Вопросы к конференции "Закон 54 ФЗ и ЕГАИС в розничной т

[GeorgSerg]

9 и 10 декабря состоится Всероссийская конференция Общероссийской
 Общественной Организации "Деловая Россия" и компании "ШТРИХ-М",
посвященная юридическим и техническим аспектам работы в розничной
торговле после вступления нового законодательства в полную силу.

Регистрация на конференцию «Закон 54 ФЗ и ЕГАИС в розничной торговле»,
ссылка на сайт Пятерки

Официально запуск ЕГАИС_а  планируется 01.01.2016. Вопросов , тонкостей
и особенностей имеется многократно больше, чем ответов, тем более, что, как
практики, так  и решений или нет, или явно недостаточно . Предлагаю всем коллегам
свои вопросы (как вариант, после 25 декабря все застопорится ) выкладывать
здесь . К 01 декабря списком отправим все итоги уважаемым организаторам
конференции.
P.S. Полагаю, что пригодится и тем коллегам, кто планирует участвовать в
конференции - напомнить, если что.

[GeorgSerg]

два вопроса от уважаемого drfaust_а, скопировано из темы, ответ #106

1 Если это конфа именно Штриха - вопрос, почему мне приходится "изголяться",
в поисках обработок для 1С, например штрих-принт и 1С 8.3., не говоря о
других составляющих "самоообслужки" ?
2 Почему Штрих  не создаст "Атоловскую ЕГАИС-коробку", но дешевле ?

[GeorgSerg]

вопрос от уважаемого Prz777, тема та же, пост # 108

1 Совершенно не понятна ситуация при отличии времени на чеке и слипе.
Даже при чтении времени из ФР для отправки данных в ЕГАИС и получении
ответа а также при обработки данных может пройти время более 1 сек. Это
актуально при переходе секунд из 59 в 00, минуты будут отличаться. Может,
кто-то подскажет ситуацию когда время на чеке (в разных ФР время на чеке
ставится при открытии или закрытии чека) будет точно совпадать со значением
времени, отправленным в ЕГАИС.
Дополнение -
непонятно, какое время было отправлено в ЕГАИС 14:03 или 14:04.
В напечатанном слипе может быть напечатано текущее время в
момент печати самого слипа, а не то, которое было оправлено в ЕГАИС.

[drfaust]

1. Как быть удалённым регионам в случае потери тырнета на срок более 3хсуток - закрывать магаз по "техническим причинам"?
2. Вопрос именно Штриху - ВТ-софт разрабатывает решение для АМСок и Касбей - товароучётка не нужна, текущий протокол работы с ЕГАИС требует только данные конторы(ИНН, КПП и пр.), потому и возможно использование АМС-100К через "прогу-посредника", Мастер-ИКС приводил ссылку в "подбор ФР для ЕГАИС". Планируется ли подобное для штриховских автономок вроде Элвес-МК? Я понимаю, что карманный калькулятор нельзя использовать для продуктов и алко, но всё-же.
3. Возможность работы на одном РМК(для примера лайт-пос) для ЕНВД(в качестве АСПД) и алко. Совместимость обработок с продуктами 1С в данном случае.
4. Планируется ли дешёвая "УТМ-коробка" вроде Атоловской для продукции Штриха, если планируется - возможно ли сипользование её с ККТ/ПОСами других производителей.
5. Когда офф. релиз МиниРМК для СЕ60. когда 1213 выйдет из бетки?
6. По условиям аккредтации, На семейство ПТК(2 ФРа) для ЕГАИС Штрих залупил 3кр за каждую модель на одного меха. Учитывая лоялность FIT`а или Dreamkass не кажется ли им, что ЦТО отвернётся от них и будет смотреть в сторону тогоже АТОЛа - ближайший конкурет, как ни как.

[MOTOR]

С Штрих-М разговаривать не о чем.
Элвес-Микро никогда не станет пассивной системной ККМ.
Работа на алке и пищевых продуктах на одном РМК уже есть. Функционирует.
3 дня без нета вообще за рамками их компетенции.
Аккредитацию от Маши Даньшиной я и за деньги три года на пару моделей допроситься не могу.
Будем работать с Еленой Анатольевной. С Версией-Т.  Они и Штрих-Мини-К допилят до ЕГАИС, как допилили свой кассовый сервер под него.

В итоге

[GeorgSerg]

Уважаемый MOTOR, понятно, что часть вопросов может выходить
за рамки конференции 9/10. Соответственно, есть информационный
портал egais2016, отправим разработчикам

[drfaust]

С Штрих-М разговаривать не о чем.
,,,
Аккредитацию от Маши Даньшиной я и за деньги три года на пару моделей допроситься не могу.
Будем работать с Еленой Анатольевной. С Версией-Т.  Они и Штрих-Мини-К допилят до ЕГАИС, как допилили свой кассовый сервер под него.

Согласен, штрих упорно идёт по пути СКБВТ Искра. Но вопросы, особенно по аккредитации задать необходимо. Может это и не повлияет ни на что, но призадуматься заставит.
И да, Маша ещё та стерва. Общаться с ней туго.

Элвес-Микро никогда не станет пассивной системной ККМ.

См пост выше. Заставит призадуматься, может чего и придумают.

Работа на алке и пищевых продуктах на одном РМК уже есть. Функционирует.

Выложи на форуме или через zival мануал как енто сделать. Желательно связь с УТ или Розницей, да и с ТиСом можно - главное понять принцип. Буду премного благодарен.

3 дня без нета вообще за рамками их компетенции.

Всё равно надо задавать ентот вопрос. ЦТО никто, а Штрих имеет свой интерес как в ЕГАИС, так и в ОФД - у них силёнок больше чем у нас - могут на что-то повлиять.

[GeorgSerg]

Коллеги, я так понимаю, что полной ясности нет пока нигде
( имхо) - соответственно, у нас, ЦТО, появляется некая, очень может
быть, что и иллюзорная, возможность выбора - кто из производителей
контактнее с нами  , того и рекомендовать ( применять). Значит, отправим
вопросы и другим производителям . Что будет в итоге - "будем поглядеть".
P.S.Пока сами не займемся ( в своих же интересах) - толку не будет.
До часа Х осталось немногим более месяца.
P.P.S. По ОФД также таймер запущен. Но с отсрочкой.

[KM]

Что за час Х?
Что за таймер;)

[GeorgSerg]

1 Что за час Х - время/дата, после чего все продажи алкоголя
должны осуществляться только через эгоиста.
2 Таймер - окончательный и бесповоротный переход на ОФД.
Со всеми вытекающими из-под этого... скажем цензурно -
проблемами.

[drfaust]

...
2 Таймер - окончательный и бесповоротный переход на ОФД.
Со всеми вытекающими из-под этого... скажем цензурно -
проблемами.

Так. Дядя Жора - не нагнетай обстановку. Пока Експеримент отложен на 1 Генваря 16го, потом будут изменения в проект, а вот когда изменения появятся тогда надо дружно с ОПОРА`й выдавливать ентот законопроект ещё на стадии проекта. Душить новорожденным, так сказать.

[GeorgSerg]

Ну так если сможем установить контакт с одним из организаторов
конференции для "насчет посодействовать" ДО "зачатия",
а НЕ ПОСЛЕ того, как таймер сработает ?

[GeorgSerg]

Новости "с полей."

1 В последнем на 18.11.15 проекте первая дата такая: 01.04.16,
но передавать данные можно на добровольной основе…

2 ЕНВД и патент с 01.01.18…

3 Внимание! Слова "перерегистрация" в проекте означает любой
действие, связанное с подачей заявления и указанием "2" в первой
клеточке. А это означает, что после 01.04.16 заменить
в аппарате ЭКЛЗ будет невозможно! Вместе с тем, аппараты,
в которых замена произведена в марте, смогут проработать ещё 13 месяцев…

4 Сегодня ведомствами могли быть выдвинуты ещё какие-то замечания
к проекту, если их не было, то этот проект будет окончательным.

Ждём его поступление в Думу, обсуждения там и дальнейших действий.
Напомню, что один из проектов, касающийся платёжных терминалов, был
остановлен Грефом аж в Совете Федерации…

5 Порядка 40 подзаконных актов тоже находятся в разработке. Возможен
вариант, что пломбирование ККТ будет возложено на Производителей и
их представителей, возможно даже, что будут применятся  МП производителя…
(c) ,SergeyD сайт ДИАС_а 19.11.2015 18:56

[KM]

Дак где же текст:)

[GeorgSerg]

Дык хто ж его дасть..

[SkaT]

Новости "с полей."
...
3 Внимание! Слова "перерегистрация" в проекте означает любой
действие, связанное с подачей заявления и указанием "2" в первой
клеточке. А это означает, что после 01.04.16 заменить
в аппарате ЭКЛЗ будет невозможно! Вместе с тем, аппараты,
в которых замена произведена в марте, смогут проработать ещё 13 месяцев…

Чего-то я туплю с утра...
А почему такй вывод, что заменить ЭКЛЗ будет не возможно, при указании "2" в первой клетке?
Разве для замены ЭКЛЗ в первой клетке нужно указывать что-то другое?
Вчера например налоговая клиенту не разрешила провести "переадресацию" (2/12222) - сменить адрес торговой тачки.
Сказали - снимайте кассу с учёта и ставьте заново на учёт, а у него до плановой замены эклз ещё пол года. Придётся ещё и эклз менять.

[KM]

При смене дислокации эклз менять ненадо. Бодайтесь:)

[Юр]

Вчера например налоговая клиенту не разрешила провести "переадресацию" (2/12222) - сменить адрес торговой тачки.
Сказали - снимайте кассу с учёта и ставьте заново на учёт, а у него до плановой замены эклз ещё пол года. Придётся ещё и эклз менять.

Если тачка ( ) меняется в пределах одного района (то бишь одной инспекции), то просто меняется запись в карточке  о регистрации, менять ЭКЛЗ нужно только если меняется район (инспекция).

[KM]

Даже если ФНС меняется - ненадо ЭКЛЗ менять.

[GeorgSerg]

если ФНС меняется - то новый рег номер ККТ. Со всем вытекающим из-под этого.
РазжУвали же все давным -давно. И письмо где-то было с разьясниловом.
Кой смысл повторять одно и то же ? Да и тема про эгоиста . Хотя... тоже
уже смысла особо нет .

[MOTOR]

Да и тема про эгоиста . Хотя... тоже
уже смысла особо нет .

Отчего нет?

[GeorgSerg]

А кто его - эгоиста то есть - вести будет "в светлое будущее"? И чем ?
ЦТО "ф топку". Новые порядки, новое все, что только можно
Криптолицензии мне вот не надо - одна только новость в плюс ..
Типа косточки ..

[MOTOR]

А кто его - эгоиста то есть - вести будет "в светлое будущее"? И чем ?
ЦТО "ф топку".

ЦТО фтопку
да здравствует ЦТП ЕГАИС

[GeorgSerg]

Как вариант - имеет право быть. Если для ГП техподдержка
будет обязательной - то "Да здравствуют филиалы ГП по всей РФ"
вместо ЦТО в нынешнем формате .

[MOTOR]

ЕГАИС это вообще песня. Практически никто ничего не понимает даже в физической реализации проекта. Если же затронуть проблемы учета, то там вообще жопа. У розницы паника, оптовики говорят что первую декаду января отпускать продукции не будут - будут вводить остатки помарочно в систему. А там миллионы пузырей....

[svv]

у нас при смене налоговой в одной снимают, в другой ставят. ЭКЛЗ не меняем,  рег.№ - в заголовок и все.

[MOTOR]

у нас при смене налоговой в одной снимают, в другой ставят. ЭКЛЗ не меняем,  рег.№ - в заголовок и все.

У нас так же пока. Кроме рег.номера в заголовок. Болтается в фп старый да и хрен с ним

[GeorgSerg]

Согласен с уважаемым MOTOR , Ответ #25- закон , по сути, декларация
о правилах. Главными здесь выступают подзаконные Акты - как работают эти
Правила на практике . С учетом того, что их будет 40 !!!,
и готовится все в крайней спешке - то именно поэтому я и говорю про отсутствие
смысла в любых вопросах.
P.S. В 54ФЗ - про ЦТО ни слова. В 470 есть , но намного позже  по дате.

[KM]

Путин предложил ввести налоговый вычет для бизнеса при переходе на новую ККТ
http://www.interfax.ru/business/480532

[Two_byte]

Какой все таки добрый и отзывчивый у нас президент!, вот только мышей не ловит.
Не доносят ему о провале ЕкспИримента.

[KM]

Вот текст этой встери:

http://kremlin.ru/events/president/news/50733

[GeorgSerg]

Я тут репу свою помял слегка - похоже, что договор на ТО - 2016
надо срочно перезаключать. Типа в форс-мажор добавить ,
 как в договоре с Проксимой - 10.2. Документ, выданный соответствующим
компетентным органом, является достаточным подтверждением наличия или
продолжительности действия непреодолимой силы.

Только изменить  на что-нить типа  компетентным государственным органом...
и документ , выданный - на принятые и вступившие в силу Закон, Постановление,
норм-прав АКТЫ

[patriot]

Ну все.. Теперь будем еще и по буйволятине в налоговую отчитываться...

[GeorgSerg]

оно -то бы и ладно . НО ! Возьмем, к примеру, гипермаркет или сеть
гипермаркетов  - 10 + N фискальников, сроки плановых клизмозамен -
март, апрель, май...сентябрь.  И в одной точке 10 ФР_ов на май ,и ,к
примеру, на сентябрь . Получаем - 5 ФРов с литерой К, и 5 штук Нью-ОФД-ФР,
все десять на эгоисте и все в одном флаконе.. сорри, в гипермаркете...
Сальватор Дали нервно курит в сторонке ...
В добавку - ЦТО уже какбэ нет. Тут не Дали - сам Иероним Босх отдыхает ..

[GeorgSerg]

10 ноября, РАСШИФРОВКА СОВЕЩАНИЯ ТПП И РСПП ПО ЕГАИС: «ПРАВИТЕЛЬСТВО И НАС ВСЕХ ......»

[GeorgSerg]

"Мы приступили к пролонгации действующих договоров, заключенных
с  компанией  ООО «ШТРИХ-ТД» на право технического обслуживания ККТ.
Для заключения договора на 2016 ..." (с) Сайт уважаемого Пятерка
Вопрос - если ЦТО как класс исчезнет вместе с ККТ ( 01.04.16 - переход
только на ОФД) - за что платим ? За квартал или за год ?

[Андрей Л]

пару месяцев назад (пруф не сохранён, возможно было не прочтено, а услышано на вебинаре одного из ГП), где то читал, что владельцы аппаратов смогут доработать 7 лет со дня ввода ККМ в эксплуатацию до того, как будут 100% обязаны перейти на ОФД. Это была утка, или просто ещё 1 несостыковка НПА друг с другом?

[ewgen]

смогут доработать 7 лет со дня ввода ККМ в эксплуатацию

Да чего гадать-то? Доживем- увидим.
У нас некоторые клиенты с древними аппаратами вместо плановой замены эклз приобретают новый, просто "на всякий случай". И уж точно не стоит сейчас торговать б/ушкой.

[GeorgSerg]

владельцы аппаратов смогут доработать 7 лет со дня ввода ККМ -
сами владельцы , конечно, смогут . А вот как будут работать аппараты
с литерой К, если блоки-К отсутствуют и прицеплять просто нечего -
баальшой вопросец. Что подцеплять-то ? Аппарат , есно , исправен -
ему-то что будет.. А во-вторых - плановая клизмозамена
в форме  КНД оформляется именно как перерегистрация - что для
К-шных аппаратей будет запрещено ( планируется). Так что аппарат
стоит себе в "чуланчике"  - и таким образом "работает"..
Или переделывать под ОФД - если ГП разработку представит ..

[Андрей Л]

Только сейчас увидел, что не по теме написал - не ругайтесь. Т.е. аппаратом пользоваться можно 7 лет, но ЭКЛЗ менять нельзя.. Ну как всегда всё

[SkaT]

... А вот как будут работать аппараты
с литерой К, если блоки-К отсутствуют и прицеплять просто нечего -
баальшой вопросец. Что подцеплять-то ? ...

А с чего вдруг "... блоки-К отсутствуют ..."? Если в самом законе об ОФД предусмотрено разрешение работать на "старых" (читай К-шных) ККМ, там где нет возможности применения ОФД-касс в виду отсутствия каналов связи...
И кто может запретить выпускать "блоки-К"? Отсутствие комплектующих - слабая отговорка, не катит...

[GeorgSerg]

to уважаемый SkaT - ну ,во-первых, закона пока еще просто нет, как такового,
кроме проектов. Во-вторых, отсутствие связи вряд ли прокатит - т.н. "отдаленные
районы " есть и сейчас - вообще без ККТ спокойно работают. К примеру, в ( на )
Украине один раз в три дня вытаскивают Укро_ККМ на ближайшую горку - сеанс
связи с "радисткой Кэт" - т.е. с сервером - и полное вуаля. Запросто могут ввести
в обязаловку че нить типа "ежеквартального визита" в ИФНС для слива данных
на сервер .  В-третьих , правовой статус самих блоков эклз ( даже самых "крутых " -
К и 4_1) - фактически он (она)  ЕСТЬ, в спецРеестр занесен (а),  а
вот юридически его (их, ее)- НЕТ, в МинЮсте не зарегены ! Плюс новый
ГосРеестр Нью_ОФД_ККТ - старого вместе с К-шками не будет . И те де , и те пе..

P.S. Это аргументы навскидку, так скаать..

[MOTOR]

И снова вспоминаю то, как мы ерепенились против внедрения ЭКЛЗ в начале 2000-х. Все повторяется, парни.

[frost]

А ЕНВД то собираются отменять?

[GeorgSerg]

с 01_01_2018 все до единого должны быть в рядах ОФД.
to frost
Читаем первоисточник - Часть малого бизнеса, освобожденная сейчас от
необходимости использования касс (плательщики единого налога на
вмененный доход и патентной системы налогообложения, а также организации
и индивидуальные предприниматели, оказывающие услуги населению), получит
отсрочку до 1 января 2018 года. Отметим, к этой дате вмененка будет упразднена,
а использующие ее предприниматели должны будут перейти на патент.
(c),заместитель главы ФНС Даниил Егоров

[drfaust]

с 01_01_2018 все до единого должны быть в рядах ОФД.
to frost
Читаем первоисточник - Часть малого бизнеса, освобожденная сейчас от
необходимости использования касс (плательщики единого налога на
вмененный доход и патентной системы налогообложения, а также организации
и индивидуальные предприниматели, оказывающие услуги населению), получит
отсрочку до 1 января 2018 года. Отметим, к этой дате вмененка будет упразднена,
а использующие ее предприниматели должны будут перейти на патент.
(c),заместитель главы ФНС Даниил Егоров

Однако, в последней доступной редакции, законопроект упраздняет в ФЗ-54 различие ЕНВД от ОСН или УСН. Т.е. согласно последней редакции, ЕНВД попадают на ОФД, т.к. понятие ДД("либо любой другой документ") вместе со всем связанным с ним исчезают, в случае принятия проекта.

З.Ы. Или уже есть другая редакция законопроекта?

[GeorgSerg]

Ежели честно - то я тупо перестал понимать вообще
хоть что-либо.
Тест-режим Эгоиста завершен - стоп с 30_11_15. Причем
сообщили в воскресенье ! Шоб в понедельник с утреца
был шквал благодарностей. Наверно , благодарностей .

[drfaust]

Зашел на зелёный. А там новость:

Для переключения с тестового контура или нового подключения необходимо скачать и установить дистрибутив транспортного модуля ЕГАИС в Личном кабинете на портале http://egais.ru. Для передачи данных может использоваться только усиленная квалифицированная электронная подпись, выданная любым аккредитованным Минкомсвязи РФ удостоверяющим центром (далее-КЭП). Тестовая электронная подпись, полученная в рамках портала http://egais.ru/, приниматься не будет. Обращаем внимание, что документооборот по продуктивному контуру будет включен начиная с 30.11.2015.

Кароче - "здравствуй жопа новый год"(с) Лукинский досрочно

[GeorgSerg]

Я так понимаю , что это "ответ Чемберлена " РосАлкоголикам -
теперь если за месяц они не смогут все забить в базы - то
после Нью-Года всех к ногтю . Штрафчик и полный комплект
новогАдних пАдарков .

[drfaust]

Уже сейчас перестанут проходить ТТНки. Никто из розницы не готов, производители не все. Как у оптовиков дела обстоят - непонятно.

Понятно одно - это затормозит ввод ЕГАИСа для розницы - трудно будет найти не тестового, а полноценного "подопытного кролика". Радует пока одно - факта продаж это пока не касается, а вот с товароучётками будет беда, т.е. автоматизация клиентов будет проходить в два этапа - пока товароучётка, и потом выигрываем время на разборки с ККТ. Я, например, так и не выяснил как обстоят дела с продажей алкоголя в связке Розница(последняя)+Лайт-ПОС(миниРМК последний что я нашёл). Хотели стартануть клиента в тестовом режиме, что бы товароведы(ни разу не видевшие 1С) научились ей пользоваться, ан нет - будут учиться на боевых ТТНках...

З.Ы. В нашем городе единицы людей кто знает "восмёрку" в виде УТ и ни одного в Рознице. На товароучётки других производителей(Штрих, Атол, Рарус) смотрят вообще дико - говорят ставьте "классические" 1с, с 7кой - её уже не выпускают, а ломаную ставить боимся - прецеденты по соседнему городу Покачи у всех на слуху, клиенты "ломалок" получили по 30тр штрафа, а "ставильщик" 2г условно...

[KM]

Думаю Путин 3 декабря в послании зак.собранию и скажет когда и чего принимать..

[GeorgSerg]

Как вариант - "вставить какой - то чип " . Делов-то. По ОФД уже ведь
отчиталась ответственная персона - в 4-х регионах все инновации успешно
опробованы, полностью  введены и запущены в работу, работаем "не
прикладая рук" дальше.

P.S. 3 декабря эта тема в послании ? ? Во-первых, есть и наиважнейшие -
понятно , о чем. А во-вторых, все ведь публично уже сказано, повторов
спичрайтеры -референты не допускают ..

[KM]

В прошлый год про запрет проверок бизнеса говорил. Как раз по срокам подходит:)

[GeorgSerg]

ну коли так - тогда, значит,  "все будет хорошо !!! "

[KLAUS]

Может будет возможность (думаю многие были бы признательны) записать данную конференцию, чтоб те кто не будет присутствовать ознакомились .

[MOTOR]

Тестовый ЕГАИС работает. Т.ч. тестируем и не паникуем. Работать в декабре придется, чувствую круглосуточно. Как в те добрые времена, когда фискалили терминальщиков.

[GeorgSerg]

Наш новогАдний девиз - "Тестировали, тестируем и будем тестировать !"
Значит, РосАлкоголики ( ТСПП и РСПП ) и есть главные паникеры , вносящие
смуту в "стройные ряды и колонны " ЦТО.

[GeorgSerg]

Вообще говоря, по "гамбургскому счету"  как ЦТО, так и продавцы
спиртного ( опт, розница) за свои деньги должны получать готовое
решение ( по сути, это же госзаказ), а не "кота -в-мешке" с бесконечным
"тестированием ".


"Ты знаешь, сколько у нас пулеметов? Семь! Вот только три нормальных,
один заедает, второй, как сумасшедший, подпрыгивает, а третий, гад,
у своих пуляеть… А седьмой я по секрету от атамана выменял вот на
эти вот штанишки." (с) , Попандопуло

[drfaust]

Откуда "доильные аппараты" стали госзаказом?
Чем больше неразберихи - тем больше "вакуумников" может присосаться к "корове". Это вам не БР или АПЛ.

Тоже было и с ЭКЛЗ - "тёмная лошадка" даже для производителей, косяки ПО и железа после ЭКЛЗации полтора года мы и производители выискивали, пока кассы и клизмы до ума не довели...

[GeorgSerg]

Госзаказ == >отчисление акцизов с продаж алкоты в бюджет .
Отчисление ==> учет==> эгоист.  Часть цепочки кому - то
как бы " поручено" организовать - тендер ведь проводился
между госструктурами - ФГУП ГНИВЦ ФНС России и ФГУП «ЦентрИнформ».
ЭКЛЗ - да, тут на все 150% black horse - в МинЮсте не зарегена
Или что-то опять не так ?

[Paknot]

http://xn--h1aaepbechaels4b.xn--p1ai
Чет по сети бродят такие статейки. Старший в РАРе много где накасячил оказывается. Может ему дадут по шапке под новый год, и не будет егаисов?  Не, ну а вдруг...

[GeorgSerg]

Сайт - источник какой-то сомнительный ... Мож не будем выкладывать
неподтвержденные обвинения в чей-либо адрес ?

[GeorgSerg]

Некоторые итоги по  вопросам для конфы у ГП - однако, негусто на
01 декабря.. Можно даже сказать , что "почти пусто" - за две недели...
Ок, попробуем, то, что есть.

[Вячеслав К]

А что конкретно "есть"
можно это как то разложить по полочкам, а то такая каша получается что точно ничего не сваришь...

[Вячеслав К]

Точно не знаю - сюда, не сюда - но вот такая тема https://my.webinar.ru/event/668861https://my.webinar.ru/event/668861

Web конференция  "Обзор изменений в 54 ФЗ  и особенности ЕГАИС" состоится
21 января 2016 года
Приглашаем Вас принять участие в Web-конференции:     
- Перспектива развития ККТ в России.
- ЕГАИС, особенности внедрения.
Ссылка для участия:
https://my.webinar.ru/event/668861
 
Цели конференции:   
Представить обзор законодательства по ККТ и новых разработок от компании Инкотекс;
получить обратную связь для дальнейшей работы по совершенствованию продукции и повышению эффективности бизнеса партнеров.
Предложить комплексное решение для работы в системе ЕГАИС

В конференции примут участие руководители и ведущие специалисты компаний «Инкотекс», «Диас».
Ведущий: генеральный директор ООО «Инкотекс-Трейд» Бушин С.А.
В ходе проведения конференции можно задать участникам вопросы в режиме близком к on-line.

Дата конференции: 21.01.2016
 Начало конференции: 10:00 (время Московское)
 Стоимость участия в семинаре: БЕСПЛАТНО
 Контактная информация:
 Контактное лицо: Евдокимов В.А.
 +7(495) 651-651-5 доб.605
 Тел.: +7(495)651-651-5
 E-mail: dogovor@incotex.ru
Ссылка для участия:
Web конференция по ЕГАИС и перспективам развития ККТ в России. Регистрация не требуется!

[Вячеслав К]

Ну что, завтра конференция, кто будет смотреть или участвовать?
Я то точно буду дома сидеть смотреть, т.к. инет дома в 5 раз шустрее, да и температура за бортом -30
Мне начальство разрешило, если кто будет спрашивать...

[GeorgSerg]

1 Проводить или нет плановые замены калзей после 01 июля 2016 г.-
то есть заменил я блок в декабре - а через 6 месяцев все псу под хвост.
За чей счет ? И кто будет менять в последующем - КМ, КНД и те де и те пе ?
2 Исчезновение ЦТО как класса - СЦ на местах под управлением ГП.
( некоторые ГП предусмотрительно продлевают аттестацию именно до 01.07)
3 "Добровольная" работа на  Нью-ОФД-ККТ с 01 апреля -  вообще "мрак и туман"
ИМХО - эти три пункта наиглавнейшие "на сейчас". Чем дальше - тем будет
многажды больше.

P.S. Ток ни на одном вебинаре про это никто ничего сказать просто НЕ сможет.
Да и тот же эгаис в подвешенном состоянии - опять же до апреля.. Че опилки
пилить тогда на всех этих   ... нарах, я просто НЕ ПОНИМАЮ.
На сайте уважаемого Пятерки выложен "график внедрения" - см вставку

[Вячеслав К]

Уважаемый Георгий, а вы предлагаете сидеть сложа ручки? Дык эти ручки нам повяжут, скажут - сами мол виноваты, молчали.
Я конечно понимаю стремление ГП продвигать все это нью... Прибыль то пойдет от продаж, судя по всему не маленьких.
А вот насчет Ваших выше озвученных  вопросов - их задавали на конфе Штриха? Если нет, то кто нибудь задаст их теперь???
Может быть конечно все уже решено "за нас", или какие нибудь крупные центры встанут на защиту наших интересов,
хочется ведь верить в хорошее.
Чегой то я разошелся, простите.

[GeorgSerg]

Уважаемый Вячеслав, конференции проводили в декабре -
ШТРИХ в Москве, АТОЛ - по регионам . Вопросы , естественно, задавались.
Но ! И еще раз но - допустим, сами организаторы вебинаров и конференций
владеют "некоторой информацией того или иного уровня осведомленности" - и
вы серьезно считаете, что эта инфа будет предоставляться вам , мне, коллегам
из ЦТО ? Во-вторых, "процесс инноваций  идет со скрипом - рубятся так,
что мама не горюй , один на всех и все на одного " (c). Нам достаются лишь
отголоски - к примеру, перечень несоответствий здесь
И что - на любой конференции смогут что -либо ответить ?
Кстати - сам смысл вебинаров и прочих публичных конференций - обсуждение
практических вопросов , возникающих по уже принятым ФЗ, НПА и проч. ,
а не законотворчество, в чем вы ( почему-то ) именно меня упрекаете .
P.S. ИМХО - "выращивать в себе государственные органы" - бессмысленное занятие

[Вячеслав К]

Уважаемый Георгий, никаких упреков персонально, я просто спросил про вопросы (они я так понимаю у всех бороздят сознание).
Про "тузы" в рукаве некоторых ГП я в принципе не сомневаюсь, но вот как они будут "обмыливать" не которые неудобные вопросы, вот мне что интересно?
И у кого интересно руки (чуть не ляпнул "щупальца") тянутся ко всей энтой отрасли?
Шутка ли - все идет на уровне федерации...

[1]

1 Проводить или нет плановые замены калзей после 01 июля 2016 г.-
то есть заменил я блок в декабре - а через 6 месяцев все псу под хвост.
За чей счет ? И кто будет менять в последующем - КМ, КНД и те де и те пе ?
2 Исчезновение ЦТО как класса - СЦ на местах под управлением ГП.
( некоторые ГП предусмотрительно продлевают аттестацию именно до 01.07)
3 "Добровольная" работа на  Нью-ОФД-ККТ с 01 апреля -  вообще "мрак и туман"
ИМХО - эти три пункта наиглавнейшие "на сейчас". Чем дальше - тем будет
многажды больше.

P.S. Ток ни на одном вебинаре про это никто ничего сказать просто НЕ сможет.
Да и тот же эгаис в подвешенном состоянии - опять же до апреля.. Че опилки
пилить тогда на всех этих   ... нарах, я просто НЕ ПОНИМАЮ.
На сайте уважаемого Пятерки выложен "график внедрения" - см вставку

Пока никто,ничего достоверно не знает как и что повернётся 100%!!! Так что можно сидеть и не дёргаться.То что вошло в Госдуму примут,но как всё повернётся дальше про это никто не думал! Сейчас период ОДОБРЯМС идёт,а головой после думать начнут и понимать что они натворили.

[KM]

Начали отвечать на форуме по будущему 470ПП:
http://forum.nalog.ru/index.php?s=8e6e06f193f5d4ae3af966193aefff17&showtopic=732588

Можно писать вопросы..

[GeorgSerg]

Кому как, а мне так определенно даже начинает нравиться сия ситуевина по
предложению "задавать вопросы".  Даже подумываю, уж не мазохист ли я , чтоб  задавать ..

Все просто до банальности - задать всего один стартовый ( он же и решающий)
вопрос - будут ли ЦТО в прежнем режиме продолжать работать в сфере
обслуживания "девайсов ОФД" после принятия и вступления в силу ФЗ и ПП?

Предполагаемые ответы ( кратко)
1 Да , будут. Вероятность 0000. "Радостно продолжаем" обсуждение.
2 Да ,возможно, будут, но с изменениями, корректировками ets.
Вероятность 0001
3 Нет, существование ЦТО ККТ не предусмотрено. Вероятность -
отнимите две цифры от сотни.

Ну и выводы
1 если ЦТО , как таковых , НЕ будет - тогда мне не все равно, что и как
будет в перспективе отрасли ? "Об чем" спрашивать и ждать чего-то ?
2 принятие ФЗ с высокой долей вероятности потребует очередного
изменения, дополнения, правки ПП. Или наоборот сделаем - сначала
выложим ПП , а потом утвердим ФЗ ? (см . первые строки поста, прим. авт.)

[GeorgSerg]

"Есть мнение" - фразу "...будут ли ЦТО в прежнем режиме..." изложить
в следующем формате "..будут ли ЦТО в прежнем режиме ( правовом поле).."

[frost]

Кому как, а мне так определенно даже начинает нравиться сия ситуевина по
предложению "задавать вопросы".  Даже подумываю, уж не мазохист ли я , чтоб  задавать ..

Все просто до банальности - задать всего один стартовый ( он же и решающий)
вопрос - будут ли ЦТО в прежнем режиме продолжать работать в сфере
обслуживания "девайсов ОФД" после принятия и вступления в силу ФЗ и ПП?

Предполагаемые ответы ( кратко)
1 Да , будут. Вероятность 0000. "Радостно продолжаем" обсуждение.
2 Да ,возможно, будут, но с изменениями, корректировками ets.
Вероятность 0001
3 Нет, существование ЦТО ККТ не предусмотрено. Вероятность -
отнимите две цифры от сотни.

Ну и выводы
1 если ЦТО , как таковых , НЕ будет - тогда мне не все равно, что и как
будет в перспективе отрасли ? "Об чем" спрашивать и ждать чего-то ?
2 принятие ФЗ с высокой долей вероятности потребует очередного
изменения, дополнения, правки ПП. Или наоборот сделаем - сначала
выложим ПП , а потом утвердим ФЗ ? (см . первые строки поста, прим. авт.)

При любых раскладах ЦТО всё равно останется, в том или ином виде. Просто нужно готовиться к ещё большей конкуренции. Нью кассами полезут заниматься все кому не лень- компьютерные фирмы, франчи 1С, удостоверяющие центры и т.д.

[GeorgSerg]

Продолжим логическую цепочку - ну так ведь и я, и вы , уважаемый frost,
будем иметь в данной ситуации РОВНО такое же право самостоятельно , без
каких-либо заморочек по договорам,допускам и аккредам, заниматься тем же
самым , как и вами перечисленные.. Зачем вам отстегивать кому-то часть
честно заработанных денех ( а главное - ЗА ЧТО)?

[KM]

Мне вот интересно, как много приносят ККТ для ремонта(включая и ремонт на месте)? в день/ месяц и скока касс на обслуге?
у нас получается, чтобы платить зарплаты нужно чуть ли не на порядок цены поднимать..

[frost]

Продолжим логическую цепочку - ну так ведь и я, и вы , уважаемый frost,
будем иметь в данной ситуации РОВНО такое же право самостоятельно , без
каких-либо заморочек по договорам,допускам и аккредам, заниматься тем же
самым , как и вами перечисленные.. Зачем вам отстегивать кому-то часть
честно заработанных денех ( а главное - ЗА ЧТО)?

Продавать будем меньше, обслуживать больше. У нас,например, ЦТО это просто приятное дополнение к услугам автоматизации и продажи торгового оборудования.

[drfaust]

В силу начнёт вступать закон телемастерских: ремонтируешь звук - ремонтируй так, что бы через два месяца картинка пропала.

[halflife2]

Мне вот интересно, как много приносят ККТ для ремонта(включая и ремонт на месте)? в день/ месяц и скока касс на обслуге?
у нас получается, чтобы платить зарплаты нужно чуть ли не на порядок цены поднимать..

У нас в парке 300 касс, на 2 механика. В среднем по 500 р за штуку тех. обслуживание. 300 x 500 = 150 000 в месяц.
Мы на двоих и 50 не получаем. За замену ЭКЛЗ доб. зарплаты не имеем. О чем мы говорим тогда?

[Two_byte]

Математика вещь простая, просто из 150-ти тыров в месяц Вы забыли вычесть аренду, налог на з\п, налог на прибыль, расходы на зип, и з\п буха-дира.

[MOTOR]

Нас всего пятеро. Касс под кило. Аренда сотка. Днём клиенты ночью отчеты

[GeorgSerg]

Уважаемые коллеги, я , конечно, " дико извиняюсь" (с, классика), но как бы
несколько ушли от темы. Хотя... при нынешнем раскладе пора начинать
задумываться и о "бескассовых" заработках "на пропитание"..
Меня крайне поразила бурнокипучая деятельность по "обсуждению"
практически решенного проекта ликвидации ЦТО как класса.. Сами
себе яму копаем , что ли , да спорим, чем рыть лучше ? Или же
"стокгольмский синдром" в самом что ни на есть виде ? Кстати - если
у кого есть контакт - поинтересуйтесь этак между делом мнениями ГП
о положении дел и перспективах . Весьма и весьма впечатляет ...

P.S. В проект поступало предложение ( реально, это не хумор)
о т.н. "красной кнопке" - чтобы одним нажатием можно было снимать
любые отчеты из Нью-ОФД-ККТ. Исключительно понравилось кое-кому -
ну так сделают или нет ? Здесь уже любые комментсы излишни, мое ИМХО

[KM]

Чем же впечатляют мнения ГП?

[GeorgSerg]

Уважаемый Arturas953 ака КМ - ответ краток -всем впечатляют. Остальное
"запикано" по цензурным соображениям.

[Klaus1900]

Мне вот интересно, как много приносят ККТ для ремонта(включая и ремонт на месте)? в день/ месяц и скока касс на обслуге?
у нас получается, чтобы платить зарплаты нужно чуть ли не на порядок цены поднимать..

Предлагаю эту тему перенести в закрытый форум.
Последнее время (кризис однако) цены меня интересуют.
Как туда попасть? Кто за меня поручится?

[GeorgSerg]

тему перенести в закрытый форум - какую тему ? по обсуждению 54ФЗ или по
зарплатно-ценовой политике  ЦТО ? Обсуждать будем здесь, а вот по тарифам
и зарплатам - на усмотрение и под ответственность авторов где угодно.

P.S. Вообще-то финансовая политика каждого ЦТО -коммерческая инфа, т.е.
совершенно НЕ ДЛЯ РАСПРОСТРАНЕНИЯ.

[GeorgSerg]

По теме законотворчества - пост 06.02.2016 в 11:13 уважаемого krd в "зеленом"-
я не одинок в оценке пРЕспектив

Тема: Кабмин внес в Госдуму законопроект о переходе на кассы нового типа

Мне уже нереально хочется дожить до момента реализации   (с), krd


Лыко в строку: "..налоговики решили, что вопросов им достаточно.
Всё что мы им на отправляли после 3 февраля - проигнорировано.."
(с), уважаемый Stok, там же

[1]

Отправил вопрос на форум ФНС :Как они собираются отследить честное применение ККМ? Если все данные содержатся в ФН,контроля за ККМ нет(ЦТО вне закона),контроля за продажами ФН тоже,я так понимаю особо не предусматривается,т.к. до сих пор непонятно кто их будет производить и продавать.
Схема тупа и проста:купил ККМ владелец точки,сам её фискализировал,купил левый ФН,который тоже фискализировал на той же ККМ.И сам когда хочет тогда и подкидывает этот левый ФН.Все данные в ФН-тех.обнуление и ККМ опять новорождённый ребёнок.И покупай левые ФН и меняй их сам когда захочешь.И доказать применение этого метода практически невозможно.

Ждём что ответят.

[GeorgSerg]

Цитирую сам себя (с зеленого)
"А Карфаген должен быть разрушен !" (с). Перефразирую -
добавляем строку типа "Без ЦТО все равно не обойтись!"  в любые замечания
по 470-тому . Не пропустят на сайт - значит , все хОКкей, так
тому и быть. Кой смысл нам, как ЦТО, тогда обсуждать чьи-то ляпы с проблемами
да еще про что-то "некошерное " выкладывать ?

[Two_byte]

Все очень просто, коллеги. Когда после введения инновационных технологий казна недосчитается миллиардов, тогда и про нас вспомнят, но будет поздно!

[SkaT]

А у меня вот ещё вопрос, будут ли они что-то делать с текущим реестром ККТ при вступлении в силу нового закона
Теоретически, т.к. они оставляют текущие ККТ для мест с отсутствием и-нета, ничего делать не должны... С другой стороны они ведь сами свой закон не читали, могут и закрыть реестр... Вот только когда, сразу при вступлении закона в силу (через месяц после опубликования), или в июле 17го... когда использование нынешних ККТ будет запрещено...

[1]

Пока ясно одно,что в новой редакции ФЗ максимум с 01.01.2018г. все должны быть с нано кассами.Вопросов море-ответов ноль. Я не говорю уже про ту тупую схему замены ФН-этого никто не отследит,т.к. кто имеет право продавать и покупать ФН?-ВСЕ!
Кто способен за год заполонить нано кассами Россию(не менее 2 500 000 шт.)?
Кто имеет право на производство и продажу ФН?......................
Пригласили на конференцию в Казань с участием представителей Штриха.Хотелось бы съездить и послушать ещё и их мнение.Бушин то себя пропиарил,но и он ничего не знает,а только по тексту закона выводы делает.Значит конечной информации у него тоже нет никакой!
Вот и получается,что сидишь голой жопой на ёжике и со всех сторон колется,а не поймёшь откуда точно)))
Ответа из ФНС нет)))

[GeorgSerg]

Насчет применения ФН - отдельный реестр ( скорее , защищенная база данных)
с привязкой каждого экз ФН к данным конкретного пользователя - к примеру, по
ИНН_у. Выдача зарегистрированных под пользователя ФН ( но не активизирован-
ных !)- только после предварительной подачи заявления с перечнем данных этого
пользователя ( ИНН и проч.) . По крайней мере, так было в проекте . Общие фразы,
без конкретики - кто, как ,кем, куда -полный ХЗЧ. Поэтому и пошла волна - ставь,
кто хошь и куда хошь. Насчет ФН - Атлас , кто же еще. Продажа - ну если
предварительно в "спеццентре" ( назовем так) в ФН забиты данные юзера - то
не все равно, кто продавать будет ? IMEI в сотовом - полный аналог.

[1]

Тогда вообще полный попенгаген))) Человек пришёл и купил кассу.А мы ему-"Эт,того самого,братэла,мы таперяча твою ФН,после получения от тебя предоплаты,загоним в МАскву или Питер там нам пропишут твои данные и вернут обратны! А ты жди,браток,может через месяц другой вернётся!"
Про ФН-Бушин тоже на конференции говорил,что они свои ФН готовят и они уже готовы! Кому верить?

[KM]

Бушин не говорил, что у него есть ФН.
Атлас давал посмотреть.
Слухи слухи...

[KrasCEP]

Пока ясно одно,что в новой редакции ФЗ максимум с 01.01.2018г. все должны быть с нано кассами.Вопросов море-ответов ноль. Я не говорю уже про ту тупую схему замены ФН-этого никто не отследит,т.к. кто имеет право продавать и покупать ФН?-ВСЕ!
..............................

Вообще не вижу проблем с отслеживанием кто продал и кто купил и кто владелец ФН, проведите аналогию с использованием SIM-карт в настоящее время. Купил и стал владельцем, паспортные данные предоставил в обязательном порядке и ты идентифицированный пользователь, активировать - да тут вообще проблем ноль, сам же пользователь и активирует.

[drfaust]

...Купил и стал владельцем, паспортные данные предоставил в обязательном порядке и ты идентифицированный пользователь, активировать - да тут вообще проблем ноль, сам же пользователь и активирует.

Подогнать СИМку без паспортных? Их в любом "миллионнике" до сих пор пачками на улице раздают, не смотря на законы...

[KrasCEP]

...Купил и стал владельцем, паспортные данные предоставил в обязательном порядке и ты идентифицированный пользователь, активировать - да тут вообще проблем ноль, сам же пользователь и активирует.

Подогнать СИМку без паспортных? Их в любом "миллионнике" до сих пор пачками на улице раздают, не смотря на законы...

Подгнать...? Пока не нужно, но если что, то буду знать к кому обращаться... А вообще я писал не о том..., способ нарушить закон в нашей стране всегда найдут желающие, для предотвращения этого желания установливаются размеры штрафов и иные меры пресечения. С ФН (в отличие от СИМок) все будет гораздо "веселее". А вот купить ФН и зарегистрироваться "по честному" - это должно быть просто как с СИМкой ИМХО.

[1]

...Купил и стал владельцем, паспортные данные предоставил в обязательном порядке и ты идентифицированный пользователь, активировать - да тут вообще проблем ноль, сам же пользователь и активирует.

Подогнать СИМку без паспортных? Их в любом "миллионнике" до сих пор пачками на улице раздают, не смотря на законы...

Подгнать...? Пока не нужно, но если что, то буду знать к кому обращаться... А вообще я писал не о том..., способ нарушить закон в нашей стране всегда найдут желающие, для предотвращения этого желания установливаются размеры штрафов и иные меры пресечения. С ФН (в отличие от СИМок) все будет гораздо "веселее". А вот купить ФН и зарегистрироваться "по честному" - это должно быть просто как с СИМкой ИМХО.

В чём тогда смысл введения новой редакции ФЗ-54,если ККМа становится вообще беззащитна? Тогда уже давайте всем ЕНВД введём,а сами на покой.
Это что за нано касса,котрую любой школьник ломануть может?)))
Как симки так и ФН накопители будут продавать на каждом углу и без требования каких либо документов! Вы меня искренне улыбнули))) Особенно про любовь наших предпринимателей к закону)))

[1]

Ответили: "Действующее законодательство не устанавливает ответственность ЦТО.В данной теме обсуждается исключительно нормативно правовой акт. Реализация Вашей схемы невозможна технически и нормативно, подробности не разглашаются."
Что то трактовка ФЗ-54 у всех разная.Почему тогда при любой проверке подтягивают ЦТО и чуть что у клиента не так грозятся нам?Если ЦТО ни за что не отвечает)))

[zival]

Челябинские рестораны к ЕГАИС-у готовы.

[Stok]

Отправил вопрос на форум ФНС :Как они собираются отследить честное применение ККМ? Если все данные содержатся в ФН,контроля за ККМ нет(ЦТО вне закона),контроля за продажами ФН тоже,я так понимаю особо не предусматривается,т.к. до сих пор непонятно кто их будет производить и продавать.
Схема тупа и проста:купил ККМ владелец точки,сам её фискализировал,купил левый ФН,который тоже фискализировал на той же ККМ.И сам когда хочет тогда и подкидывает этот левый ФН.Все данные в ФН-тех.обнуление и ККМ опять новорождённый ребёнок.И покупай левые ФН и меняй их сам когда захочешь.И доказать применение этого метода практически невозможно.

Ждём что ответят.

Ответили, что сие не возможно. И это действительно так.
ФН производит лицензиат ФСБ и вносит их в реестр ФН каждый экземпляр. Левый будет взять неоткуда.
Мне схема видится проще. Раз за внутреннее содержание ККТ больше ни кто не отвечает, то напрашивается доп. функционал для пользователя - Перед завершением продажи выбор зарегистрировать её как фискальный кассовый чек или распечатать как бумажку на чек похожую.

[1]

Отправил вопрос на форум ФНС :Как они собираются отследить честное применение ККМ? Если все данные содержатся в ФН,контроля за ККМ нет(ЦТО вне закона),контроля за продажами ФН тоже,я так понимаю особо не предусматривается,т.к. до сих пор непонятно кто их будет производить и продавать.
Схема тупа и проста:купил ККМ владелец точки,сам её фискализировал,купил левый ФН,который тоже фискализировал на той же ККМ.И сам когда хочет тогда и подкидывает этот левый ФН.Все данные в ФН-тех.обнуление и ККМ опять новорождённый ребёнок.И покупай левые ФН и меняй их сам когда захочешь.И доказать применение этого метода практически невозможно.

Ждём что ответят.

Ответили, что сие не возможно. И это действительно так.
ФН производит лицензиат ФСБ и вносит их в реестр ФН каждый экземпляр. Левый будет взять неоткуда.
Мне схема видится проще. Раз за внутреннее содержание ККТ больше ни кто не отвечает, то напрашивается доп. функционал для пользователя - Перед завершением продажи выбор зарегистрировать её как фискальный кассовый чек или распечатать как бумажку на чек похожую.

Зачем такие мудрствования? Симки сейчас можно купить на каждом шагу,хотя закон запрещает их продажу без паспорта.Также будет масса предложений по продаже ФН,т.к. никто и ни за что не отвечает,кроме владельца ККМ.Через год полтора весь интернет будет завален предложениями о продаже ФН от посредников и куча "мастерских по ремонту ККМы" как сейчас "ремонтируют" сотовые телефоны.Вся эта толпа ломанётся на новое пастбище)))

[Stok]

Зачем такие мудрствования? Симки сейчас можно купить на каждом шагу,хотя закон запрещает их продажу без паспорта.Также будет масса предложений по продаже ФН,т.к. никто и ни за что не отвечает,кроме владельца ККМ.Через год полтора весь интернет будет завален предложениями о продаже ФН от посредников и куча "мастерских по ремонту ККМы" как сейчас "ремонтируют" сотовые телефоны.Вся эта толпа ломанётся на новое пастбище)))

Каким образом номера левых ФН попадут в реестр?
На счет того, что ККТ будут ремонтировать все кому не лень - согласен. Из нынешних ЦТО часть рынка удержат только те, кто занимается автоматизацией и комплексным обслуживанием всей IT инфраструктуры.

[GeorgSerg]

С таким же успехом ( по итогу "публичного" обсуждения) можно усиленно
заниматься "прогнозированием поведения сферического коня в вакууме" (c).

"Из нынешних ЦТО часть рынка удержат только те" (c) - ой ли ?
Ведь в "новоязе" есть и такой , ну оччччень хороший термин ,
как админресурс..

P.S. "Красную кнопку" оставили ведь ? Ну так и что еще -то надо ?

[Master X]

Каким образом номера левых ФН попадут в реестр?

А зачем лишние движения? перехватил радиообмен расшифровал...сел на... и пользуйся...
Для примера: сотовая связь -кто и кому звонил -легко найти по абонентам КТО и КОМУ(паспортные данные абонентов -вот по этому никому не интересно... -быстрее купить симку на левый паспорт, но опять же КОМУ звонить то?), а тут всего-лишь передача\приём(не кому-то а В.!налоговую) а что помешает "сесть на шею" законопослушному пользователю .... -это самый простой способ пиратства...ПЛЮС свободное творчество в коде печатающих устройств!
Глушилка "Тетра"
Как говорится был бы интерес -заплатка найдётся!  -все виндувсы без исключения имеют "таблетки"
-Взлом вайфай это делов на пару суток -ну край -неделя! -как говорится: был бы интерес...

[Stok]

А зачем лишние движения? перехватил радиообмен расшифровал...сел на... и пользуйся...

Перехватил - ОК. Расшифровал - тоже можно, да и протокол не секретный. А вот пользоваться чужими данными - сомневаюсь. На пример, если в квитанции подписывающей фискальный документ будет каждый раз приходить новый пароль для идентификации следующего фискального документа, то в эту непрерывную цепочку крайне проблематично вклиниться.

[GeorgSerg]

Чет нигде нет ни слова, ни даже намёка про "взаимосовместимость" ОФД и эгоиста..
Однако, "Чует моё сердце, шо мы накануне грандиозного шухера..." (с), Попандопуло.

[1]

Зачем такие мудрствования? Симки сейчас можно купить на каждом шагу,хотя закон запрещает их продажу без паспорта.Также будет масса предложений по продаже ФН,т.к. никто и ни за что не отвечает,кроме владельца ККМ.Через год полтора весь интернет будет завален предложениями о продаже ФН от посредников и куча "мастерских по ремонту ККМы" как сейчас "ремонтируют" сотовые телефоны.Вся эта толпа ломанётся на новое пастбище)))

Каким образом номера левых ФН попадут в реестр?
На счет того, что ККТ будут ремонтировать все кому не лень - согласен. Из нынешних ЦТО часть рынка удержат только те, кто занимается автоматизацией и комплексным обслуживанием всей IT инфраструктуры.

А зачем левым ФН попадать в реестр? До 17-00 с ФН официалом,а после на левом.Чтобы доказать наличие этого левого чека надо поймать торгаша на месте.Кто его будет ловить?Кому это надо? А покупатель...Так Х знает где ты этот чек откопал.Пошёл лесом.

[GeorgSerg]

А кого оно волнует ? За "правый-то ведь уже уплОчено", да и ЦТО просто
нет - даж "предьяву" и ту слать некому .

[zival]

Сегодня видел систему ЕГАИС реализованную на ККМ ОКА102К (для тех кто не в курсе - это автономная ККМ). QR код изначально нанесен на бутылку, на мой вопрос, а как же требование QR код нанесенный на чек - хозяин ответил,мол клей слабый, можно отклеить от бутылки и наклеить на чек, главное QR код настоящий -проверяй, за проверяйся. Точек мол четыре, а ключ один, жаба давит еще три покупать.

[Stok]

А зачем левым ФН попадать в реестр? До 17-00 с ФН официалом,а после на левом.Чтобы доказать наличие этого левого чека надо поймать торгаша на месте.Кто его будет ловить?Кому это надо? А покупатель...Так Х знает где ты этот чек откопал.Пошёл лесом.

У вашей схемы уязвимость в том, что ФНС планирует запустить проверку чеков покупателями и стимулировать их к этому лотереями и призами.
Хотя лично у меня есть сомнения, что они придумают простой и удобный для людей механизм проверки.

[GeorgSerg]

"стимулировать их к этому лотереями и призами" (c)

Уважаемый Stok, вы же серьезный и авторитетный специалист ...
Решить проблему собираемости налогов и тотального контроля
таким образом ... А во-вторых, кто выиграет главный приз и все
остальные ?  Мех-м, "удобный для людей" - ну , если для претендентов
на приз, то да.

[Stok]

Уважаемый GeorgSerg! Мне также весело как и вам от затей ФНС. Я всего лишь отметил, что в схеме со втором ФН имеется уязвимость. С тем же успехом можно просто печатать бумажки похожие на чеки.

[GeorgSerg]

Уважаемый Stok, пост вовсе не в ваш адрес... И насчет веселья ..
Что да - то да . Веселье-то  будет . И насчет уязвимости .. тоже весело.

[KM]

Приняли в 1 чтении. Под закрытие. Треть депутатов уже срулили..

[ser76]

 ЕНВД продлили на 5 лет , а с 1 июля 2018 года предусмотрено обязательное использование новой кассовой техники лицами, которые сейчас ее не обязаны применять. Зубарев уточнил, что речь идет, например, о парикмахерских, ремонтах обуви, билетных кассах, такси и других предприятий оказания бытовых услуг.

[GeorgSerg]

Некоторые предварительные итоги по оценке перспектив -
"к реалиям завтрашнего дня" (c)
Что такое, по новому закону,  ККТ с технической точки зрения?
Это комплекс , состоящий из компьютера плюс специализированного
микропроцессорного контроллера.. 
пост уважаемого Stok_а в ДИАС_е от 06.03.2016 21:16,

[KM]

http://government.ru/activities/22809/

Вот и поправки..

[MOTOR]

70 страниц.
Нетускло намарали.

[FlyNet]

И не удивительно-всё вернулось практически к переписанному закону 54ФЗ, плюс возможности современного интернета, минус упоминание обязательного договора с ЦТО.
 Госреестр-тоже самое, только пономерной в интернете, Лаборатория эталонных образцов с Паспортами версий-тоже что и Экспертные организации только без лишних красивых "бумажек", хотя всё ещё впереди-может будут и "бумажки"
И ни каких планшетов, смартфонов и прочих новомодных гаджетов-строго ККТ с печаткой и ФН в одном корпусе.
Удивительно, что ещё нет пломбирования и голограмм.
 НО, зато есть "аутотентификация" и Пользователя и ККТ

[GeorgSerg]

Невнимательно, видимо, вы читали, "наискосок или поверх строк"(с) ..
С 54ФЗ имеет КРАЙНЕ мало общего - 54-й работает .. Как - вопрос
отдельный, но работает.

[FlyNet]

И этот заработает, а с 1-го февраля ЕЩЁ КАК заработает.....


К сожалению, вынужден подкорректировать ваш пост. Сайт
все-таки технический, гадалок нет, чтобы "думать" . GeorgSerg

Согласен.

[Bit]

http://egais-soft.ru/ Халява.

[GeorgSerg]

Администрация президента раскритиковала предложение правительства
освободить продажу лотерейных билетов от необходимости использовать
контрольно-кассовую технику нового образца. "Государственно-правовое
управление администрации президента предлагает пересмотреть прави-
тельственный законопроект "О применении контрольно-кассовой техники
(ККТ) при осуществлении наличных денежных расчетов и (или) расчетов
с использованием платежных карт" (с),  письмо начальника управления
Л. Брычевой в комитет Госдумы по бюджету и налогам .

"В одну телегу впрячь неможно
Коня и трепетную лань.
Забылся я неосторожно:
Теперь плачу безумства дань…"
Пушкин А.С.

[KM]

А тут чего никто не празднует? Приняли во втором чтении наш закон.

[sser83]

Зачем спешить?
Сегодня по идее третье чтение.
Сразу все и отпразднуем.

[KM]

Вот и можно праздновать..

[ligakkm]

По сути закон принят, осталось подписание  на высшем уровне, будем двигаться по новому руслу, нам не привыкать, когда правила игры меняются быстро, ну буду я называться АСЦ, работу по переделке, внедрению в ближайшие 2 года хватит, ЦТО уже готовая структура для этого, так что отчаиваться рано. Конечно трудно будет слишком маленьким ЦТО. Посмотрим кто реально станет ОФД, если крупняк типа Сбера то и им скорее всего нет резона создавать доп подразделения или укрупнять уже созданные подразделения терминальщиков, а проще заключить договор с бывшем ЦТО тем более у него есть база клиентов, дать им (ЦТО) какой то процент и собирать от благодарных предпринимателей плату за услуги связи. А КАССЫ КАК ЛОМАЛИСЬ С ЭКЛЗ ТАКЖЕ БУДУТ ЛОМАТЬСЯ И С ФН.




 

[SkaT]

А что, из закона/законопроекта убрали статью, в которой говорилось о запрете доступа к ОФД-ККТ "третьих лиц" - всех кроме владельца и ГП

[KM]

Осталось:
исключать возможность несанкционированного доступа третьих лиц к контрольно-кассовой технике, программным, программно-аппаратным средствам в составе контрольно-кассовой техники и ее фискальному накопителю;

[KrasCEP]

Осталось:
исключать возможность несанкционированного доступа третьих лиц к контрольно-кассовой технике, программным, программно-аппаратным средствам в составе контрольно-кассовой техники и ее фискальному накопителю;

выходит так - несанкционированно низя..., значит владелец должен предоставить санкционированный доступ...

[GeorgSerg]

Сдается мне, что целому отделу юристов ( знакомых с практикой применения ККТ)
придется нехило "попотеть", чтобы хоть как-то разобраться в этом "массиве"...
Разьяснения нужны всем - да тем же налоговикам в первую очередь.

[SkaT]

Осталось:
исключать возможность несанкционированного доступа третьих лиц к контрольно-кассовой технике, программным, программно-аппаратным средствам в составе контрольно-кассовой техники и ее фискальному накопителю;

выходит так - несанкционированно низя..., значит владелец должен предоставить санкционированный доступ...

А что может являться критерием "санкционированности"
Желание/разрешение владельца
А желание владельца сменить ПО, может быть критерием "санкционированности" доступа к программно-аппаратной части
В том-то и дело, что ни желание, ни просьба владельца не может быть критерием "санкционированности" доступа к ККТ... На это были соответствующие законы и НПА, которые сейчас распространяются только на доживающие свой срок К-ашные ККТ...
И этот самый "санкционированный доступ" имели только ЦТО, которые кстати в своё время получали лицензию и аккредитацию...

[GeorgSerg]

Мнение уважаемого Пятерки . Рекомендую.
Коротко о главном

[Славик]

Мнение уважаемого Пятерки . Рекомендую.
Коротко о главном

Поздно пить "Боржоми". Хотя вспомнить 90-е, походу, придётся...
Анархия - мать порядка!

[Slava]

 Такой вопрос - можно ли будет использовать один ФН на одно обособленное ( КПП)?
То есть допустим один супермаркет - один ФН - и несколько принтеров .

Вот эта фраза вообще не понятна : "Что касается требований к ФН, то с учетом того, что продажа, установка и активация их в соответствии с поправками в 313 постановление не требует лицензии, я даже их рассматривать не буду, все равно крайним будет владелец ККТ."
Тогда вопрос - в чем крайним ?

То есть продает , устанавливает и активирует кто хочет - отвечает владелец .
ИМХО - все писано вилами по воде и будет очень долгий переходный юрский период .

[GeorgSerg]

в ГосРеестр ККТ-ОФеДей должны будут поштучно заноситься зав номера ККТ-ОФД,
после проведения экспертизы образца

в ГосРеестре ФН фиксируются точные данные каждого активируемого ФН,
т.е. жесткая персонализация по заявлению от конкретного пользуна с привязкой
к модели и зав № Нью-ККТ-ОФД.

[GeorgSerg]

1 один супермаркет - один ФН - и несколько принтеров
Так это ж любимая структура сети терминальщиков .. Один ФР - сервер - пяток/десяток терминалов
и все транзакции через ФР.  Т.е. вполне можно вытащить ФН из ОФД-ФР_а и подключить к чему угодно .

2 И вот еще что - никто и ничто не помешает  двум - трем  грамотным сервис/мехам свалить из ЦТО ( СЦ)
и самостоятельно работать по техподдержке и ремонтам ОФД-ККТ на основании договора подряда с
десятком-другим ООО (да хоть тех же супермаркетов..)
И вместо 30 - 40 % получать свои 80% на карман...в ФЗ и прописано - НЕОБЯЗАТЕЛЬНОСТЬ тех-
обслуги. Соответственно, все выливается в обычные рабочие дела -что пылесосы чинить - что
ОФеДей - ни аккредки, ни ЦТО, ни договора с ГП не надо, ИФНС пользуну претензий не предьявит-
мой аппарат, сам фискалю, сам чиню .

[1]

Ребята,дайте потом ссылку на окончательную редакцию закона.Так и остаётся пока открытым вопрос кто и кому имеет право продавать фискальные накопители?Т.к., я уже про это налоговиков спрашивал ответ толком не получил,сейчас пломбирования и договоров на ТО не будет и ...Ну кто владельцу ККТы-ЭВМ мешает периодически самому менять правый и левый ФН(номер ККТы тот же самый,а докажи что он вообще пробивал левые чеки))? Или какие то аппаратные ограничения в самой ККТ будут?Пока ничего не ясно и непонятно.ОФД оператор будет первое время один(минимум два-три года пока всё не устаканится),кстати,и договор отдельно с каждым ЦТО они заключать не собираются))) У них будет договор с производителями ККТы,ну а дальше опять одни вопросы...)))

[GeorgSerg]

Так и остаётся пока открытым вопрос кто и кому имеет право продавать фискальные накопители?

Где-то в дебрях изменений, дополнений, поправок было  сказано ( однако, не есть факт сейчас)-
ФН пользун приобретает у ОФД - при или после заключения некоего договора "на услуги."
Крупицы логики здесь чуток просматриваются , ведь если будет этих ОФеДей немеряно, как
пишет в "зеленом" уважаемый Stok , то всяко будет дележка рынка офд-услуг  ... Ну и соот-
ветственно - если пользуна что -то не устраивает при работе с ОФеДей № 1 , то переход на
ОФеДю № 2 - расторжение договора № 1 однозначно и , сдается мне, что "бонусом" получает
пользун установку новых ФН ... За свой счет, ессно - кому наХиг надо инфу с одного сервака
на другой перетаскивать.
Однако, АСЦ по ККТ все это будет как-то похрену - проблемы краснокожих шерифа не факают

[GeorgSerg]

Интереснее другое ( неявное) - как только появляются у пользунов в работе Нью-ОФД-ККТ - то немедленно
существующее ЦТО превращается в двухголового ( чуть было не пропечатал ПЯТИ.. эээ..ХРЕНА, цензура, блин) - по ККТ с литерой К жОсткий контроль, по ОФеДям-ККТ - полнейшая анархия .

[1]

Так и остаётся пока открытым вопрос кто и кому имеет право продавать фискальные накопители?

Где-то в дебрях изменений, дополнений, поправок было  сказано ( однако, не есть факт сейчас)-
ФН пользун приобретает у ОФД - при или после заключения некоего договора "на услуги."
Крупицы логики здесь чуток просматриваются , ведь если будет этих ОФеДей немеряно, как
пишет в "зеленом" уважаемый Stok , то всяко будет дележка рынка офд-услуг  ... Ну и соот-
ветственно - если пользуна что -то не устраивает при работе с ОФеДей № 1 , то переход на
ОФеДю № 2 - расторжение договора № 1 однозначно и , сдается мне, что "бонусом" получает
пользун установку новых ФН ... За свой счет, ессно - кому наХиг надо инфу с одного сервака
на другой перетаскивать.
Однако, АСЦ по ККТ все это будет как-то похрену - проблемы краснокожих шерифа не факают

Про то что ОФД будет один в ближайшие 2-3 года пока всё не устаканится я услышал на одной из конференций от человека из одной крупной и уважаемой фирмы.По логике вещей они правы,т.к. если будет куча ОФД это тоже самое что сейчас куча производителей ЭКЛЗ.Но подождём посмотрим.Чего гадать то.Ждать осталось не долго,ну а птом ещё всё на сто раз переделают.

[Cerruti]

ОФД оператор будет первое время один(минимум два-три года пока всё не устаканится),кстати,и договор отдельно с каждым ЦТО они заключать не собираются)))

Добрый день, уважаемые сервис-инженеры!

Обычно на тематических форумах я долго и благоговейно молчу, пока сама не начну хоть немного разбираться в теме, однако в вопросе о количестве ОФД позволю себе вставить свои скромные пять копеек.
Я работаю в компании, которая является партнёром крупного разработчика, планирующего стать ОФД. По имеющейся у меня информации, выйти на новый рынок собирается большое количество очень серьёзных игроков. По крайней мере, о таком намерении заявили Сбербанк, Ростелеком, Qiwi, АО "ЭСК" (участник эксперимента с онлайн-кассами, уже имеющий необходимое оборудование и опыт), а также несколько крупных операторов электронного документооборота (СКБ Контур, Калуга-Астрал, Такском).

Двое из этого списка уже на низком старте: практически готовые веб-сервисы, презентации в ФНС, активное тестирование с участием производителей ККТ, несколько семинаров для партнёрской сети. Все ждут только издания подзаконных актов, чтобы сразу же бежать получать статус ОФД (все лицензии, программные и аппаратные средства у операторов ЭДО уже есть).

В общем, к тому моменту, когда опубликуют последние нормативные и регулирующие документы, в очереди на регистрацию будет стоять с десяток компаний, полностью соответствующих всем требованиям. Трудно представить, что всем им откажут, оставив только кого-то одного.

[GeorgSerg]

Уважаемая Cerruti, вот по этому пункту чуток поподробнее можно ?

активное тестирование с участием производителей ККТ

ПО ФН для ККТ-ОФД обновляется непрерывно.

[engineer]

Уважаемая Cerruti, вот по этому пункту чуток поподробнее можно ?
активное тестирование с участием производителей ККТ
ПО ФН для ККТ-ОФД обновляется непрерывно.

Cerruti абсолютно права. Со вступлением в силу соответствующих законодательных норм недостатка в количестве ОФД не будет. А если чуток поподробнее, то см. письмо во вложении.
Да, кстати, ОФД никакого отношения к ФН не имеют и иметь не будут...

[GeorgSerg]

Со вступлением в силу соответствующих законодательных норм -

совершенно верно ! Номера, даты, названия НПА ( приказов) по части аккредитации
хотя бы одного юрлица на право проведения экспертизы по включению
ОФД-ККТ в ГосРеестр Нью-ОФД-ККТ можете пропечатать ?

Кроме того - регистрация хотя бы ОДНОГО нового ОФД ( в добавку
к существовавшим ранее) - УВЕЛИЧИВАЕТ продолжительность экспертизы,
как минимум, недели на две - если не на три. Иными словами , по -простому,
ОФД-ККТ в ГР вносится по результатам экспертизы с конкретными ОФД.
Если еще ОФД регится - то ВЕСЬ уже существующий ГР ОФД ККТ надо
ПО-НОВОЙ "экспертить" под этого ОФД.

P.S. Вы пишете -Cerruti абсолютно права. Я не был бы столь категоричен.
Типичный вброс кое-чего на кое-что.

[GeorgSerg]

Да, кстати, ОФД никакого отношения к ФН не имеют

Имеют, еще как имеют ! На сайте ФНС РФ выложен проект "связи ОФД с сервером ФНС".
соответственно, при обновлениях ПО хотя бы одного из блоков (узлов) ОФД-ККТ, в данном
случае ФН, генпоставщик ( заявитель) ККТ ОБЯЗАН каждый раз заново ПРОВЕРЯТЬ всю свою технику, в т.ч.и ПО ОФД-ККТ.

Вопрос - сколько раз вы уже обновляли ПО своего экземпляра ФН ?
 

[Cerruti]

Уважаемая Cerruti, вот по этому пункту чуток поподробнее можно ?

активное тестирование с участием производителей ККТ

ПО ФН для ККТ-ОФД обновляется непрерывно.

К сожалению, подробной информации у меня нет. Я повторяю слова представителя "СКБ Контур" (руководителя проекта Контур.ОФД) о том, что такое тестирование идёт. Оснований не доверять ей у меня нет. "Дримкас", как я поняла, в процессе. "Атол" в планах. Других поимённо не упоминали.

Я не разработчик, но насколько мне позволяет судить собственное поверхностное знание, непрерывное обновление не служит препятствием для тестирования, поскольку в разработке ПО существует такая штука, как система управления версиями. Собственно новые версии появляются в результате выявления каких-то проблем и необходимости реализовать новый функционал.

Прилагаю скрин веб-сервиса нашего партнёра, если кому интересно.

[GeorgSerg]

"непрерывное обновление не служит препятствием для тестирования, поскольку в
разработке ПО существует такая штука, как система управления версиями. Собственно
новые версии появляются в результате выявления каких-то проблем и необходимости
реализовать новый функционал." (с)

Замечательно ! Мария Стюарт ( такой у вас никнэйм, да ?), на этом и закончим - вы в комплект
забыли добавить вилочку для устриц..эээ... сорри, - для стряхивания лапши с ушей.
P.S. Если вы продвигаете здесь СКБ Контур - то обратитесь к админу сайта

[Cerruti]

Нет, не продвигаю.

Я получила здесь много полезной для себя информации, за что очень признательна всем участникам форума. Решила поделиться той информацией, которой располагаю, в качестве ответной любезности. Если вы находите неуместными мои комментарии, отредактируйте их.
Возвращаюсь к режиму read only.

Редактирую здесь -

ваш пост  "в разработке ПО существует такая штука, как система управления версиями"(c).

в реальности " существует такая штука в применении ККТ, как ГосРеестр ККТ -К ( в
перспективе параллельно с ним ГосРеестр ККТ -ОФД), так вот - при изменении ВСЕГО
лишь ОДНОГО БИТА в ПО ККТ генпоставщик ОБЯЗАН предоставить свое изделие на 
ПОВТОРНУЮ экспертизу для включения в ГосРеестр ". Что, в частности, и было сделано
Аркусом-Д , АМС-100К вер 3 ЕГАИС