистрирована до снятия. пока эти документы не будут представлены, кассу ни на кого зарегистрировать нельзя.

это не в тему про маркировку, не засоряйте тему пожалуйста

GeorgSerg · « **Ответ #78 :** 29/07/2019 14:45:04 »

Закон подписан гарантом, вступает в силу через 10 дней после официальной публикации.
Из комментсов ( публикации )
Онлайн ККТ- необходимо будет использовать ККТ, которая обеспечит возможность формирования данных о товарах в виде запросов о коде маркировки и уведомлений об их реализации, а также передачу таких данных оператору информационных систем маркировки через оператора фискальных данных.
Оффлайн ККТ - валидность кодов маркировки проверяют ККТ, содержащие фискальный накопитель, обеспечивающий самостоятельную проверку достоверности кодов маркировки, в случае если код маркировки содержит код проверки, который может быть проверен таким накопителем с использованием ключа проверки кода.
P.S. За стиль написания просьба меня не пинать - уж как есть .

SkaT · « **Ответ #79 :** 29/07/2019 14:57:53 »

Значит для ккт с передачей - обычный ФН, а для автономной работы с маркировкой нужен "ФН с проверкой маркировки".
Так получается?

ar · « **Ответ #80 :** 29/07/2019 15:04:41 »

Цитата:
В случае, если в течение двух лет со дня принятия указанного нормативного правового акта контрольно-кассовая техника и фискальный накопитель не приведены в соответствие с требованиями, измененными указанным нормативным правовым актом, такие контрольно-кассовая техника и фискальный накопитель подлежат исключению соответственно из реестра контрольно-кассовой техники и реестра фискальных накопителей,

Цитата:
Фискальный накопитель контрольно-кассовой техники, зарегистрированной в налоговых органах с этим фискальным накопителем в установленном порядке, может применяться пользователем в такой контрольно-кассовой технике до окончания срока действия его ключей фискального признака.

GeorgSerg · « **Ответ #81 :** 29/07/2019 15:11:48 »

Цитата: ar от 29/07/2019 15:04:41

до окончания срока действия его ключей фискального признака

Хе.. Однако, "устойчивость ключей по взлому" ОДИНАКОВА . 15 месяцев что в ФН36, что в ФН13(15). Так что срок можно и того ..похерить.

chellenger · « **Ответ #82 :** 29/07/2019 15:36:11 »

Цитата: GeorgSerg от 29/07/2019 14:45:04

Закон подписан гарантом, вступает в силу через 10 дней после официальной публикации.

Пока вижу только то что проет отправлен на подпись
https://sozd.duma.gov.ru/bill/553118-7

Есть ссыль на инфу о подписании\публикации?

GeorgSerg · « **Ответ #83 :** 29/07/2019 15:42:36 »

Дядько chellenger, ну понедельник же сегодня.. Тем более, что на том сайте всегда задержка на сутки.

ewgen · « **Ответ #84 :** 29/07/2019 15:45:03 »

Цитата: ar от 29/07/2019 15:04:41

если в течение двух лет со дня принятия указанного нормативного правового акта контрольно-кассовая техника и фискальный накопитель не приведены в соответствие с требованиями

То есть, имея какой-нить зарегистрированный Пионер- еще 2 года можно забивать на маркировку?

chellenger · « **Ответ #85 :** 29/07/2019 16:08:39 »

ewgen, Да, верно, но после 10-ти дней с оф. публикации, все ФН которые будут установлены после вступления станут не кашерными.
А других пока нет.

SergeyD · « **Ответ #86 :** 29/07/2019 17:12:28 »

У ключей срок действия с вязан с тем, где он применяется. Сообщалось, что, например, при переходе на осн ФН встал через 15 месяцев от фискализации. Но, возможно, это было на ККТ, где разработчики святее папы.
Так что знает ли ФН, что у него кончился срок, не знаю. В начале эпопее сообщалось, что в ФН 36 лежит 3 ключа, которые в включаются по истечении Года. Возможно, это не реализовано.

По маркировке - ждём. Для касс со связи мелькали разные сроки непередаваемы - от 2-х дней до 10. 30 дней, которые даёт ФН, не останется...
Про автономки пока чёткой информации нет - типа должен выгрузить и привезти в место со связью в упомянутые сроки, а не при замене ФН

svetlon · « **Ответ #87 :** 29/07/2019 22:20:24 »

У автономок фн все на 15 мес. Так что за два года точно поменяются, даже если фискализировать до апреля 2020. Вопрос когда появится то, на что можно будет безбоязненно поменять.

GeorgSerg · « **Ответ #88 :** 29/07/2019 22:34:54 »

Цитата: svetlon от 29/07/2019 22:20:24

можно будет безбоязненно

До сих пор - как вспомню первый квинтриллиард из ЭКЛЗ в Z-отчете - так вздрогну .. и помяну тихим,но "добрым" словцом..

avo1972 · « **Ответ #89 :** 30/07/2019 00:04:40 »

Цитата: svetlon от 29/07/2019 22:20:24

У автономок фн все на 15 мес.

В выходные менял на Эвоторах ФН, стояли на 15 месяцев, встали раньше, отработали 410 дней. В ЛК ФНС срок был до сентября. Поменял на такие же, тоже пишет срок работы 410 дней.

GeorgSerg · « **Ответ #90 :** 30/07/2019 01:13:14 »

avo1972, я ж тебе вроде всё расклады по полочкам разложил. Доктор сказал 13 месяцев в онлайне и ~~в морг~~ алга .. Ну, 15 написано .. На заборе тоже - слово МИР написано, да ток с ТРЕМЯ ошибками..

chellenger · « **Ответ #91 :** 31/07/2019 14:02:07 »

А вот и ссыль нашел на публикацию
Вступает в силу с 06.08.2019
http://publication.pravo.gov.ru/Document/View/0001201907260117

KM · « **Ответ #92 :** 31/07/2019 16:49:03 »

Отлично, где новый ФН под это?

GeorgSerg · « **Ответ #93 :** 31/07/2019 17:02:03 »

А что вы с ним делать будете ? Его даже еще в Реестре нет. И прошивок нет - ККТ и ( или ) верхний софт для ФР и "псевдо-ФР" должны по коду маркировки ПОНИМАТЬ, какой тип товара проводится в ФД. Хоть бы и "на полшишечки", но сама инфа и марки , в зависимости от типа , должны по- разному обрабатываться.

chellenger · « **Ответ #94 :** 31/07/2019 17:11:47 »

Как минимум нужно теперь опять ФФД править...
А уже потом вносить новый "ФН-МММММММММ" в реестр.

ДОЛГОПОЛОВ · « **Ответ #95 :** 31/07/2019 17:18:17 »

Такое ощущение, что мы бежим впереди паровоза, и он нас догоняет. Законы пишут со скоростью размножения кроликов, но вот как их исполнять ни кто не знает.

GeorgSerg · « **Ответ #96 :** 31/07/2019 17:19:38 »

Именно так, по сути, это глобальный попадос - надо СРОЧНО переиздать " Форматы ФД" (ФФД 1_1 по факту стал кадавром) и установить срок "доживания" всех ККТ и ФН в реестрах. ФН36 - ну,как-нить выкрутятся.

SergeyD · « **Ответ #97 :** 31/07/2019 18:51:17 »

От проекта отличается?

GeorgSerg · « **Ответ #98 :** 31/07/2019 18:58:26 »

А смысл запятые считать - суть все та же. Да и Закон сам по себе настолько расплывчато называется, что надо ждать разьясниловок, чё нить типа ~~официанта с рюмашкой~~ официоза с Ромашкой. Сдается мне, что теперь вообще никто толком не понимает - а дальше-то что ?

Novichek51 · « **Ответ #99 :** 02/08/2019 14:42:30 »

Цитата: GeorgSerg от 31/07/2019 18:58:26

Сдается мне, что теперь вообще никто толком не понимает - а дальше-то что ?

Такое впечатление, что дальше будет как в кино - с 4 минуты

Автор Тема: ЗАКОН !! Проект ФЗ N 553118-7 "О внесении изменений.." (Прочитано 41566 раз)

GeorgSerg function PrepareForm(text) { if (typeof oQuickReply != "undefined" && oQuickReply.bCollapsed) oQuickReply.swap(); window.location.hash = "#quickreply"; document.postmodify.message.value += text; document.postmodify.message.focus(); }

GeorgSerg function PrepareForm(text) { if (typeof oQuickReply != "undefined" && oQuickReply.bCollapsed) oQuickReply.swap(); window.location.hash = "#quickreply"; document.postmodify.message.value += text; document.postmodify.message.focus(); }

suslayer function PrepareForm(text) { if (typeof oQuickReply != "undefined" && oQuickReply.bCollapsed) oQuickReply.swap(); window.location.hash = "#quickreply"; document.postmodify.message.value += text; document.postmodify.message.focus(); }

GeorgSerg function PrepareForm(text) { if (typeof oQuickReply != "undefined" && oQuickReply.bCollapsed) oQuickReply.swap(); window.location.hash = "#quickreply"; document.postmodify.message.value += text; document.postmodify.message.focus(); }

svv function PrepareForm(text) { if (typeof oQuickReply != "undefined" && oQuickReply.bCollapsed) oQuickReply.swap(); window.location.hash = "#quickreply"; document.postmodify.message.value += text; document.postmodify.message.focus(); }

chellenger function PrepareForm(text) { if (typeof oQuickReply != "undefined" && oQuickReply.bCollapsed) oQuickReply.swap(); window.location.hash = "#quickreply"; document.postmodify.message.value += text; document.postmodify.message.focus(); }

GeorgSerg function PrepareForm(text) { if (typeof oQuickReply != "undefined" && oQuickReply.bCollapsed) oQuickReply.swap(); window.location.hash = "#quickreply"; document.postmodify.message.value += text; document.postmodify.message.focus(); }

vladf22 function PrepareForm(text) { if (typeof oQuickReply != "undefined" && oQuickReply.bCollapsed) oQuickReply.swap(); window.location.hash = "#quickreply"; document.postmodify.message.value += text; document.postmodify.message.focus(); }

chellenger function PrepareForm(text) { if (typeof oQuickReply != "undefined" && oQuickReply.bCollapsed) oQuickReply.swap(); window.location.hash = "#quickreply"; document.postmodify.message.value += text; document.postmodify.message.focus(); }

chellenger function PrepareForm(text) { if (typeof oQuickReply != "undefined" && oQuickReply.bCollapsed) oQuickReply.swap(); window.location.hash = "#quickreply"; document.postmodify.message.value += text; document.postmodify.message.focus(); }

NewKid function PrepareForm(text) { if (typeof oQuickReply != "undefined" && oQuickReply.bCollapsed) oQuickReply.swap(); window.location.hash = "#quickreply"; document.postmodify.message.value += text; document.postmodify.message.focus(); }

GeorgSerg function PrepareForm(text) { if (typeof oQuickReply != "undefined" && oQuickReply.bCollapsed) oQuickReply.swap(); window.location.hash = "#quickreply"; document.postmodify.message.value += text; document.postmodify.message.focus(); }

NewKid function PrepareForm(text) { if (typeof oQuickReply != "undefined" && oQuickReply.bCollapsed) oQuickReply.swap(); window.location.hash = "#quickreply"; document.postmodify.message.value += text; document.postmodify.message.focus(); }

ДОЛГОПОЛОВ function PrepareForm(text) { if (typeof oQuickReply != "undefined" && oQuickReply.bCollapsed) oQuickReply.swap(); window.location.hash = "#quickreply"; document.postmodify.message.value += text; document.postmodify.message.focus(); }

SkaT function PrepareForm(text) { if (typeof oQuickReply != "undefined" && oQuickReply.bCollapsed) oQuickReply.swap(); window.location.hash = "#quickreply"; document.postmodify.message.value += text; document.postmodify.message.focus(); }

ravil1965.65 function PrepareForm(text) { if (typeof oQuickReply != "undefined" && oQuickReply.bCollapsed) oQuickReply.swap(); window.location.hash = "#quickreply"; document.postmodify.message.value += text; document.postmodify.message.focus(); }

ДОЛГОПОЛОВ function PrepareForm(text) { if (typeof oQuickReply != "undefined" && oQuickReply.bCollapsed) oQuickReply.swap(); window.location.hash = "#quickreply"; document.postmodify.message.value += text; document.postmodify.message.focus(); }

ДОЛГОПОЛОВ function PrepareForm(text) { if (typeof oQuickReply != "undefined" && oQuickReply.bCollapsed) oQuickReply.swap(); window.location.hash = "#quickreply"; document.postmodify.message.value += text; document.postmodify.message.focus(); }

SergeyD function PrepareForm(text) { if (typeof oQuickReply != "undefined" && oQuickReply.bCollapsed) oQuickReply.swap(); window.location.hash = "#quickreply"; document.postmodify.message.value += text; document.postmodify.message.focus(); }

SergeyD function PrepareForm(text) { if (typeof oQuickReply != "undefined" && oQuickReply.bCollapsed) oQuickReply.swap(); window.location.hash = "#quickreply"; document.postmodify.message.value += text; document.postmodify.message.focus(); }

Atis_e function PrepareForm(text) { if (typeof oQuickReply != "undefined" && oQuickReply.bCollapsed) oQuickReply.swap(); window.location.hash = "#quickreply"; document.postmodify.message.value += text; document.postmodify.message.focus(); }

Atis_e function PrepareForm(text) { if (typeof oQuickReply != "undefined" && oQuickReply.bCollapsed) oQuickReply.swap(); window.location.hash = "#quickreply"; document.postmodify.message.value += text; document.postmodify.message.focus(); }

Novichek51 function PrepareForm(text) { if (typeof oQuickReply != "undefined" && oQuickReply.bCollapsed) oQuickReply.swap(); window.location.hash = "#quickreply"; document.postmodify.message.value += text; document.postmodify.message.focus(); }

suslayer function PrepareForm(text) { if (typeof oQuickReply != "undefined" && oQuickReply.bCollapsed) oQuickReply.swap(); window.location.hash = "#quickreply"; document.postmodify.message.value += text; document.postmodify.message.focus(); }

Alfa Dog Андрей function PrepareForm(text) { if (typeof oQuickReply != "undefined" && oQuickReply.bCollapsed) oQuickReply.swap(); window.location.hash = "#quickreply"; document.postmodify.message.value += text; document.postmodify.message.focus(); }

Atis_e function PrepareForm(text) { if (typeof oQuickReply != "undefined" && oQuickReply.bCollapsed) oQuickReply.swap(); window.location.hash = "#quickreply"; document.postmodify.message.value += text; document.postmodify.message.focus(); }

Atis_e function PrepareForm(text) { if (typeof oQuickReply != "undefined" && oQuickReply.bCollapsed) oQuickReply.swap(); window.location.hash = "#quickreply"; document.postmodify.message.value += text; document.postmodify.message.focus(); }

SergeyD function PrepareForm(text) { if (typeof oQuickReply != "undefined" && oQuickReply.bCollapsed) oQuickReply.swap(); window.location.hash = "#quickreply"; document.postmodify.message.value += text; document.postmodify.message.focus(); }

dipol function PrepareForm(text) { if (typeof oQuickReply != "undefined" && oQuickReply.bCollapsed) oQuickReply.swap(); window.location.hash = "#quickreply"; document.postmodify.message.value += text; document.postmodify.message.focus(); }

GeorgSerg function PrepareForm(text) { if (typeof oQuickReply != "undefined" && oQuickReply.bCollapsed) oQuickReply.swap(); window.location.hash = "#quickreply"; document.postmodify.message.value += text; document.postmodify.message.focus(); }

coldkomi function PrepareForm(text) { if (typeof oQuickReply != "undefined" && oQuickReply.bCollapsed) oQuickReply.swap(); window.location.hash = "#quickreply"; document.postmodify.message.value += text; document.postmodify.message.focus(); }

GeorgSerg function PrepareForm(text) { if (typeof oQuickReply != "undefined" && oQuickReply.bCollapsed) oQuickReply.swap(); window.location.hash = "#quickreply"; document.postmodify.message.value += text; document.postmodify.message.focus(); }

ДОЛГОПОЛОВ function PrepareForm(text) { if (typeof oQuickReply != "undefined" && oQuickReply.bCollapsed) oQuickReply.swap(); window.location.hash = "#quickreply"; document.postmodify.message.value += text; document.postmodify.message.focus(); }

Alfa Dog Андрей function PrepareForm(text) { if (typeof oQuickReply != "undefined" && oQuickReply.bCollapsed) oQuickReply.swap(); window.location.hash = "#quickreply"; document.postmodify.message.value += text; document.postmodify.message.focus(); }

Slava function PrepareForm(text) { if (typeof oQuickReply != "undefined" && oQuickReply.bCollapsed) oQuickReply.swap(); window.location.hash = "#quickreply"; document.postmodify.message.value += text; document.postmodify.message.focus(); }

Slava function PrepareForm(text) { if (typeof oQuickReply != "undefined" && oQuickReply.bCollapsed) oQuickReply.swap(); window.location.hash = "#quickreply"; document.postmodify.message.value += text; document.postmodify.message.focus(); }

Slava function PrepareForm(text) { if (typeof oQuickReply != "undefined" && oQuickReply.bCollapsed) oQuickReply.swap(); window.location.hash = "#quickreply"; document.postmodify.message.value += text; document.postmodify.message.focus(); }

Master X function PrepareForm(text) { if (typeof oQuickReply != "undefined" && oQuickReply.bCollapsed) oQuickReply.swap(); window.location.hash = "#quickreply"; document.postmodify.message.value += text; document.postmodify.message.focus(); }

geodile function PrepareForm(text) { if (typeof oQuickReply != "undefined" && oQuickReply.bCollapsed) oQuickReply.swap(); window.location.hash = "#quickreply"; document.postmodify.message.value += text; document.postmodify.message.focus(); }

Stok function PrepareForm(text) { if (typeof oQuickReply != "undefined" && oQuickReply.bCollapsed) oQuickReply.swap(); window.location.hash = "#quickreply"; document.postmodify.message.value += text; document.postmodify.message.focus(); }

SergeyD function PrepareForm(text) { if (typeof oQuickReply != "undefined" && oQuickReply.bCollapsed) oQuickReply.swap(); window.location.hash = "#quickreply"; document.postmodify.message.value += text; document.postmodify.message.focus(); }

GeorgSerg function PrepareForm(text) { if (typeof oQuickReply != "undefined" && oQuickReply.bCollapsed) oQuickReply.swap(); window.location.hash = "#quickreply"; document.postmodify.message.value += text; document.postmodify.message.focus(); }

PuRGen function PrepareForm(text) { if (typeof oQuickReply != "undefined" && oQuickReply.bCollapsed) oQuickReply.swap(); window.location.hash = "#quickreply"; document.postmodify.message.value += text; document.postmodify.message.focus(); }

GeorgSerg function PrepareForm(text) { if (typeof oQuickReply != "undefined" && oQuickReply.bCollapsed) oQuickReply.swap(); window.location.hash = "#quickreply"; document.postmodify.message.value += text; document.postmodify.message.focus(); }

Niro function PrepareForm(text) { if (typeof oQuickReply != "undefined" && oQuickReply.bCollapsed) oQuickReply.swap(); window.location.hash = "#quickreply"; document.postmodify.message.value += text; document.postmodify.message.focus(); }

GeorgSerg function PrepareForm(text) { if (typeof oQuickReply != "undefined" && oQuickReply.bCollapsed) oQuickReply.swap(); window.location.hash = "#quickreply"; document.postmodify.message.value += text; document.postmodify.message.focus(); }

chellenger function PrepareForm(text) { if (typeof oQuickReply != "undefined" && oQuickReply.bCollapsed) oQuickReply.swap(); window.location.hash = "#quickreply"; document.postmodify.message.value += text; document.postmodify.message.focus(); }

GeorgSerg function PrepareForm(text) { if (typeof oQuickReply != "undefined" && oQuickReply.bCollapsed) oQuickReply.swap(); window.location.hash = "#quickreply"; document.postmodify.message.value += text; document.postmodify.message.focus(); }

Slava function PrepareForm(text) { if (typeof oQuickReply != "undefined" && oQuickReply.bCollapsed) oQuickReply.swap(); window.location.hash = "#quickreply"; document.postmodify.message.value += text; document.postmodify.message.focus(); }

chellenger function PrepareForm(text) { if (typeof oQuickReply != "undefined" && oQuickReply.bCollapsed) oQuickReply.swap(); window.location.hash = "#quickreply"; document.postmodify.message.value += text; document.postmodify.message.focus(); }

Stok function PrepareForm(text) { if (typeof oQuickReply != "undefined" && oQuickReply.bCollapsed) oQuickReply.swap(); window.location.hash = "#quickreply"; document.postmodify.message.value += text; document.postmodify.message.focus(); }

chellenger function PrepareForm(text) { if (typeof oQuickReply != "undefined" && oQuickReply.bCollapsed) oQuickReply.swap(); window.location.hash = "#quickreply"; document.postmodify.message.value += text; document.postmodify.message.focus(); }

Alfa Dog Андрей function PrepareForm(text) { if (typeof oQuickReply != "undefined" && oQuickReply.bCollapsed) oQuickReply.swap(); window.location.hash = "#quickreply"; document.postmodify.message.value += text; document.postmodify.message.focus(); }

ravil1965.65 function PrepareForm(text) { if (typeof oQuickReply != "undefined" && oQuickReply.bCollapsed) oQuickReply.swap(); window.location.hash = "#quickreply"; document.postmodify.message.value += text; document.postmodify.message.focus(); }

Novichek51 function PrepareForm(text) { if (typeof oQuickReply != "undefined" && oQuickReply.bCollapsed) oQuickReply.swap(); window.location.hash = "#quickreply"; document.postmodify.message.value += text; document.postmodify.message.focus(); }

SergeyD function PrepareForm(text) { if (typeof oQuickReply != "undefined" && oQuickReply.bCollapsed) oQuickReply.swap(); window.location.hash = "#quickreply"; document.postmodify.message.value += text; document.postmodify.message.focus(); }

Atis_e function PrepareForm(text) { if (typeof oQuickReply != "undefined" && oQuickReply.bCollapsed) oQuickReply.swap(); window.location.hash = "#quickreply"; document.postmodify.message.value += text; document.postmodify.message.focus(); }

ravil1965.65 function PrepareForm(text) { if (typeof oQuickReply != "undefined" && oQuickReply.bCollapsed) oQuickReply.swap(); window.location.hash = "#quickreply"; document.postmodify.message.value += text; document.postmodify.message.focus(); }

Mechanik function PrepareForm(text) { if (typeof oQuickReply != "undefined" && oQuickReply.bCollapsed) oQuickReply.swap(); window.location.hash = "#quickreply"; document.postmodify.message.value += text; document.postmodify.message.focus(); }

ravil1965.65 function PrepareForm(text) { if (typeof oQuickReply != "undefined" && oQuickReply.bCollapsed) oQuickReply.swap(); window.location.hash = "#quickreply"; document.postmodify.message.value += text; document.postmodify.message.focus(); }

pal function PrepareForm(text) { if (typeof oQuickReply != "undefined" && oQuickReply.bCollapsed) oQuickReply.swap(); window.location.hash = "#quickreply"; document.postmodify.message.value += text; document.postmodify.message.focus(); }

pavel_net function PrepareForm(text) { if (typeof oQuickReply != "undefined" && oQuickReply.bCollapsed) oQuickReply.swap(); window.location.hash = "#quickreply"; document.postmodify.message.value += text; document.postmodify.message.focus(); }

chellenger function PrepareForm(text) { if (typeof oQuickReply != "undefined" && oQuickReply.bCollapsed) oQuickReply.swap(); window.location.hash = "#quickreply"; document.postmodify.message.value += text; document.postmodify.message.focus(); }

GeorgSerg function PrepareForm(text) { if (typeof oQuickReply != "undefined" && oQuickReply.bCollapsed) oQuickReply.swap(); window.location.hash = "#quickreply"; document.postmodify.message.value += text; document.postmodify.message.focus(); }

Бушин function PrepareForm(text) { if (typeof oQuickReply != "undefined" && oQuickReply.bCollapsed) oQuickReply.swap(); window.location.hash = "#quickreply"; document.postmodify.message.value += text; document.postmodify.message.focus(); }

GeorgSerg function PrepareForm(text) { if (typeof oQuickReply != "undefined" && oQuickReply.bCollapsed) oQuickReply.swap(); window.location.hash = "#quickreply"; document.postmodify.message.value += text; document.postmodify.message.focus(); }

chellenger function PrepareForm(text) { if (typeof oQuickReply != "undefined" && oQuickReply.bCollapsed) oQuickReply.swap(); window.location.hash = "#quickreply"; document.postmodify.message.value += text; document.postmodify.message.focus(); }

SkaT function PrepareForm(text) { if (typeof oQuickReply != "undefined" && oQuickReply.bCollapsed) oQuickReply.swap(); window.location.hash = "#quickreply"; document.postmodify.message.value += text; document.postmodify.message.focus(); }

Stok function PrepareForm(text) { if (typeof oQuickReply != "undefined" && oQuickReply.bCollapsed) oQuickReply.swap(); window.location.hash = "#quickreply"; document.postmodify.message.value += text; document.postmodify.message.focus(); }

chellenger function PrepareForm(text) { if (typeof oQuickReply != "undefined" && oQuickReply.bCollapsed) oQuickReply.swap(); window.location.hash = "#quickreply"; document.postmodify.message.value += text; document.postmodify.message.focus(); }

chellenger function PrepareForm(text) { if (typeof oQuickReply != "undefined" && oQuickReply.bCollapsed) oQuickReply.swap(); window.location.hash = "#quickreply"; document.postmodify.message.value += text; document.postmodify.message.focus(); }

SkaT function PrepareForm(text) { if (typeof oQuickReply != "undefined" && oQuickReply.bCollapsed) oQuickReply.swap(); window.location.hash = "#quickreply"; document.postmodify.message.value += text; document.postmodify.message.focus(); }

Stok function PrepareForm(text) { if (typeof oQuickReply != "undefined" && oQuickReply.bCollapsed) oQuickReply.swap(); window.location.hash = "#quickreply"; document.postmodify.message.value += text; document.postmodify.message.focus(); }

luzgin function PrepareForm(text) { if (typeof oQuickReply != "undefined" && oQuickReply.bCollapsed) oQuickReply.swap(); window.location.hash = "#quickreply"; document.postmodify.message.value += text; document.postmodify.message.focus(); }

GeorgSerg

GeorgSerg

suslayer

GeorgSerg

svv

chellenger

GeorgSerg

vladf22

chellenger

chellenger

NewKid

GeorgSerg

NewKid

ДОЛГОПОЛОВ

SkaT

ravil1965.65

ДОЛГОПОЛОВ

ДОЛГОПОЛОВ

SergeyD

SergeyD

Atis_e

Atis_e

Novichek51

suslayer

Alfa Dog Андрей

Atis_e

Atis_e

SergeyD

dipol

GeorgSerg

coldkomi

GeorgSerg

ДОЛГОПОЛОВ

Alfa Dog Андрей

Slava

Slava

Slava

Master X

geodile

Stok

SergeyD

GeorgSerg

PuRGen

GeorgSerg

Niro

GeorgSerg

chellenger

GeorgSerg

Slava

chellenger

Stok

chellenger

Alfa Dog Андрей

ravil1965.65

Novichek51

SergeyD

Atis_e

ravil1965.65

Mechanik

ravil1965.65

pal

pavel_net

chellenger

GeorgSerg

Бушин

GeorgSerg

chellenger

SkaT

Stok

chellenger

chellenger

SkaT

Stok

luzgin