Автор Тема: Вопросы к конференции "Закон 54 ФЗ и ЕГАИС в розничной т  (Прочитано 41068 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн otservice

  • Старожил
  • Сообщений: 301
  • Похвалили: 97 раз(а)
Ответили: "Действующее законодательство не устанавливает ответственность ЦТО.В данной теме обсуждается исключительно нормативно правовой акт. Реализация Вашей схемы невозможна технически и нормативно, подробности не разглашаются."
Что то трактовка ФЗ-54 у всех разная.Почему тогда при любой проверке подтягивают ЦТО и чуть что у клиента не так грозятся нам?Если ЦТО ни за что не отвечает)))
И тут я понял,что я просто устал.
 

Оффлайн zival

  • Резидент
  • Ветеран
  • ****
  • Сообщений: 712
  • Похвалили: 101 раз(а)
  • Откуда: Челябинск
Челябинские рестораны к ЕГАИС-у готовы.
 
Это сообщение считают полезным: Master X, otservice, KrasCEP

Оффлайн Stok

  • Модератор раздела
  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 287
  • Похвалили: 135 раз(а)
    • Маркет-мастер
Отправил вопрос на форум ФНС :Как они собираются отследить честное применение ККМ? Если все данные содержатся в ФН,контроля за ККМ нет(ЦТО вне закона),контроля за продажами ФН тоже,я так понимаю особо не предусматривается,т.к. до сих пор непонятно кто их будет производить и продавать.
Схема тупа и проста:купил ККМ владелец точки,сам её фискализировал,купил левый ФН,который тоже фискализировал на той же ККМ.И сам когда хочет тогда и подкидывает этот левый ФН.Все данные в ФН-тех.обнуление и ККМ опять новорождённый ребёнок.И покупай левые ФН и меняй их сам когда захочешь.И доказать применение этого метода практически невозможно.

Ждём что ответят.
Ответили, что сие не возможно. И это действительно так.
ФН производит лицензиат ФСБ и вносит их в реестр ФН каждый экземпляр. Левый будет взять неоткуда.
Мне схема видится проще. Раз за внутреннее содержание ККТ больше ни кто не отвечает, то напрашивается доп. функционал для пользователя - Перед завершением продажи выбор зарегистрировать её как фискальный кассовый чек или распечатать как бумажку на чек похожую.
 
Это сообщение считают полезным: Master X

Оффлайн otservice

  • Старожил
  • Сообщений: 301
  • Похвалили: 97 раз(а)
Отправил вопрос на форум ФНС :Как они собираются отследить честное применение ККМ? Если все данные содержатся в ФН,контроля за ККМ нет(ЦТО вне закона),контроля за продажами ФН тоже,я так понимаю особо не предусматривается,т.к. до сих пор непонятно кто их будет производить и продавать.
Схема тупа и проста:купил ККМ владелец точки,сам её фискализировал,купил левый ФН,который тоже фискализировал на той же ККМ.И сам когда хочет тогда и подкидывает этот левый ФН.Все данные в ФН-тех.обнуление и ККМ опять новорождённый ребёнок.И покупай левые ФН и меняй их сам когда захочешь.И доказать применение этого метода практически невозможно.

Ждём что ответят.
Ответили, что сие не возможно. И это действительно так.
ФН производит лицензиат ФСБ и вносит их в реестр ФН каждый экземпляр. Левый будет взять неоткуда.
Мне схема видится проще. Раз за внутреннее содержание ККТ больше ни кто не отвечает, то напрашивается доп. функционал для пользователя - Перед завершением продажи выбор зарегистрировать её как фискальный кассовый чек или распечатать как бумажку на чек похожую.

Зачем такие мудрствования? Симки сейчас можно купить на каждом шагу,хотя закон запрещает их продажу без паспорта.Также будет масса предложений по продаже ФН,т.к. никто и ни за что не отвечает,кроме владельца ККМ.Через год полтора весь интернет будет завален предложениями о продаже ФН от посредников и куча "мастерских по ремонту ККМы" как сейчас "ремонтируют" сотовые телефоны.Вся эта толпа ломанётся на новое пастбище)))
И тут я понял,что я просто устал.
 
Это сообщение считают полезным: Master X, Вячеслав К

Оффлайн Stok

  • Модератор раздела
  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 287
  • Похвалили: 135 раз(а)
    • Маркет-мастер
Зачем такие мудрствования? Симки сейчас можно купить на каждом шагу,хотя закон запрещает их продажу без паспорта.Также будет масса предложений по продаже ФН,т.к. никто и ни за что не отвечает,кроме владельца ККМ.Через год полтора весь интернет будет завален предложениями о продаже ФН от посредников и куча "мастерских по ремонту ККМы" как сейчас "ремонтируют" сотовые телефоны.Вся эта толпа ломанётся на новое пастбище)))
Каким образом номера левых ФН попадут в реестр?
На счет того, что ККТ будут ремонтировать все кому не лень - согласен. Из нынешних ЦТО часть рынка удержат только те, кто занимается автоматизацией и комплексным обслуживанием всей IT инфраструктуры.
 

Оффлайн GeorgSerg

  • Модератор раздела
  • Эксперт
  • ****
  • Сообщений: 2834
  • Похвалили: 563 раз(а)
С таким же успехом ( по итогу "публичного" обсуждения) можно усиленно
заниматься "прогнозированием поведения сферического коня в вакууме" (c).

"Из нынешних ЦТО часть рынка удержат только те" (c) - ой ли ?
Ведь в "новоязе" есть и такой , ну оччччень хороший термин ,
как админресурс..

P.S. "Красную кнопку" оставили ведь ? Ну так и что еще -то надо ?
Песец не крался незаметно, он твёрдо шёл , чеканя шаг!
 

Онлайн Master X

  • Глобальный модератор
  • Эксперт
  • ****
  • Сообщений: 2347
  • Похвалили: 287 раз(а)
  • Искать тут: 282255340@qip.ru
  • Откуда: г.Горький
    • АРХИВ_Профсоюза
Каким образом номера левых ФН попадут в реестр?
А зачем лишние движения? перехватил радиообмен расшифровал...сел на... и пользуйся...
Для примера: сотовая связь -кто и кому звонил -легко найти по абонентам КТО и КОМУ(паспортные данные абонентов -вот по этому никому не интересно... -быстрее купить симку на левый паспорт, но опять же КОМУ звонить то?), а тут всего-лишь передача\приём(не кому-то а В.!налоговую) а что помешает "сесть на шею" законопослушному пользователю .... -это самый простой способ пиратства...ПЛЮС свободное творчество в коде печатающих устройств!
Глушилка "Тетра"
Как говорится был бы интерес -заплатка найдётся!  -все виндувсы без исключения имеют "таблетки"
-Взлом вайфай это делов на пару суток -ну край -неделя! -как говорится: был бы интерес...
Linux is working. The future is open(Ц)IBM
Если найдёте ошибки в форуме пишите мне в личку -исправлю!
Я тут главный шут, тролль и хейтер :)
 

Оффлайн Stok

  • Модератор раздела
  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 287
  • Похвалили: 135 раз(а)
    • Маркет-мастер
А зачем лишние движения? перехватил радиообмен расшифровал...сел на... и пользуйся...
Перехватил - ОК. Расшифровал - тоже можно, да и протокол не секретный. А вот пользоваться чужими данными - сомневаюсь. На пример, если в квитанции подписывающей фискальный документ будет каждый раз приходить новый пароль для идентификации следующего фискального документа, то в эту непрерывную цепочку крайне проблематично вклиниться.
 

Оффлайн GeorgSerg

  • Модератор раздела
  • Эксперт
  • ****
  • Сообщений: 2834
  • Похвалили: 563 раз(а)
Чет нигде нет ни слова, ни даже намёка про "взаимосовместимость" ОФД и эгоиста..
Однако, "Чует моё сердце, шо мы накануне грандиозного шухера..." (с), Попандопуло.
Песец не крался незаметно, он твёрдо шёл , чеканя шаг!
 
Это сообщение считают полезным: rsc72, otservice, Вячеслав К

Оффлайн otservice

  • Старожил
  • Сообщений: 301
  • Похвалили: 97 раз(а)
Зачем такие мудрствования? Симки сейчас можно купить на каждом шагу,хотя закон запрещает их продажу без паспорта.Также будет масса предложений по продаже ФН,т.к. никто и ни за что не отвечает,кроме владельца ККМ.Через год полтора весь интернет будет завален предложениями о продаже ФН от посредников и куча "мастерских по ремонту ККМы" как сейчас "ремонтируют" сотовые телефоны.Вся эта толпа ломанётся на новое пастбище)))
Каким образом номера левых ФН попадут в реестр?
На счет того, что ККТ будут ремонтировать все кому не лень - согласен. Из нынешних ЦТО часть рынка удержат только те, кто занимается автоматизацией и комплексным обслуживанием всей IT инфраструктуры.

А зачем левым ФН попадать в реестр? До 17-00 с ФН официалом,а после на левом.Чтобы доказать наличие этого левого чека надо поймать торгаша на месте.Кто его будет ловить?Кому это надо? А покупатель...Так Х знает где ты этот чек откопал.Пошёл лесом.
И тут я понял,что я просто устал.
 
Это сообщение считают полезным: Master X

Оффлайн GeorgSerg

  • Модератор раздела
  • Эксперт
  • ****
  • Сообщений: 2834
  • Похвалили: 563 раз(а)
А кого оно волнует ? За "правый-то ведь уже уплОчено", да и ЦТО просто
нет - даж "предьяву" и ту слать некому .
Песец не крался незаметно, он твёрдо шёл , чеканя шаг!
 

Оффлайн zival

  • Резидент
  • Ветеран
  • ****
  • Сообщений: 712
  • Похвалили: 101 раз(а)
  • Откуда: Челябинск
Сегодня видел систему ЕГАИС реализованную на ККМ ОКА102К (для тех кто не в курсе - это автономная ККМ). QR код изначально нанесен на бутылку, на мой вопрос, а как же требование QR код нанесенный на чек - хозяин ответил,мол клей слабый, можно отклеить от бутылки и наклеить на чек, главное QR код настоящий -проверяй, за проверяйся. Точек мол четыре, а ключ один, жаба давит еще три покупать.
 

Оффлайн Stok

  • Модератор раздела
  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 287
  • Похвалили: 135 раз(а)
    • Маркет-мастер
А зачем левым ФН попадать в реестр? До 17-00 с ФН официалом,а после на левом.Чтобы доказать наличие этого левого чека надо поймать торгаша на месте.Кто его будет ловить?Кому это надо? А покупатель...Так Х знает где ты этот чек откопал.Пошёл лесом.
У вашей схемы уязвимость в том, что ФНС планирует запустить проверку чеков покупателями и стимулировать их к этому лотереями и призами.
Хотя лично у меня есть сомнения, что они придумают простой и удобный для людей механизм проверки.
 

Оффлайн GeorgSerg

  • Модератор раздела
  • Эксперт
  • ****
  • Сообщений: 2834
  • Похвалили: 563 раз(а)
"стимулировать их к этому лотереями и призами" (c)

Уважаемый Stok, вы же серьезный и авторитетный специалист ...
Решить проблему собираемости налогов и тотального контроля
таким образом ... А во-вторых, кто выиграет главный приз и все
остальные ?  Мех-м, "удобный для людей" - ну , если для претендентов
на приз, то да.

Песец не крался незаметно, он твёрдо шёл , чеканя шаг!
 

Оффлайн Stok

  • Модератор раздела
  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 287
  • Похвалили: 135 раз(а)
    • Маркет-мастер
Уважаемый GeorgSerg! Мне также весело как и вам от затей ФНС. Я всего лишь отметил, что в схеме со втором ФН имеется уязвимость. С тем же успехом можно просто печатать бумажки похожие на чеки.
 

Оффлайн GeorgSerg

  • Модератор раздела
  • Эксперт
  • ****
  • Сообщений: 2834
  • Похвалили: 563 раз(а)
Уважаемый Stok, пост вовсе не в ваш адрес... И насчет веселья ..
Что да - то да . Веселье-то  будет . И насчет уязвимости .. тоже весело.
Песец не крался незаметно, он твёрдо шёл , чеканя шаг!
 

Оффлайн KM

  • Старожил
  • Сообщений: 251
  • Похвалили: 24 раз(а)
Приняли в 1 чтении. Под закрытие. Треть депутатов уже срулили..
 

Оффлайн ser76

  • Постоялец
  • Сообщений: 195
  • Похвалили: 11 раз(а)
 ЕНВД продлили на 5 лет , а с 1 июля 2018 года предусмотрено обязательное использование новой кассовой техники лицами, которые сейчас ее не обязаны применять. Зубарев уточнил, что речь идет, например, о парикмахерских, ремонтах обуви, билетных кассах, такси и других предприятий оказания бытовых услуг.
 

Оффлайн GeorgSerg

  • Модератор раздела
  • Эксперт
  • ****
  • Сообщений: 2834
  • Похвалили: 563 раз(а)
Некоторые предварительные итоги по оценке перспектив -
"к реалиям завтрашнего дня" (c)
Что такое, по новому закону,  ККТ с технической точки зрения?
Это комплекс , состоящий из компьютера плюс специализированного
микропроцессорного контроллера..
 
пост уважаемого Stok_а в ДИАС_е от 06.03.2016 21:16,
Песец не крался незаметно, он твёрдо шёл , чеканя шаг!
 

Оффлайн KM

  • Старожил
  • Сообщений: 251
  • Похвалили: 24 раз(а)
 

Оффлайн MOTOR

  • Модератор раздела
  • Эксперт
  • ****
  • Сообщений: 1552
  • Похвалили: 227 раз(а)
70 страниц.
Нетускло намарали.
 

Оффлайн FlyNet

  • Свой в доску
  • Сообщений: 72
  • Похвалили: 4 раз(а)
И не удивительно-всё вернулось практически к переписанному закону 54ФЗ, плюс возможности современного интернета, минус упоминание обязательного договора с ЦТО.
 Госреестр-тоже самое, только пономерной в интернете, Лаборатория эталонных образцов с Паспортами версий-тоже что и Экспертные организации только без лишних красивых "бумажек", хотя всё ещё впереди-может будут и "бумажки"
И ни каких планшетов, смартфонов и прочих новомодных гаджетов-строго ККТ с печаткой и ФН в одном корпусе.
Удивительно, что ещё нет пломбирования и голограмм.
 НО, зато есть "аутотентификация" и Пользователя и ККТ
 

Оффлайн GeorgSerg

  • Модератор раздела
  • Эксперт
  • ****
  • Сообщений: 2834
  • Похвалили: 563 раз(а)
Невнимательно, видимо, вы читали, "наискосок или поверх строк"(с) ..
С 54ФЗ имеет КРАЙНЕ мало общего - 54-й работает .. Как - вопрос
отдельный, но работает.
Песец не крался незаметно, он твёрдо шёл , чеканя шаг!
 

Оффлайн FlyNet

  • Свой в доску
  • Сообщений: 72
  • Похвалили: 4 раз(а)
И этот заработает, а с 1-го февраля ЕЩЁ КАК заработает.....


К сожалению, вынужден подкорректировать ваш пост. Сайт
все-таки технический, гадалок нет, чтобы "думать" . GeorgSerg


Согласен.
« Последнее редактирование: 27/04/2016 16:12:12 от FlyNet »
 

Оффлайн Bit

  • Администратор
  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 2102
  • Похвалили: 306 раз(а)
 

Оффлайн GeorgSerg

  • Модератор раздела
  • Эксперт
  • ****
  • Сообщений: 2834
  • Похвалили: 563 раз(а)
Администрация президента раскритиковала предложение правительства
освободить продажу лотерейных билетов от необходимости использовать
контрольно-кассовую технику нового образца.
"Государственно-правовое
управление администрации президента предлагает пересмотреть прави-
тельственный законопроект "О применении контрольно-кассовой техники
(ККТ) при осуществлении наличных денежных расчетов и (или) расчетов
с использованием платежных карт" (с),  письмо начальника управления
Л. Брычевой в комитет Госдумы по бюджету и налогам .

"В одну телегу впрячь неможно
Коня и трепетную лань.
Забылся я неосторожно:
Теперь плачу безумства дань…"
Пушкин А.С.
Песец не крался незаметно, он твёрдо шёл , чеканя шаг!
 
Это сообщение считают полезным: FlyNet

Оффлайн KM

  • Старожил
  • Сообщений: 251
  • Похвалили: 24 раз(а)
А тут чего никто не празднует? Приняли во втором чтении наш закон.
 

Оффлайн sser83

  • Новичок
  • Сообщений: 22
  • Откуда: 77rus
Зачем спешить?
Сегодня по идее третье чтение.
Сразу все и отпразднуем.
 

Оффлайн KM

  • Старожил
  • Сообщений: 251
  • Похвалили: 24 раз(а)
Вот и можно праздновать..
 

Оффлайн ligakkm

  • Наш человек
  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 486
  • Похвалили: 103 раз(а)
  • Откуда: Поволжье
По сути закон принят, осталось подписание  на высшем уровне, будем двигаться по новому руслу, нам не привыкать, когда правила игры меняются быстро, ну буду я называться АСЦ, работу по переделке, внедрению в ближайшие 2 года хватит, ЦТО уже готовая структура для этого, так что отчаиваться рано. Конечно трудно будет слишком маленьким ЦТО. Посмотрим кто реально станет ОФД, если крупняк типа Сбера то и им скорее всего нет резона создавать доп подразделения или укрупнять уже созданные подразделения терминальщиков, а проще заключить договор с бывшем ЦТО тем более у него есть база клиентов, дать им (ЦТО) какой то процент и собирать от благодарных предпринимателей плату за услуги связи. А КАССЫ КАК ЛОМАЛИСЬ С ЭКЛЗ ТАКЖЕ БУДУТ ЛОМАТЬСЯ И С ФН.




 
 

Оффлайн SkaT

  • Резидент
  • Эксперт
  • ****
  • Сообщений: 1823
  • Похвалили: 157 раз(а)
А что, из закона/законопроекта убрали статью, в которой говорилось о запрете доступа к ОФД-ККТ "третьих лиц" - всех кроме владельца и ГП ???
 

Оффлайн KM

  • Старожил
  • Сообщений: 251
  • Похвалили: 24 раз(а)
Осталось:
исключать возможность несанкционированного доступа третьих лиц к контрольно-кассовой технике, программным, программно-аппаратным средствам в составе контрольно-кассовой техники и ее фискальному накопителю;
 

Оффлайн KrasCEP

  • Резидент
  • Эксперт
  • ****
  • Сообщений: 1118
  • Похвалили: 150 раз(а)
  • та ко ва се ля ви
  • Откуда: Урал
Осталось:
исключать возможность несанкционированного доступа третьих лиц к контрольно-кассовой технике, программным, программно-аппаратным средствам в составе контрольно-кассовой техники и ее фискальному накопителю;

выходит так - несанкционированно низя..., значит владелец должен предоставить санкционированный доступ...
 

Оффлайн GeorgSerg

  • Модератор раздела
  • Эксперт
  • ****
  • Сообщений: 2834
  • Похвалили: 563 раз(а)
Сдается мне, что целому отделу юристов ( знакомых с практикой применения ККТ)
придется нехило "попотеть", чтобы хоть как-то разобраться в этом "массиве"...
Разьяснения нужны всем - да тем же налоговикам в первую очередь.
Песец не крался незаметно, он твёрдо шёл , чеканя шаг!
 

Оффлайн SkaT

  • Резидент
  • Эксперт
  • ****
  • Сообщений: 1823
  • Похвалили: 157 раз(а)
Осталось:
исключать возможность несанкционированного доступа третьих лиц к контрольно-кассовой технике, программным, программно-аппаратным средствам в составе контрольно-кассовой техники и ее фискальному накопителю;
выходит так - несанкционированно низя..., значит владелец должен предоставить санкционированный доступ...
А что может являться критерием "санкционированности" ???
Желание/разрешение владельца ???
А желание владельца сменить ПО, может быть критерием "санкционированности" доступа к программно-аппаратной части ???
В том-то и дело, что ни желание, ни просьба владельца не может быть критерием "санкционированности" доступа к ККТ... На это были соответствующие законы и НПА, которые сейчас распространяются только на доживающие свой срок К-ашные ККТ...
И этот самый "санкционированный доступ" имели только ЦТО, которые кстати в своё время получали лицензию и аккредитацию...
 

Оффлайн GeorgSerg

  • Модератор раздела
  • Эксперт
  • ****
  • Сообщений: 2834
  • Похвалили: 563 раз(а)
Мнение уважаемого Пятерки . Рекомендую.
Коротко о главном
Песец не крался незаметно, он твёрдо шёл , чеканя шаг!
 

Оффлайн Славик

  • (4217)33-15-40
  • Резидент
  • Ветеран
  • ****
  • Сообщений: 798
  • Похвалили: 61 раз(а)
  • ООО "Беллатрикс"
  • Откуда: г.Комсомольск-на-Амуре
Мнение уважаемого Пятерки . Рекомендую.
Коротко о главном

Поздно пить "Боржоми". Хотя вспомнить 90-е, походу, придётся...
Анархия - мать порядка!
 

Оффлайн Slava

  • Резидент
  • Эксперт
  • ****
  • Сообщений: 1048
  • Похвалили: 108 раз(а)

 Такой вопрос - можно ли будет использовать один ФН на одно обособленное ( КПП)?
То есть допустим один супермаркет - один ФН - и несколько принтеров .

Вот эта фраза вообще не понятна : "Что касается требований к ФН, то с учетом того, что продажа, установка и активация их в соответствии с поправками в 313 постановление не требует лицензии, я даже их рассматривать не буду, все равно крайним будет владелец ККТ."
Тогда вопрос - в чем крайним ?

То есть продает , устанавливает и активирует кто хочет - отвечает владелец .
ИМХО - все писано вилами по воде и будет очень долгий переходный юрский период .
 
Это сообщение считают полезным: Vaaldeemar73, otservice

Оффлайн GeorgSerg

  • Модератор раздела
  • Эксперт
  • ****
  • Сообщений: 2834
  • Похвалили: 563 раз(а)
в ГосРеестр ККТ-ОФеДей должны будут поштучно заноситься зав номера ККТ-ОФД,
после проведения экспертизы образца

в ГосРеестре ФН фиксируются точные данные каждого активируемого ФН,
т.е. жесткая персонализация по заявлению от конкретного пользуна с привязкой
к модели и зав № Нью-ККТ-ОФД.
Песец не крался незаметно, он твёрдо шёл , чеканя шаг!
 

Оффлайн GeorgSerg

  • Модератор раздела
  • Эксперт
  • ****
  • Сообщений: 2834
  • Похвалили: 563 раз(а)
1 один супермаркет - один ФН - и несколько принтеров
Так это ж любимая структура сети терминальщиков .. Один ФР - сервер - пяток/десяток терминалов
и все транзакции через ФР.  Т.е. вполне можно вытащить ФН из ОФД-ФР_а и подключить к чему угодно .

2 И вот еще что - никто и ничто не помешает  двум - трем  грамотным сервис/мехам свалить из ЦТО ( СЦ)
и самостоятельно работать по техподдержке и ремонтам ОФД-ККТ на основании договора подряда с
десятком-другим ООО (да хоть тех же супермаркетов..)
И вместо 30 - 40 % получать свои 80% на карман...в ФЗ и прописано - НЕОБЯЗАТЕЛЬНОСТЬ тех-
обслуги. Соответственно, все выливается в обычные рабочие дела -что пылесосы чинить - что
ОФеДей - ни аккредки, ни ЦТО, ни договора с ГП не надо, ИФНС пользуну претензий не предьявит-
мой аппарат, сам фискалю, сам чиню .
Песец не крался незаметно, он твёрдо шёл , чеканя шаг!
 

Оффлайн otservice

  • Старожил
  • Сообщений: 301
  • Похвалили: 97 раз(а)
Ребята,дайте потом ссылку на окончательную редакцию закона.Так и остаётся пока открытым вопрос кто и кому имеет право продавать фискальные накопители?Т.к., я уже про это налоговиков спрашивал ответ толком не получил,сейчас пломбирования и договоров на ТО не будет и ...Ну кто владельцу ККТы-ЭВМ мешает периодически самому менять правый и левый ФН(номер ККТы тот же самый,а докажи что он вообще пробивал левые чеки))? Или какие то аппаратные ограничения в самой ККТ будут?Пока ничего не ясно и непонятно.ОФД оператор будет первое время один(минимум два-три года пока всё не устаканится),кстати,и договор отдельно с каждым ЦТО они заключать не собираются))) У них будет договор с производителями ККТы,ну а дальше опять одни вопросы...)))
И тут я понял,что я просто устал.
 

Оффлайн GeorgSerg

  • Модератор раздела
  • Эксперт
  • ****
  • Сообщений: 2834
  • Похвалили: 563 раз(а)
Так и остаётся пока открытым вопрос кто и кому имеет право продавать фискальные накопители?

Где-то в дебрях изменений, дополнений, поправок было  сказано ( однако, не есть факт сейчас)-
ФН пользун приобретает у ОФД - при или после заключения некоего договора "на услуги."
Крупицы логики здесь чуток просматриваются , ведь если будет этих ОФеДей немеряно, как
пишет в "зеленом" уважаемый Stok , то всяко будет дележка рынка офд-услуг  ... Ну и соот-
ветственно - если пользуна что -то не устраивает при работе с ОФеДей № 1 , то переход на
ОФеДю № 2 - расторжение договора № 1 однозначно и , сдается мне, что "бонусом" получает
пользун установку новых ФН ... За свой счет, ессно - кому наХиг надо инфу с одного сервака
на другой перетаскивать.
Однако, АСЦ по ККТ все это будет как-то похрену - проблемы краснокожих шерифа не факают
« Последнее редактирование: 19/06/2016 16:30:57 от GeorgSerg »
Песец не крался незаметно, он твёрдо шёл , чеканя шаг!
 

Оффлайн GeorgSerg

  • Модератор раздела
  • Эксперт
  • ****
  • Сообщений: 2834
  • Похвалили: 563 раз(а)
Интереснее другое ( неявное) - как только появляются у пользунов в работе Нью-ОФД-ККТ - то немедленно
существующее ЦТО превращается в двухголового ( чуть было не пропечатал ПЯТИ.. эээ..ХРЕНА, цензура, блин) - по ККТ с литерой К жОсткий контроль, по ОФеДям-ККТ - полнейшая анархия .
Песец не крался незаметно, он твёрдо шёл , чеканя шаг!
 

Оффлайн otservice

  • Старожил
  • Сообщений: 301
  • Похвалили: 97 раз(а)
Так и остаётся пока открытым вопрос кто и кому имеет право продавать фискальные накопители?

Где-то в дебрях изменений, дополнений, поправок было  сказано ( однако, не есть факт сейчас)-
ФН пользун приобретает у ОФД - при или после заключения некоего договора "на услуги."
Крупицы логики здесь чуток просматриваются , ведь если будет этих ОФеДей немеряно, как
пишет в "зеленом" уважаемый Stok , то всяко будет дележка рынка офд-услуг  ... Ну и соот-
ветственно - если пользуна что -то не устраивает при работе с ОФеДей № 1 , то переход на
ОФеДю № 2 - расторжение договора № 1 однозначно и , сдается мне, что "бонусом" получает
пользун установку новых ФН ... За свой счет, ессно - кому наХиг надо инфу с одного сервака
на другой перетаскивать.
Однако, АСЦ по ККТ все это будет как-то похрену - проблемы краснокожих шерифа не факают

Про то что ОФД будет один в ближайшие 2-3 года пока всё не устаканится я услышал на одной из конференций от человека из одной крупной и уважаемой фирмы.По логике вещей они правы,т.к. если будет куча ОФД это тоже самое что сейчас куча производителей ЭКЛЗ.Но подождём посмотрим.Чего гадать то.Ждать осталось не долго,ну а птом ещё всё на сто раз переделают.
И тут я понял,что я просто устал.
 

Оффлайн Cerruti

  • Новичок
  • Сообщений: 8
  • Похвалили: 2 раз(а)
  • Откуда: Новомосковск
ОФД оператор будет первое время один(минимум два-три года пока всё не устаканится),кстати,и договор отдельно с каждым ЦТО они заключать не собираются)))

Добрый день, уважаемые сервис-инженеры!

Обычно на тематических форумах я долго и благоговейно молчу, пока сама не начну хоть немного разбираться в теме, однако в вопросе о количестве ОФД позволю себе вставить свои скромные пять копеек.
Я работаю в компании, которая является партнёром крупного разработчика, планирующего стать ОФД. По имеющейся у меня информации, выйти на новый рынок собирается большое количество очень серьёзных игроков. По крайней мере, о таком намерении заявили Сбербанк, Ростелеком, Qiwi, АО "ЭСК" (участник эксперимента с онлайн-кассами, уже имеющий необходимое оборудование и опыт), а также несколько крупных операторов электронного документооборота (СКБ Контур, Калуга-Астрал, Такском).

Двое из этого списка уже на низком старте: практически готовые веб-сервисы, презентации в ФНС, активное тестирование с участием производителей ККТ, несколько семинаров для партнёрской сети. Все ждут только издания подзаконных актов, чтобы сразу же бежать получать статус ОФД (все лицензии, программные и аппаратные средства у операторов ЭДО уже есть).

В общем, к тому моменту, когда опубликуют последние нормативные и регулирующие документы, в очереди на регистрацию будет стоять с десяток компаний, полностью соответствующих всем требованиям. Трудно представить, что всем им откажут, оставив только кого-то одного.
 

Оффлайн GeorgSerg

  • Модератор раздела
  • Эксперт
  • ****
  • Сообщений: 2834
  • Похвалили: 563 раз(а)
Уважаемая Cerruti, вот по этому пункту чуток поподробнее можно ?

активное тестирование с участием производителей ККТ

ПО ФН для ККТ-ОФД обновляется непрерывно.
Песец не крался незаметно, он твёрдо шёл , чеканя шаг!
 

Оффлайн engineer

  • Постоялец
  • Сообщений: 143
  • Похвалили: 25 раз(а)
Уважаемая Cerruti, вот по этому пункту чуток поподробнее можно ?
активное тестирование с участием производителей ККТ
ПО ФН для ККТ-ОФД обновляется непрерывно.
Cerruti абсолютно права. Со вступлением в силу соответствующих законодательных норм недостатка в количестве ОФД не будет. А если чуток поподробнее, то см. письмо во вложении.
Да, кстати, ОФД никакого отношения к ФН не имеют и иметь не будут...
 

Оффлайн GeorgSerg

  • Модератор раздела
  • Эксперт
  • ****
  • Сообщений: 2834
  • Похвалили: 563 раз(а)
Со вступлением в силу соответствующих законодательных норм -

совершенно верно ! Номера, даты, названия НПА ( приказов) по части аккредитации
хотя бы одного юрлица на право проведения экспертизы по включению
ОФД-ККТ в ГосРеестр Нью-ОФД-ККТ можете пропечатать ?

Кроме того - регистрация хотя бы ОДНОГО нового ОФД ( в добавку
к существовавшим ранее) - УВЕЛИЧИВАЕТ продолжительность экспертизы,
как минимум, недели на две - если не на три. Иными словами , по -простому,
ОФД-ККТ в ГР вносится по результатам экспертизы с конкретными ОФД.
Если еще ОФД регится - то ВЕСЬ уже существующий ГР ОФД ККТ надо
ПО-НОВОЙ "экспертить" под этого ОФД.

P.S. Вы пишете -Cerruti абсолютно права. Я не был бы столь категоричен.
Типичный вброс кое-чего на кое-что.
Песец не крался незаметно, он твёрдо шёл , чеканя шаг!
 

Оффлайн GeorgSerg

  • Модератор раздела
  • Эксперт
  • ****
  • Сообщений: 2834
  • Похвалили: 563 раз(а)
Да, кстати, ОФД никакого отношения к ФН не имеют

Имеют, еще как имеют ! На сайте ФНС РФ выложен проект "связи ОФД с сервером ФНС".
соответственно, при обновлениях ПО хотя бы одного из блоков (узлов) ОФД-ККТ, в данном
случае ФН, генпоставщик ( заявитель) ККТ ОБЯЗАН каждый раз заново ПРОВЕРЯТЬ всю свою технику, в т.ч.и ПО ОФД-ККТ.

Вопрос - сколько раз вы уже обновляли ПО своего экземпляра ФН ?
 
Песец не крался незаметно, он твёрдо шёл , чеканя шаг!
 

Оффлайн Cerruti

  • Новичок
  • Сообщений: 8
  • Похвалили: 2 раз(а)
  • Откуда: Новомосковск
Уважаемая Cerruti, вот по этому пункту чуток поподробнее можно ?

активное тестирование с участием производителей ККТ

ПО ФН для ККТ-ОФД обновляется непрерывно.

К сожалению, подробной информации у меня нет. Я повторяю слова представителя "СКБ Контур" (руководителя проекта Контур.ОФД) о том, что такое тестирование идёт. Оснований не доверять ей у меня нет. "Дримкас", как я поняла, в процессе. "Атол" в планах. Других поимённо не упоминали.

Я не разработчик, но насколько мне позволяет судить собственное поверхностное знание, непрерывное обновление не служит препятствием для тестирования, поскольку в разработке ПО существует такая штука, как система управления версиями. Собственно новые версии появляются в результате выявления каких-то проблем и необходимости реализовать новый функционал.

Прилагаю скрин веб-сервиса нашего партнёра, если кому интересно.
 

Оффлайн GeorgSerg

  • Модератор раздела
  • Эксперт
  • ****
  • Сообщений: 2834
  • Похвалили: 563 раз(а)
"непрерывное обновление не служит препятствием для тестирования, поскольку в
разработке ПО существует такая штука, как система управления версиями. Собственно
новые версии появляются в результате выявления каких-то проблем и необходимости
реализовать новый функционал." (с)

Замечательно ! Мария Стюарт ( такой у вас никнэйм, да ?), на этом и закончим - вы в комплект
забыли добавить вилочку для устриц..эээ... сорри, - для стряхивания лапши с ушей.
P.S. Если вы продвигаете здесь СКБ Контур - то обратитесь к админу сайта
Песец не крался незаметно, он твёрдо шёл , чеканя шаг!
 

Оффлайн Cerruti

  • Новичок
  • Сообщений: 8
  • Похвалили: 2 раз(а)
  • Откуда: Новомосковск
Нет, не продвигаю.

Я получила здесь много полезной для себя информации, за что очень признательна всем участникам форума. Решила поделиться той информацией, которой располагаю, в качестве ответной любезности. Если вы находите неуместными мои комментарии, отредактируйте их.
Возвращаюсь к режиму read only.

Редактирую здесь -

ваш пост  "в разработке ПО существует такая штука, как система управления версиями"(c).

в реальности " существует такая штука в применении ККТ, как ГосРеестр ККТ -К ( в
перспективе параллельно с ним ГосРеестр ККТ -ОФД), так вот - при изменении ВСЕГО
лишь ОДНОГО БИТА в ПО ККТ генпоставщик ОБЯЗАН предоставить свое изделие на 
ПОВТОРНУЮ экспертизу для включения в ГосРеестр ". Что, в частности, и было сделано
Аркусом-Д , АМС-100К вер 3 ЕГАИС
« Последнее редактирование: 21/06/2016 00:49:15 от GeorgSerg »
 
Это сообщение считают полезным: GeorgSerg, engineer

 

Sitemap 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15