Кто-нить уже обслуживает ККТ как предприниматель?

[promah]

Ой....

Тогда будет и финансировать тех же юристов.

будет РАПКАТ II ?

[MOTOR]

будет РАПКАТ II ?

КИТКАТ I. Компетентное инженерно-техническое кассовое товарищество.

[Вячеслав К]

При грамотной подаче и описаний минусов данной ситуации при правильном вливании в нужные уши, возможно все бы было по другому.

а сейчас все происходит с точностью да наоборот. гп и иже с ними...

[Nik7©]

promah, не понял... Мы что то производим? ККТ? Производители ККТ стоят в данной ситуации на той стороне баррикад, собирая деньги на каждом нововведении светлых умов....

[SERZH]

drfaust, в конечном результате за это заплатит клиент, а не бегунок. Проще бегунка на работу к себе такого взять, если он так отлично с клиентами работает

Не как Вы не поймёте что уволенный и ранее бегавший по клиентам механик и был тем самым бегунком  сохранявшим объём ККТ . Не смотря на его образование он стабильно посещал клиента и маховая кисточка держал его в курсе всех изменений , советовал как с экономить денюжку предупреждая не только о начатых проверках но и о происках конкурентов заваливших его предложениями . Но место пусто не бывает и его занимают админы , ОФД , производители ККТ а центр лишившийся копейки в своём районе по удалёнке лезет в сёла забирая объём у местных мастеров тем самым продолжая ухудшать своё положение из за ухода бегунка и потери своего влияния в данной точке . Мысли о смене такого АСЦ приходят всё чаще и чаще но посмотрев вокруг понимаешь что это происходит во всех центрах .

[MOTOR]

Коллега, вы абсолютно правы в теории, но на практике любая попытка "организации" мгновенно остановится на первом же пункте - финансирование .

Многие, думаю, помнят мертворожденный федеральный консорциум "Монолит".

[promah]

promah, не понял... Мы что то производим? ККТ? Производители ККТ стоят в данной ситуации на той стороне баррикад, собирая деньги на каждом нововведении светлых умов....

Ебстественно производим , причём очень давно - услуги . И в рамках договора или же без рамок , но за бабки , мы таки обеспечим всех страждущих нужным им железом, софтом  и всёчёгзахотятиоплатят .
И каждый чих и каждый Бздох про НДС и электронные -безнал  ,  то есть лицухи и  КЗ - нам копейка , хоть порой и ебаторий , ввииду того , что есть органицазии у которых есть !С и другой софт со сторонними косякамми и спецификой ,канечно порой хочется отмазаться и сказать - е..те мозги вашему админу - я всё прошил , и всё должно быть - ифиггггенно, но МЫ не такие ,их админы они разные, а мы всегда одинаковые. Поэтому как пример не обновляю 31й загрузчик , а шью сам , на месте , попутно выясняю косяки и пути исправления той или иной ситуации-конфигурации .
то бывает  что и мои советы ко-то  , да помогают.

[GeorgSerg]

Ну так мудистика не закончится до тех пор, пока АСЦ не будет присвоен статус - тот ли , этот ли , но в рамках закона ( постановления, приказа и т.д.). Поскольку этого не будет теперь уже никогда - скорее найдут трипак в детском саду - то "приказ господина ПЖ , всем пацакам надеть намордники. И радоваться" (c)... Ситуевина дошла до абсурда, но никто не желает  видеть и до конца не понимает, что ЦТО  уже не просто съели, а съели, переварили и даже  остатками в ближайшие кусты сходили...

[electronik]

Да...Тема точно будет раскрыта...Внесу свои пять...
Ситуация с будущим ЦТО была понятно ещё в начале онлайнизации, зная характер людей,власти и организаций    с крупным капиталом,
ориентированных на всю страну предсказать было несложно.
Наблюдаются ещё потуги некоторых руководителей бывших ЦТО что-то сделать, но пустое это всё.
К примеру на состоявшейся(вроде в октябре) конференции Аркус-Д более трети(!) времени было посвящено попытке создания
очередной 'ассоциации', целью и задачей которой было ограничение информации по ККМ только её участникам.
Даже удалось получить ответы не на все интересующие тех.вопросы. Да, есть претензии.
Выше упоминалось, что вопрос упрётся в деньги. Некоторые там, если надо, и готовы были выкатить...
Почему ?
Как обычно - чтобы 'распределять'. Задача любого чиновника сводится к распределению благ.
А для чего распределять ? Чтобы управлять.
Распределяй н-р прошивки(сейчас - самое важное) - можно заставить работать на себя.
Но здесь противоречие с политикой ГП.
С одной стороны, вроде как тем, кто 'выбирает объёмы' и надо бы пойти навстречу.
С другой  - что плохого для них если обслуживать будет любой. Угробили-спалили - что-то новое купят.
Если с конкретной моделью в городе со 100000 населения только одна контора - цены поднимать начнут. Отрицательно скажется
на их имидже, и вообще отсутствие конкуренции здесь им не выгодно, хотя на своём уровне они и стремятся к монополизации.

Мне лично непонятно, если у человека есть все необходимые навыки для работы и с ККМ и с ПО,
почему часть прибыли он должен отдавать кому-то ?
Обобщённые знания по законодательству и по налоговой системе ?
По налоговой - полно 'центров налоговой помощи'.
Законодательство по ККМ ? Фактически в одну строчку - 'сейчас можно всё'.

В общем и целом работа с ККМ не является сложной задачей. Лично у меня разборки и устранение косяков в ПО занимает в разы
больше времени.Даже ремонт модулей управления от стиральных машин сложнее(иногда носят).
Н-р все тонкости перепрошивки ну к примеру АТОл55Ф можно уписать на одном листе А4.
Работа с ФН чуть посложнее, но если есть грамотно составленный тех.документ, необходимое ПО и молодой специалист, неплохо учившийся в вузе и с
желанием работать освоит за неделю. Ну может только с первой будут проблемы.
Такие есть, и у многих мало желания работать на дядю, особенно если видит что дядя этот в общем-то и является 'распределителем благ'.
в 80-е, да и в 90-е н-р у меня все руководители были людьми, добравшиеся до своего кресла по служебной лестнице.
Почти всегда твои проблемы(ремонт РЭА) он решал за несколько минут. Или точно скажет, или путь подскажет.
Между руководителем и молодым работником возникало уважение ('когда-нибудь и я так буду').
А сейчас нам пытаются втереть в мозг что отсутствие знаний у руководителя - это нормально.
Типо для этого я вас и нанимаю. Ну у работника и возникает вопрос - а ты-то тут чего ? Уважения нет и быть не может.
При уж совсем непропорциональном распределении доходов даже возникает 'классовая ненависть'.
Соответственно выстраиваются отношения...Рыночные, т.е. с обеих сторон 'ничего личного, только бизнес'.
 
Сейчас и в нашей теме, и вообще в государстве есть 'запрос на ОТВЕТСТВЕННОСТЬ'.
Клиентам хотелось бы чтобы за работоспособность ПО и оборудования отвечало  не какое-нибудь ООО "Лучше Наличными",
где частенько коллективная ответственность, а конкретный человек с Фамилией Именем Отчеством, паспортными данными.
Вот и получается по названию темы  - созданный тут образ 'Дядя Вася' - перспективный путь развития.

[Stok]

Сейчас и в нашей теме, и вообще в государстве есть 'запрос на ОТВЕТСТВЕННОСТЬ'.

Вот с этим тезисом согласиться не могу, а в целом хорошо мысли сформулировал.
Хочу еще заметить следующее. Работать в фирме или на себя вопрос очень многогранный. Тут нужно еще и психологию личности учитывать. По статистики порядка 80% людей стараются не принимать самостоятельных решений и взваливать на свои плечи какую либо ответственность. А любой, даже самый маленький собственный бизнес неизбежно повышает градус этой самой ответственности.

[GeorgSerg]

Вот с этим тезисом согласиться не могу

Это смотря как его понимать , а если тезисно чуток "поширше и поглыбже" (с) ?
1 ККТ - средство контроля за владельцем. Но владелец по факту теперь сам решает "на месте", как его будут ( и будут ли ?) контролировать. Пример - один сетевик и его персональный ОФД .
2 ККТ планомерно превращается из "принтера с памятью" в аналог "Энигмы" с "прицепляемой" в перспективе автоматизированной системой контроля ККТ (?).
3 "Удаленные" ККТ, которые владелец может и не увидеть ни разу.
4 Проблемы с регистрациями , да со всем, что только можно - ИНН_ами, совместимостью с базами адресов etc

В итоге имеем : с одной стороны суперзащищенная система с встроенными криптоблоками контроля, с другой - кассирка Хрусталева Ульяна Йоббиковна .
Результат - инициалы кассирки. Но тить - мити "уплочены" . Все довольны . ЦТО гудбай.

[ravil1965.65]

Самое главное - Через ККТ проходит весь поток денег (белых), а нормального контроля нет. Какая прошивка на кассу установлена, Сейчас прошивка то и нормальную экспертизу не проходит, откуда с такой то гонкой.

[GeorgSerg]

Довеском идут серваки - хранилища с уже, наверно , петабайтами информации, 9/10 тегов из которой нахиг никому не надо. Самый цимус - надзорно/контролирующие службы "на местах" прямого доступа "туда" не имеют, указивки, кого жмакнуть карающим мечом , "с верхов" приходят.

[rst]

Самое главное - Через ККТ проходит весь поток денег (белых), а нормального контроля нет. Какая прошивка на кассу установлена, Сейчас прошивка то и нормальную экспертизу не проходит, откуда с такой то гонкой.

Да кому этот контроль нужен? Тем более контроль прошивок. Так было, так есть, так будет. Никогда не видел чтобы ФНС контролировала прошивки согласно паспорта версии. Но если надо кого-нибудь нагнуть то проконтролируют все что угодно ну и прошивки в том числе (думаю в самую последнюю очередь) , и найдут все что захотят даже и без прошивок.

[MOTOR]

Н-р все тонкости перепрошивки ну к примеру АТОл55Ф можно уписать на одном листе А4.

Если бы работы с ККТ упирались лишь в перепрошивку...  А подписи, а настройка браузеров, а ОФД, договора у которых порой заключаются в течение нескольких дней, и нужно не забыть подключить кассу, когда появится возможность, а неисчислимое количество всяческих сервисов и кабинетов, а зоопарк ККТ, в которой нужно ориентироваться и делать это быстро, когда требуется консультация клиенту? 

[GeorgSerg]

Коллега, по закону мы с вами все до единого "Дяди Васи" с птичьими правами. Ну, есть, конечно, некоторые градации - Д. В.  холодный сапожник без диплома,  Д.В. с паяльником - и так далее, до региональных Дядей Васей. В любой момент примут какую-нить поДправку к ФЗ ( да по любому поводу, хоть по пресловутой сертификации сервис -инженера) - и единовременные затраты на "претворение в жизнь" оной могут ведь оказаться неподьемными.. Выход из ситуевины ( имхо, ессно ) - податься под крыло к ГП. Но не в форме оплаты за черт-те-что и прочих килотонн бумаг и отчетов ( как сейчас) , а в виде партнерской сети со всеми вытекающими. Но это утопия .

[NikSmit]

Для начала надо определиться, какой проект мы с вами обсуждаем:
- город "милионник" (Москва, Питер, Новосиб,.....) с кучей институтов, оборонных предприятий, академгородка под боком и как следствие наличием БАЗЫ в виде ресурса (ИТР, филиалы ГП, магазины (фирмы) по продаже КИП.....
- город " в регионе, около милионника", например Томск, Кемерово, где почти всё есть, только в меньших объёмах, а научная база и квалифицированные ИТР, которых ещё поискать....
-"небольшой город" (районный центр), до 100000 человек 
- районный центр, с населением до 10 000 человек.

Я живу в Новосибе (2 200 000 человек, а в реальности больше), поэтому и обмозговать решил этот проект.
В этой нише промышляют в НСО минимум 200 фирм, а ЦТО из них максимум 50-60. Остальные "автоматизаторы", "1Сники", ОФД и узко специализированные фирмы работающие по конкретной тематике (автоматизация медучереждений, транспорта, связи, ЖКХ и т.д.).

1. У крупных ЦТО есть сервисный центр,начальники, менеджеры, бухгалтера и .....механики (далее "Мех").
Есть два варианта работы ЦТО:
- клиенты (ККТ) закрепляются за Мехом и он (механик) "работает" с клиентом (по проблемам звонят ему, счета, АВР выдаются Меху, ремонты и вызовы на место он же), а за это Мех получает сумму в % от принесённого в фирму.
Плюсы - от Меха  зависит его ЗП (чем больше ккт он имеет, тем ЗП выше, т.е. работа на результат!)
Минусы - кроме высокой квалификации (знание законов и информирование клиента, моделей ккт, настройка, ремонт, программирование, составление инструкций, знание города и т. д.), нужно иметь навыки переговоров, отличное здоровье  и просто "правильно подвешенный язык". Так  как приходится напрямую на точке общатся с директором, главбухом и т.п.. А некоторые люди не простые (разных национальностей (нужно знание основ кросскультурного менеджмента, психологии общения и умения чувствовать ситуацию в фирме (месте установки ккт), т.е. вовремя свалить без последствий...  Некоторым Мехам периодически начинает казаться что они уже неприкасаемые и приходится  "настраивать борзометр", т. е. ставить на место!
- клиенты (ккт) числятся в ЦТО, в котором "стационарщики" занимаются вводами, ремонтом и т.д..
А по клиентам бегают "линейщики".

Плюсы - звонки идут в ЦТО (принимает менеджер) или линейщику, клиенты сами привозят ккт и забирают. Персонал ЦТО может устроить "мозговой штурм" по проблеме и решаются все вопросы вместе. Линейщику не надо быть "спецом" по всем вопросам,  а надо ответить на звонок и сказать "везите в ЦТО кассу". Ему (линейщику) похер проблемы с ККТ, он на окладе как правило и сервис не его стихия! Так оптимизируются доходы и расходы ЦТО. Практически все на окладе!!!

Минусы - персонал фирмы теряет чувство реальности и реальное положение видят только шеф и бухгалтерия. Все остальные это не заинтересованные на результат сотрудники выполняющие текущую работу. Им всё похер!!! Есть плановая текучка кадров, внутренние передряги.

  2. ЦТО в котором я работал на дядю (руководителем ЦТО) благополучно разделилось (директор развалил) на  4 фирмы давным давно, ещё в начале 2000х.
Тоесть это фактически микропредприятия с микробизнесом.

Плюсы - каждый удовлетворил свои амбиции и "имеет" свой бизнес. Есть помещение в аренде под офис (совмещение с ЦТО), необходимая база (договора с ГП, оборудование, документация, ккт на продажу, и т.д.). Как правило штат  такой -директор, главбух, бухгалтер и Мехи. Всё, никаких менеджеров и начальников......, главный директор!

Минусы - количество ккт  в ЦТО только сокращается, а отсюда проблемы:
- уменьшается количество ГП (моделей ккт) с которыми есть смысл работать;
- работа с клиентом "по факту оплаты", т.е. некоторые получив оплату за ккт и услуги, начинают искать где купить ккт и ввести её;
- нет возможности иметь договора с некоторыми ГП (например АТОЛ);
- некоторым клиентам нужны понты (крупная, известная фирма,бренд) при заключении договора, чтоб разместить бренд или торговый знак на сайте.
- отсутствие возможности заниматься серьёзно автоматизацией.
И ещё много, много других проблем.

3. Что делать?
3.1 Объединять ресурсы -можно иметь один стационар под ЦТО (на базе одного из ЦТО) и в нём всё необходимое для работы (столы, оборудование, программаторы, ЗИП и компоненты.....)
3.2 Выделять финансы под совместные закупки ККТ, ФНы и иметь их на складе в одной из фирм.
3.3 Договариваться!!! По всем вопросам и проблемам!!! С партнёрами, другими ЦТО....

4. Кто это будет делать?
Всё равно нужен человек, который должен будет всем этим руководить, а значит ему (его фирме) нужно будет делегировать часть своих полномочий и финансов. И это самая главная проблема бизнеса - уровень доверия.

Какие законы в РФ мы все знаем......

ПыСы 
"Вот и получается по названию темы  - созданный тут образ 'Дядя Вася' - перспективный путь развития." - это путь в никуда. Доходность не та чтоб жить! И она только снижается.
А видя тенденцию нашего государства по отношению к малому бизнесу (только болтовня) - всё зависит от нас самих и нашей способности договориться.
Кто то подумал, что я на ночь глядя принял немного. Нет разговоры идут, но все говорят, что ясность наступит после 01.07.19г.
Подождём.
Как то так, если коротко....

[geodile]

3.1 Объединять ресурсы -можно иметь один стационар под ЦТО (на базе одного из ЦТО) и в нём всё необходимое для работы (столы, оборудование, программаторы, ЗИП и компоненты.....)
3.2 Выделять финансы под совместные закупки ККТ, ФНы и иметь их на складе в одной из фирм.

в наших реалиях очень спорно.
1. как делить столы, оборудование итд. если всем одновременно понадобится?
2. т.е. скидываться всем, а числиться будет все в одной конторе? тут в пределах одной фирмы-то бывает черт ногу сломит, а тут как разбираться вообще в случае чего?
да и вообще вы не забыли что мы в России живем?

[Stok]

3. Что делать?

Вопрос верный, а вот ответ спорный.
У абсолютного большинства ЦТО нет проблем с ремонтом техники. Это как раз то, что мы много лет умеем делать, но объем этих работ падает.
Проблема ЦТО в том, что мы плохо умеем работать с клиентами. Их банально у нас уводят более шустрые и болтливые ребята.
Вывод - учится нужно новым технологиям общения с пользователем.
Не ждать когда к нам придут, а заниматься активными продажами.
Не ждать когда у клиента что либо сломается, а выявлять его потребности и делать допродажи.
Не отбрыкиваться от автоматизации, а иметь наработанные решения для разных сфер бизнеса.
И перестать ностальгировать и мечтать о возврате обязаловки договора.

[electronik]

to >  NikSmit
Похоже Вы правы с 'размером проектов'.
Мы с Вами точно под разному видим мир...
И... бытие определяет сознание...
Кто прав - ВОПРОС...
Сейчас нет времени  - чуть позже попробую 'психоанализ' по теме...
Благодарю Вас..

[drfaust]

Не знаю как у крупных, но мелкие(до 10 мехов), на мой взгляд, более гибкие и им легче приспособится. Без особых проблем дожили до сего дня.
Да, многих крупных мы не могли осилить - 2.5 меха в конторе - они ушли на сторону, но и прибыль с этими нововведениями всё же есть.
Головняков много - не успеваешь со вторым егаисом разобраться - получай офд и третий егаис в куче, сейчас маркировка на носу, о которой никто толком ничего не знает, только в общих чертах.
Что ещё выдумают как набить карманы "приближенных" х.з., но именно нам придётся разгребать все эти нововведения, не забесплатно конечно.

[MOTOR]

кросскультурного менеджмента,

У меня длительное время было два глухонемых клиента. А уж многонациональность вообще широкая. Не было такого, чтоб не нашли общий язык.

Не ждать когда к нам придут, а заниматься активными продажами.
Не ждать когда у клиента что либо сломается, а выявлять его потребности и делать допродажи.

Т.е. впарить? Нет. Не мое.

[drfaust]

Т.е. впарить? Нет. Не мое.

Тоже не моё, и с клиентами общаться мне туго - в конторе есть для этого другие работники.
Но грамотно объяснить свои плюсы, заранее предупредить о новшествах тех, которые о тебе забыли, объяснить им что где и почём, стараясь не обгадить конкурентов(иначе на тебя будут глядеть как мы на контур) - тут нужны особые навыки, многим технарям не под силу они. И эти навыки приносят в контору клиентов, а те - работу, и соотв. оплату за работу.
В новых реалях контора должна уметь "работать языком", и тогда в контору потянутся клиенты и клиентки.

[MOTOR]

В новых реалях контора должна уметь "работать языком", и тогда в контору потянутся клиенты и клиентки.

Такая штука. На волне продаж два телефона в конторе (на третьем входящие отбиваются) практически постоянно были заняты. Это без интервенции с нашей стороны. Днем только общение с клиентом (по тлф либо прямое), работали с техникой во внеурочное время.
Отчасти поэтому о "холодных" звонках речи нет. Как и о семинарах и прочих инструментах для активизации продаж.

[Market-Master]

В новых реалях контора должна уметь "работать языком", и тогда в контору потянутся клиенты и клиентки.

Такая штука. На волне продаж два телефона в конторе (на третьем входящие отбиваются) практически постоянно были заняты. Это без интервенции с нашей стороны. Днем только общение с клиентом (по тлф либо прямое), работали с техникой во внеурочное время.
Отчасти поэтому о "холодных" звонках речи нет. Как и о семинарах и прочих инструментах для активизации продаж.

Как ни странно,клиенты действительно идут туда,где хорошо умеют чесать языком об забор.И что самое для меня поразительное,технический уровень этих продавцов,их знания,опыт и возможности никого особо не интересуют.Вчера имел разговор с клиентом,который забирал у меня из ремонта аппарат.Так вот он собирался расширять свой бизнес и хотел приобрести МТС кассу в аренду,но не у нас,а в салоне связи.Я спросил,почему,мы ведь тоже можем предоставить ему этот сервис,на что был ответ-там все красиво и доходчиво объяснили,даже сказали,куда идти в случае поломки(догадайтесь куда?).Я ему тоже все это рассказал,ушел думать.Этот случай,на мой скромный взгляд,достаточно типичен.Жизнь разделяет торговую сферу на 3 половины-продавцы,внедренцы и ремонтники.Очень сложно совместить 3 в 1.Но у кого это выйдет,пить тому шампанское.Вот как-то так.

[MOTOR]

Но у кого это выйдет,пить тому шампанское

***Пойду куплю шампанского

[PuRGen]

А можно заменить? Не люблю я шампунь.

[Market-Master]

А можно заменить? Не люблю я шампунь.

Ну пить-то можно все,что горит,а про шампусик-это я для пафоса.

[Stok]

Т.е. впарить? Нет. Не мое.

И правильно. Каждый должен заниматься своим делом. Инженер ремонтом, а продавец впариванием.

Жизнь разделяет торговую сферу на 3 половины-продавцы,внедренцы и ремонтники.Очень сложно совместить 3 в 1.

Все верно, у кого эти таланты имеются одновременно может и сам идти в предприниматели.

[MOTOR]

И правильно. Каждый должен заниматься своим делом. Инженер ремонтом, а продавец впариванием.

Приходится совмещать, но я не занимаюсь агрессивными, навязчивыми продажами. Мне хватает тех клиентов, что сами идут к нам.

[Stok]

Мне хватает тех клиентов, что сами идут к нам.

Это замечательно, можно позавидовать.
А вот нам не хватает самоходящих. Январь наше ЦТО явно сработает с убытком.

[Юрий65]

Январь у нас во все годы был провальный.....

[MOTOR]

Осень 2017 была провальная. Сейчас более менее ровно. Работа есть всегда. Хотя, возможно, это из-за того, что штат сократился до 3-х человек. Просто помним, сколько поставлено 36-мес. ФН-ов и понимаем, что будущее туманно.

[Tavriya]

Я думаю, что сейчас порог вхождения в бизнес значительно увеличился, в любой бизнес и в ЦТО тоже и это естественно, капитализм в России развивается, конкуренция сильно растет, уже не достаточно что-то купить и где-то продать. Статистика говорит, что 9 из 10 стартапов загибаются(я говорю об открытии своего бизнеса с нуля). Глобализация тоже влияет на нас, есть контуры, тензоры, большие организации которые торгуют ККТ на всю страну по нашим закупочным ценам. Большие ЦТО пожирают мелких, клиент приходит в ЦТО, он смотрит на ассортимент, на менеджера, сколько людей работает в зале, на серьезность (или понты) фирмы. Встречают всегда по одежке. Малое ЦТО себе такого позволить не может, потому тут и собственник пашет и за меха и за буха, хотя они есть, но их недостаточно. А нанимать и работать в ноль нет смысла.

Сейчас тот кто наглее, хитрее, проворнее тот побеждает, посмотрите на примере spb-kassa.ru
открыты в
_{(Москва Санкт-Петербург Абакан Алушта Архангельск Брянск Великий Новгород Владимир Волгоград Воронеж Евпатория Екатеринбург Ессентуки Казань Калининград Калуга Керчь Краснодар Курск Махачкала Минеральные воды Мокшан Муром Набережные Челны Нижний Новгород Новосибирск Оренбург Пермь Петергоф Псков Ростов-на-Дону Рязань Саки Самара Саратов Севастополь Симферополь Скопин Сочи Ставрополь Сургут Тамбов Таганрог Тверь Тула Тюмень Уфа Хабаровск Челябинск Шахты Элиста Ялта Ярославль )}
кто может похвалиться такой масштабируемостью?

люди обманывают на сайте с ценами, когда пытаешься купить становится дороже, + услуги, набегает сумма. (это хитрость)
цены ставят ниже рекомендуемых ГП (это наглость), я не знаю как еще АТОЛ с ними работает, если тут постоянное игнорирование правил работы, видимо хороший объем делают, не выгодно разрывать соглашения. Капиталист плюет на идеи, когда на кону деньги. Деньги всегда важнее.
Их менеджеры бомбят клиентов, раскручивают по телефону (это проворность).

Я думаю, что именно такие будут побеждать в конкурентной борьбе в нынешней ситуации, когда кровопийц малого бизнеса - ЦТО просто вышвырнули и обвинили во всех бедах.

Конкуренция в сфере ЦТО будет только ужесточаться, и цены естественно только снижаться, я это заметил, сравнивая первую и вторую волну онлайнизации, в первой волне почти все шли к нам, т.к. все знали что кассы только в ЦТО, и другие пока еще не открылись, набрали обороты и т.д.
А на второй волне все поменялось, мы курили перед интернет магазинами, перед нагло обзванивающими контурами, у которых откуда-то есть все базы ИП и ООО с телефонами руководителей, бухов и т.д. Появилось много ньюЦТО, которые хотели срубить бабла и масса клиентов растеклась по всем.

П.С. В приложении чек на Мерк 185 с ФН 15 мес, кто может похвастаться такой ценой? Когда нужно платить налоги, содержать буха, сайт, менеджеров, доставщиков и т.д. И причем продают без услуг.

П.С.2. Я не могу переступить через себя и начать обманывать, заманить низкой ценой, а потом сказать еще и нужен ФН и ОФД, я не могу смотреть так людям в глаза. Замечаю, что наши проворные конкуренты из-за этого побеждают нас, забирают все больше новых клиентов. Иногда так хочется найти другой стабильный источник дохода, а здесь работать для души, не напрягаясь, не унижаясь перед клиентами, работать только в свое удовольствие, где прибыль вторична.

[ligakkm]

Просто помним, сколько поставлено 36-мес. ФН-ов и понимаем, что будущее туманно.

Спорный вопрос. Не уверен что дадут отработать ФН-ке 36 месяцев, максимум до конца 19 года, маркировка и коды ее похоронят. ФН-М наше все. Ну а на сегодня перепрошивки под требования обновленного ФЗ, подготовка к третьей волне (у нас в регионе по данным налоговой увеличение в 2 раза по сравнению со второй), текущий ремонт....

[amaystruk1984]

Tavriya - в Москве можно купить на тысячу - полторы тысячи дешевле. Минимум три места знаю.

[SergeyD]

В Калуге наши клиенты без ФН и услуг по 3500 покупали, за остальным к нам пришли. Видимо, кто-то избавляется от оптовых закупок.

[Димитрий]

Tavriya, к скрину чека:
если добавить 3000 за ОФД выдет примерно 18000,
на второй волне мы продавали так же, но еще и
договор предлагали, большинство соглашалось.
в этом году обзвоним на предмет продления офд.
вот так и живем пока...

[Tavriya]

Tavriya, к скрину чека:
если добавить 3000 за ОФД выдет примерно 18000,
на второй волне мы продавали так же, но еще и
договор предлагали, большинство соглашалось.
в этом году обзвоним на предмет продления офд.
вот так и живем пока...

они продают без услуг, просто касса и ФН, ОФД человек может сам купить за 500р,
у нас народ 70% без договора, или мы не умеем наглеть и настаивать или у нас народ слишком наглый.

[Димитрий]

мы тоже не навязываем, но предлагаем всем,
и холодные обзвоны нужны.
т.к. если Магомет не идет к горе,
его оббежит другой более шустрый Магомет ))

[Юрий65]

П.С. В приложении чек на Мерк 185 с ФН 15 мес, кто может похвастаться такой ценой?

Так в чеке указано с ФН 36мес.!!!!!!! И еще в цену входит доставка. А по чеку, середина рабочего дня, а всего первая продажа! В чеке ни адреса, ни места, ничего не указано.....

[geodile]

П.С. В приложении чек на Мерк 185 с ФН 15 мес, кто может похвастаться такой ценой?

Так в чеке указано с ФН 36мес.!!!!!!! И еще в цену входит доставка. А по чеку, середина рабочего дня, а всего первая продажа! В чеке ни адреса, ни места, ничего не указано.....

что-то у такскома чек не находится
а контора у штриха в черном списке

[alximik66rus]

что-то у такскома чек не находится

Все находит, но ФФД 1.0 и прошивка одна из первых

[Димитрий]

чел. просто хотел показать отпускную стоимость кассы для пользователя,
выложив скрин )))
а мы тут чек стали на валидность тестить,
вот что значит спецы до мозга костей!
кстати рег.номер из "первых" , 0000 00**

[Tavriya]

чел. просто хотел показать отпускную стоимость кассы для пользователя,
выложив скрин )))
а мы тут чек стали на валидность тестить,
вот что значит спецы до мозга костей!
кстати рег.номер из "первых" , 0000 00**

все правильно, так и должно быть)) нужно знать входят ли в затраты налоги, раз такая низкая цена.

[svetlon]

нужно знать входят ли в затраты налоги, раз такая низкая цена.

У них доход-расход, поэтому налог минимальный при такой цене. Подозреваю, что все остальные услуги либо через другую контору с доходом, либо вообще через ИП...

[horgy_a]

Ну в принципе, чеков продаж по данной ККМ 1293 за 228 смен.
Много это  или мало?...

[Tavriya]

Ну в принципе, чеков продаж по данной ККМ 1293 за 228 смен.
Много это  или мало?...

я думаю не мало, учитывая что у них много юр.лиц

[AlexCTO]

я думаю не мало, учитывая что у них много юр.лиц

Судя по базе ЕГРЮЛ юр. лиц у них всего два, причем второе не работает. Реализация за 2017г. - 64 ляма. Для такого объема чеков вполне достаточно.

[MOTOR]

64 ляма для такой масштабной конторы - это смешно

[Max33]

если больше 65 лямов, то слетаешь на ОСН

[AlexCTO]

я не знаю как еще АТОЛ с ними работает

У АТОЛа данная контора тоже в черном списке

[AlexCTO]

если больше 65 лямов, то слетаешь на ОСН

УСН сейчас до 150 лямов

[MOTOR]

если больше 65 лямов, то слетаешь на ОСН

в 2017 вроде 120 млн

[EvgenyMSK]

я не знаю как еще АТОЛ с ними работает

У АТОЛа данная контора тоже в черном списке

В Эвоторе тоже в черном списке. Только на что это влияет?

[AlexCTO]

я не знаю как еще АТОЛ с ними работает

У АТОЛа данная контора тоже в черном списке

В Эвоторе тоже в черном списке. Только на что это влияет?

Понятно, что все это обходиться.

[Tavriya]

я думаю не мало, учитывая что у них много юр.лиц

Судя по базе ЕГРЮЛ юр. лиц у них всего два, причем второе не работает. Реализация за 2017г. - 64 ляма. Для такого объема чеков вполне достаточно.

ну не будет же человек все фирмы на себя записывать, там много фирм, можете зайти на касс опт торг и сделать заказ, счет прийдет совершенно от других юр.лиц

[PuRGen]

Посмотрел чек.....наверно,все знают ,что это детище Штриха.....но на чеке привыкшее СНО заменена на система налогообложения.......вопрос ,кто объяснит мне почему так и на каком модели ККТ???

Штрих-М-01Ф       ******00060*****
https://kkmcom.ru/index.php/topic,12523.msg142768.html#msg142768

[olz34]

по номеру вроде Штрих-М-01Ф, а прошивка какая так пишет хз

[Tavriya]

а как вы определяете что эта контора в черном списке штриха, атола?

[got10]

а как вы определяете что эта контора в черном списке штриха, атола?

На Штрих давали ссылку.
https://kkmcom.ru/index.php/topic,9197.msg148617.html#msg148617

[bogatyr]

фото с чеком сделал я, клиент принес кассу на регистрацию а в коробке документы. ФН на 36 мес. и доставка 100 км от Москвы. Как продавать с такой конкуренцией я не знаю.

[NikSmit]

фото с чеком сделал я, клиент принес кассу на регистрацию а в коробке документы. ФН на 36 мес. и доставка 100 км от Москвы. Как продавать с такой конкуренцией я не знаю.

А что с ценами не так?
М185 в районе 5к2, если штук 10 купить.
ФН36 в районе 9к4, если штук 10 купить.
ИТОГО---------14к6 получается.

ВЫВОД 
Сейчас ГЛАВНОЕ для ЦТО, ККТ ПРОДАТЬ!!!
А если ещё и КЭП, ввод, да ОФД, то совсем хорошо и даже замечательно!!!
ЦТО получает Клиента!
Вот это главное!!!!

[Tavriya]

NikSmit, а на что ЦТО жить то? Если уже нет обслуживания, клиентов стало меньше? Развелось кучу всяких контор.
Как платить бухгалтеру, менеджеру, механикам? Вот и получается что все работают за всех.

[SergeyD]

Есть конторы, которым только дай данные клиента, получи копеечку (причём на карту сотрудника ЦТО, но можно и на счёт ЦТО) и до свидания! Больше этого клиента ни ЦТО, ни сотрудник не увидит.

И желающих таким образом работать достаточно много. А что с ними через год станет, их вовсе не волнует.

А как с ними бедные клиенты мучаются - к нам уже приходили. Туда платят за всё (но типа 0 руб), получили в зубы кассу с ФН и адрес налоговой, мол, там вам всё зарегистрируют и будете работать. Да, ещё симку вставили с тарифом 300 р. в месяц! Из налоговой их послали, естественно.

[NikSmit]

Вопрос простой - а чем у вас менеджер занимается?

Если ЦТО в 5-7 механиков, то есть смысл иметь Руководителя ЦТО (переговоры с клиентами, контроль, распределение работ, склад, ЗИП) на окладе (который сам имеет ккт на договоре техподдержки и реально работает).

Одного бухгалтера (доступ к базе клиентов (просмотр) - кассира (с обязанностями секретаря).

Главбуха лучше иметь официально устроенного (на пол ставки), но можно и на аутсорсинге.

У каждого меха примерно 70-100 ккт на обслуживании (с действующим договором и ккм которые закреплены так как этот мех делал ввод и знаком с Клиентом).

Составьте бюджет (доходы и расходы) и всё станет ясно.

Как то так....

[ravil1965.65]

На одного меха 70-100 ккт, это мало, Не заработает нормальной з/п. Надо на два умножить, тогда более менее.

[ligakkm]

Не заработает нормальной з/п.

ravil1965.65, в Вашем регионе з/п механика нормальная это сколько на руки?

[NikSmit]

Толковый Мех реально может тянуть максимум 130-140 ккм.
При условии более менее узкой специализации (ограниченное число моделей).
Сам знаю, так как были у меня только фискальные АМС-100Ф, ЭКР 2102ф, Миника 1102ф, ЭЛВЕС-01-03ф.
Никаких Электроника 92 Аквариус-ф, Астра-100ф, Касби, ОКА, Микро......и прочей .... не было.

[ewgen]

реально может тянуть максимум 130-140 ккм.

Если под "тянуть" вы подразумеваете ежемесячный объезд всех точек с маховой кистью- то это даже много на одного. А если удаленную техподдержку и стационарный ремонт- то я бы и 250 потянул.

[skillyou72]

Вы сравниваете автономки (преобладавшие ранее на небольших точках) и нынешние реалии на ФР, которые сейчас преобладают в гораздо большей степени

[promah]

Вы сравниваете

Бывает по разному , то за день 1-2 раза позвонят , а бывает то и машину не глушишь, и ноут заряжаеть приходиться в машине . На выезда регистрации и обновы 1С и ПО на ККТ стараемся выезжать вдвоём ( всего 2 меха) чтоб друг за другом приглядывать и не накосячить ,а на ремонты "в далеко"- обычно я гоняю , так как в багажнике и слесарный набор , и паяльщика-лудильщика "эникейщика" и вообще  техничка для любых целей. И скажем так 150 касс на брата - это не нагрузка  , при условии что работаешь на упреждение проблем , тем более сейчас , когда ФН в основном стоит на 15 мес ,  а не 12-13 как ЭКЛЗ были, график замен сдвигается  , ну и пока ИП можно работать  без номенклатуры то думаю 250апаратов  на брата автоном-передача где то 50\50% , с ежеквартальным полным обьездом и частичным ежемесячным -

[AJE]

Если под "тянуть" вы подразумеваете ежемесячный объезд всех точек с маховой кистью- то это даже много на одного.

Не надо забывать, что большинство из тех, кто платит, обычно рассчитываются на точке. Поэтому есть кисточка, нет кисточки, а надо появиться с актом и получить причитающееся. По-любому ехать...

[ligakkm]

Нормальная нагрузка на одного механика в наших реалиях 150-200 касс частично с выездом или ремонтом в мастерской

[bogatyr]

А что с ценами не так?
М185 в районе 5к2, если штук 10 купить.
ФН36 в районе 9к4, если штук 10 купить.
ИТОГО---------14к6 получается.

Вот и я о том же, цена в чеке ККТ + ФН 36 м = 14470. Как ? Зачем тогда вообще работать? За бесплатно ?

[bogatyr]

У каждого меха примерно 70-100 ккт на обслуживании (с действующим договором и ккм которые закреплены так как этот мех делал ввод и знаком с Клиентом).

Сколько же должно стоить ТО с такой нагрузкой ?  Я считаю минимум 250 шт . И то только для поддержания штанов, у нас некоторые ЦТО за 250 руб. в месяц обслуживают.

[NikSmit]

А что с ценами не так?
М185 в районе 5к2, если штук 10 купить.
ФН36 в районе 9к4, если штук 10 купить.
ИТОГО---------14к6 получается.

Вот и я о том же, цена в чеке ККТ + ФН 36 м = 14470. Как ? Зачем тогда вообще работать? За бесплатно ?

Если вы наёмный работник и никак не в доле с владельцем бизнеса, то вам по барабану.....
Фирма продала ккт а вы (как механик) получили клиента, с которым вам работать!!!
Ваша ЗП должна зависеть в первую очередь от количества ккт у вас на обслуге, а ценовая политика.....пусть владелец бизнеса голову греет!

[Tavriya]

NikSmit, ну как может быть "вам по барабану", если фирма загнется, меху куда идти?

[ravil1965.65]

Tavriya, Не в курсе про Украину, там у них есть обязательное ТО, как было у нас при ЭКЛЗ?

[Oleg1968]

Задача Тензоров и Сбисов -выдавить с рынка мелких игроков.Поэтому и цены у них такие.Джунгли-выживут сильнейшие.Но все равно весь сегмент ККТ они под себя не возьмут.Поэтому открывайтесь как ИП и работайте.Нужно пережить "смутные времена"

[Tavriya]

ravil1965.65, тоже перед НГ стало интересно)) спрашивал у одного Харьковского ЦТО, говорят что ТО как было так и есть, ЦТО также остался представителем экваера (т.е. ОФД, их там всего 2 шт), деньги все от клиента только через ЦТО, напрямую с ОФД работать не возможно. ТО стоит 350 грн без выездов (где-то 850р) в мес
и 420 грн (1050р) с выездом 1 раз в месяц.
Стоимость ОФД входит в ТО, по затратам для ЦТО где-то 30грн (75)р в мес.
ЭКЛЗ у них нет, аппарат работает 7 лет и потом выкидывается или если закончится ФП то тоже выкидывается.

[svetlon]

Стоимость ОФД входит в ТО

А кстати хорошая идея чтобы привлечь на договор клиентов, не находите? Просто как еще один довод. Клиенту приятно, для нас не сильно затратно.

[SergeyD]

А кстати хорошая идея чтобы привлечь на договор клиентов, не находите? Просто как еще один довод. Клиенту приятно, для нас не сильно затратно.

Так они сразу так делали - пользователь имеет дело только с ЦТО, а ЦТО уже сам выбирает, через кого отправлять данные. Насколько я знаю, отправка изначально была предусмотрена прямо в ФНС (название у них другое), без посредников - что-то изменили?

[Tavriya]

SergeyD, отправка идет сразу в ФНС, но через защищенные каналы эквайера, и у них тоже инфа дублируется(ЛК для клиента вроде нет, хотя может ошибаюсь я не помню, раньше точно не было), для ЦТО есть ЛК где видно даты последних документов (сами чеки и т.д. не видны). Можно отключить клиента, подключить, приостановить если не платит ТО))). Все в руках ЦТО)))

П.С. про выбор ЦТО через кого отправлять, выбирать нечего, там 2 фирмы, и кассы уже идут заточенные под одну из них, цены у них одинаковые, условия тоже. Перейти с одного на другой вроде как нельзя, только поменяв симку внутри кассы. Там что-то вроде симки идет от этого эквайера, но не факт что получится, да и смысла нет, конторы идентичные.

[Tavriya]

svetlon, а как вы себе это представляете, заключил он дог на ТО, вы промо код на год активировали, а он падла перестал платить и все. Промо код слетает, ОФД не будет приостанавливать и даже расторгать договор. А брать промо коды помесячные очень дорого и целое дело, нужен будет отдельный человек, который следит за этим всем.
 

[Two_byte]

svetlon, а как вы себе это представляете, заключил он дог на ТО, вы промо код на год активировали, а он падла перестал платить и все. Промо код слетает, ОФД не будет приостанавливать и даже расторгать договор. А брать промо коды помесячные очень дорого и целое дело, нужен будет отдельный человек, который следит за этим всем.
 

Затраты на подключение сразу включать в счет как ввод в эксплуатацию, т.е. денежные затраты переложить на плечи клиента. В таком случае при соскоке клиента вы ничего не потеряеете.

[dipol]

отправка идет сразу в ФНС, но через защищенные каналы эквайера, и у них тоже инфа дублируется(ЛК для клиента вроде нет, хотя может ошибаюсь я не помню, раньше точно не было), для ЦТО есть ЛК где видно даты последних документов (сами чеки и т.д. не видны). Можно отключить клиента, подключить, приостановить если не платит ТО))). Все в руках ЦТО)))

Рыдаем всем ЦТО. И мы о таком мечтали, думали и у нас так будет. А ещё говорят, что украинцы тупые и у них коррупция в стране.

[ravil1965.65]

Складывается впечатление что работники украинских ЦТО и организовали и спонсировали Майдан. Если Украина присоединилась бы к Таможенному союзу, у них тоже началась бы онлайнизация.

[SergeyD]

у них тоже началась бы онлайнизация

Так она у них раньше нас началась!

[svetlon]

svetlon, а как вы себе это представляете, заключил он дог на ТО, вы промо код на год активировали, а он падла перестал платить и все. Промо код слетает, ОФД не будет приостанавливать и даже расторгать договор. А брать промо коды помесячные очень дорого и целое дело, нужен будет отдельный человек, который следит за этим всем.
 

Промик на год у того же яндекса сами знаете сколько стоит. Даже если и расторгнет клиент договор через пару тройку месяцев он отобьётся. Но, сужу по своим, их это будет держать. Ну процентов 90 заключивших на таких условиях удержит. А это уже хорошо.

[мальцев]

Нашему ЦТО 20 лет. Последнее время к нам стали приносить в ремонт ККТ такие "частные ЦТО-шники", которые якобы обслуживают технику у пользователя (с договором или без), но по любым проблемам несут к нам, представляясь каким-нибудь админом или манагером организации или ИП.

Я работал в разных ЦТО после института с года  98  С 2009 работаю сам в
созданном мной ООО ЦТО. Мне наоборот другие ЦТО приносят что-то в ремонт. Работаю один , бухгалтерию веду один. УСН ДМР  Прошлый год оборот был.
2000000. ДМР 300000 налогов, ПФ 83 000 руб.
Хочу перевести всё в ИП, так как бумаг меньше, но платить примерно то-же.
Коды
95.11 Ремонт компьютеров и
периферийного компьютерного
оборудования
Это указываю в отчёте ФСС как основной вид деятельности.
46.66 Торговля оптовая прочей офисной
техникой и оборудованием

[okas]

ПФ 83 000 руб

С этого года в два раза больше. Шакалы
А ИП сколько по налогам выйдет, считал уже?

[мальцев]

А ИП сколько по налогам выйдет, считал уже?

с оборотом 2000000 75000
20000 усн дмр  (1% от оборота ДМР 5 % с такими ценами на ФН не выходит)36000
(до 300000 руб. оборота) 19000 (1% с 1700000)

[geodile]

мальцев, 1% от 1700000 = 17000
пфр 29354 + омс 6884 + 17000 (1% от 1700000) в расходы усн считаете?

[Master X]

Не вижу никакого смысла делиться с государством.... Мой папа не дожил, папа друга получил первую пенсию -умерли на работе...  СМЫСЛ?