Проект эксперимента по созданию ОФД

[Вячеслав К]

В Нижегородской области Медвежонок на днях открыл ЦОД. Нет, не Центр Одаренных Детей, покрупнее объект, федерального масштаба. Это и есть то, о чем мы тут говорим?

новость эту в массы киньте - хоть посмотрим

[Alex77]

Новые вести с канала РБК:
http://www.rbc.ru/economics/09/12/2015/5666e4b59a79477fbc8da125

[Вячеслав К]

Пока это мысли вслух, правильно там написано - "Реформа со многими неизвестными".

[Merzavec]

По последним слухам, корни которых с двухдневной конференции штриха:
- переход от ЭКЛЗ к ФН (фискальным накопителям) 01.07.2016
- для активизации ФН лицензии не нужны (вроде как будет отдельно дополнение к закону о криптографии и лицензировании в ФСБ, по которому ФН можно активизировать без лицензии)
- переход на режим он-лайн 01.02.2017
- в 2018 чек, как бумажный носитель прекращает свое существование

Производителем ФН останется только Безант.
Срок службы ФН 13 месяцев, потом замена. Стоимость примерно как ЭКЛЗ.

ФН до перехода в режим он-лайн работает примерно как связка "ФП+ЭКЛЗ"
При переходе ФН в режим он-лайн и потере связи с сервером, если в течении трех суток он не смог отправить данные на ОФД, то данные в нем теряются (т.е. была контрольная закупка, на три дня сломался интернет- информации на ОФД не будет, неоприходование выручки. как то так)

Штрих пообещал выпустить доработки для всех своих ККТ и ФР для возможности работы в режиме он-лайн.

[SkaT]

...
ФН до перехода в режим он-лайн работает примерно как связка "ФП+ЭКЛЗ"
При переходе ФН в режим он-лайн и потере связи с сервером, если в течении трех суток он не смог отправить данные на ОФД, то данные в нем теряются (т.е. была контрольная закупка, на три дня сломался интернет- информации на ОФД не будет, неоприходование выручки. как то так)
...

Это что за ЭКЛЗ такая, в которой через три дня чеки теряются...
Ну а если чеки хранятся только ТРИ ДНЯ, а постоянно только выручка, то нафига замена каждый год

[halflife2]

По последним слухам, корни которых с двухдневной конференции штриха:
- переход от ЭКЛЗ к ФН (фискальным накопителям) 01.07.2016
- для активизации ФН лицензии не нужны (вроде как будет отдельно дополнение к закону о криптографии и лицензировании в ФСБ, по которому ФН можно активизировать без лицензии)
- переход на режим он-лайн 01.02.2017
- в 2018 чек, как бумажный носитель прекращает свое существование

Производителем ФН останется только Безант.
Срок службы ФН 13 месяцев, потом замена. Стоимость примерно как ЭКЛЗ.

ФН до перехода в режим он-лайн работает примерно как связка "ФП+ЭКЛЗ"
При переходе ФН в режим он-лайн и потере связи с сервером, если в течении трех суток он не смог отправить данные на ОФД, то данные в нем теряются (т.е. была контрольная закупка, на три дня сломался интернет- информации на ОФД не будет, неоприходование выручки. как то так)

Штрих пообещал выпустить доработки для всех своих ККТ и ФР для возможности работы в режиме он-лайн.

Откуда такие новости? Зачем писать непроверенную инфу? Приедут люди с конференции и напишут, что да как. 

[Alex77]

Есть один маленький вопрос?
ЦТО нафиг, а кто будет снимать отчёты из накопителя при его заполнении или конфликтной сетуации пользователя с ФНС?
Или можно будет делать все удаленно  (и ремонт тоже), как  и регистрацию?

[GeorgSerg]

Есть и такой вариант ответа - но НЕмаленький.
1 КАЖДЫЙ докУмент, распечатанный на Нью-ККТ-ОФД, ДОЛЖЕН иметь
"крипто"-подтверждение от сервера "деда-ОФеДи". Соответственно, все отчеты
"до копейки" хранятся в накопителе и доступны для ИФНС . Конфликт -
Нью-ККТ-ОФД в охапку, на паровоз ( самолет), и "вечерней лошадью " -
велкам на случку данных.. эээ.. сорри - сверку в ЦОД ОФД. Или штрафные
санкции.

2 Ремонт - под руководством ГП создаются авторизованные сервис-центры.
По-моему, все должно быть и так понятно - пролонгация договоров ЦТО у
Штриха - всего на полгода (!)

3 Регистрация - вообще полнейший разброд и шатания .Задекларирован
режим онлайн, затем - полный мрак. ОФД, как таковые, даже не определены-
не то , чтобы законодательно, а вообще от слова НИКАК

P.S.Сильно сомневаюсь , что успеют к декабрьской ( последней) сессии ..
P.P.S. Это всего лишь "цветочки" , а "ягодки" будут чуть позже ,в урожае
2016 года, после попытки принудительно, "по-лысенковски", взять да
и скрестить два взаимоНЕсовместимых персонажа - деда ОФеДю
с эгАистом.
Кентавр и тот пореальнее будет, хоть и миф на все сто..

[GeorgSerg]

Уважаемый Михаил - вы как раз просматриваете тему , может,
внесете некоторую ясность - хотя бы по части сроков и дат ?
Народ в абсолютном непонимании.

Большое Вам СПС от всех присутствующих за столь содержательный и
всеобьемлющий ответ ! Теперь-то мы знаем - этот ГП за нас, за ЦТО !

[Alex77]

Ну вот хоть что-то...
https://www.nalog.ru/rn77/news/activities_fts/5844192/

[Alex77]

На табло сзади присутствующих созерцаем:

Расходы на ККТ в первый и второй год владения
Покупка ККТ - 0 руб.
Покупка фискального накопителя - 5500 руб.
Техническое обслуживание - 12000 руб.
Услуги оператора фискальных данных - 0 руб.
Услуги связи - 0 руб.
Итого в год - 17500 руб.
Итого среднегодовой расход - 19600 руб.

[KM]

Это в старом порядке. В новом - 0. Тех.обслуживание раз в 3 года 3000р. На замену ФН.
Ну это по плану конечно ..

[GeorgSerg]

Табло, бабло .. а дальше в рифму кое-что так и  напрашивается..
Что была конфа - что ее не было...
Структура "железных потрошков" нью-ККТ-ОФД - черный ящик намба один .
Для всех, в том числе и для подавляющего большинства ГП ( за некоторым
исключением, не без этого)
Совместимость деда ОФеДи и эгАиста на нью-ККТ-ОФД - черный ящик два.
Несовместимы в принципе
Наличие обновленных ФЗ и прочих НПА - черный ящик три.
Сам блок ФН ( реально работающий и готовый к установке) существует
тоже пока только на картинке - это номер четыре ...
Кто будет ОФД, где сервера, протоколы .. И те де, и те пе .
Вы серьезно считаете , что озвученные ( продемонстрированные) сейчас
" ценовые цЫферки " будут хоть как - то совпадать с реалиями
недалекого уже "грядущего" ?

[Alex77]

Вы серьезно считаете , что озвученные ( продемонстрированные) сейчас
" ценовые цЫферки " будут хоть как - то совпадать с реалиями
недалекого уже "грядущего" ?

Я с тобой полностью солидарен и не нагнетаю обстановку, а вся эта инфа это только инфа (быть в курсе) ..... по системе ОБС!

[Michael]

Всем доброго времени суток!
Я бы предложил дождаться принятия 54ФЗ! В нем, скорее всего, будут зафиксированы все сроки...

А то пока шла конференция "Штрих-М" в проект опять внесли "неслабые" изменения в плане сроков и т.п. ;-)

Можно утверждать следующее:
1. В 2015 г. Закон принять не успеют. Вероятность принятия и вступления в силу нового 54ФЗ в 2016 г. близка 1.
2. Раньше 01.04.2016 новая ККТ применяться не будет (не сможет).
3. Вероятность обязательности передачи данных в ОФД и, соответственно, договора пользователя с ОФД близка 0.

Как-то так! ;-)

[GeorgSerg]

Michael, СПАСИБО за ответ !

Но "непонятки"  только возрастают и усиливаются - если взять за основу
"кое- что из" - то обязательным условием для нью-ОФД-ККТ  является наличие
ДВУХ интерфейсов для передачи данных - минимум один проводной и минимум
один беспроводной. И такие аппараты уже есть. Тем не менее, Вы пишете -
".. вероятность обязательности передачи данных в ОФД..близка 0.." (c)
Подытожив, получаем на выходе Нью-ККТ ( без ОФД !!) с обьединенными в
одном блоке ФП и ЭКЛЗ - несмотря на заявления о том, что "все уже работает".
Эгоист уложил деда ОФеДю на лопатки, применив захват  "двойной нельсон" (с)?
(классическая борьба, уст. термин)

P.S. Некоторая корректировка - "с обьединенными в одном блоке ФП и ЭКЛЗ"
читать как " с отдельными блоками ФН и ЭКЛЗ" .

[frost]

Недавно же Мишустин выступал, сказал что новые кассы в 2016 добровольно, 2017 обязательно, 2018 ЕНВДшникам

[GeorgSerg]

ФЗ и НПА есть ?
Что-то меня резко так вдруг на классику потянуло -
"Уж полночь близится, а Германна все нет.."(с), А.С.Пушкин
И чуток на шансон - "И к одиннадцати туз.." (с) М. Круг

[Вячеслав К]

Прав Georg - "непонятки" действительно непонятные. И что то молчат все те кто был на конференции... либо ничего не нарешали, либо - так нарешали - что пошли через магазин, информацию переваривать. Разумное решение - подождать оф. информации.

[Michael]

".. вероятность обязательности передачи данных в ОФД..близка 0.." (c)

Это я забыл написать, что это в 2016 г.

Далее, останется только ФН. Про наличие 2-х интерфейсов - не понял.

И еще. ЕГАИС и NewККТ вообще никак не связаны-увязаны между собой! Законы и системы "развивают" совершенно разные люди и организации, кот. ничего не согласовывают между собой!
Увязыванием одного с другим занимаются производители ККТ.

[GeorgSerg]

to Michael вы пишете - "останется только ФН" - крайне маловероятно.
Тогда практически одномоментно , год-полгода это нереальный срок,
придется менять  весь парк реестровых ККТ. С увеличением обьемов к
2018 г в неск. раз - что -то из области фантастики ..
2 интерфейса - некоторые Нью- ККТ ( реестровые) так и разработаны .
По крайней мере, так задекларировано.

В дополнение - вы также пишете "..Увязыванием одного с другим
занимаются производители ККТ..." - то есть, если я правильно понимаю,
у всех ГП есть образцы ФН для увязки ? Ведь эгАист  с "конструктивом"
ККТ не особо-то и связан

[Michael]

1. "Останется только ФН" - я имел ввиду в новой ККТ по новому 54ФЗ. Понятно, что сейчас прорабатывается вопрос о переходном периоде, когда можно применять и новую ККТ с ФН и старую с ЭКЛЗ. Весь вопрос в сроках и, что будет допустимо делать со старой ККТ с ЭКЛЗ.
2. На счет производства и т.п. Особых проблем по производству не должно быть. Вспомните 2004-2005 гг, когда достаточно быстро все существенно нарастили объемы производства. Тем более, что и ЦТО помогли в этом вопросе - модернизировали существующую технику активно! Думаю и в этот раз будет нечто подобное. И, кстати, наличие рынка модернизации и ЦТО в этой связи постоянно везде упоминается и на это рассчитывают!

[Вячеслав К]

Уважаемый Майкл - ЦТО как раз НЕ упоминается нигде!!! Как мы будем существовать и под какой вывеской - это узнаем пойзже...

[GeorgSerg]

Судя по "оперативной обстановке" - ЦТО плавно должно превратиться
в т.н. "сервис-центры" . Но это не есть факт, всего лишь предположение.

[Вячеслав К]

главное чтобы эта "оперативная обстановка" резко не превратилась в "боевую", как то хочется без геморроя НГ встретить

[KM]

На сайте Пятерки есть высупление Егорова на конференции. В этом году точно ничего не булет. Самой блищайшее возмржное время принятия - конец 1 квартала 2016г.

[GeorgSerg]

высупление (с)- В ТОЧКУ. Иначе и НЕ назвать.

[MOTOR]

2. На счет производства и т.п. Особых проблем по производству не должно быть. Вспомните 2004-2005 гг, когда достаточно быстро все существенно нарастили объемы производства.

Да, все нарастили быстро, только подготовительный период составил четыре года (от концепции до практического внедрения) с 2000 по 2004 год. Сейчас такой роскоши в распоряжении нет

[zax]

Предприниматели уже бузят.....http://mr7.ru/articles/122719

[Michael]

Уважаемый Майкл - ЦТО как раз НЕ упоминается нигде!!! Как мы будем существовать и под какой вывеской - это узнаем пойзже...

В официальных документах - НЕТ
В разговорах и обсуждениях - ДА
Все понимают, что будет стоять за определением "представитель производителя".

[Вячеслав К]

Все понимают, что будет стоять за определением "представитель производителя".
[/quote]

"Понимать в разговорах" это одно, а вот в виде закона "на бумаге" - это другое!!!
Поэтому давайте не городить огород уважаемый.

[GeorgSerg]

Уважаемый Вячеслав, прошу понять M. правильно - его посты в данном
случае - это , по сути, не что иное, как ответы представителя ГП , со всеми
вытекающими - и обтекаемостью формулировок в частности . Приходится
читать "между строк"..
P.S. Поэтому "Огород"  и прочее здесь вряд ли уместны....имхо.

[KM]

https://www.nalog.ru/rn77/news/activities_fts/5846554/

разработка и внедрение автоматизированной системы применения контрольно-кассовой техники;

Как модератор раздела - за данный пост ставлю жирный МИНУС
GeorgSerg.

[GeorgSerg]

Мож все-таки перестанем выкладывать сСылы типо "любой
каприз за ваши деньги" на "пожелания и намерения" , а ?  В бюджете
суммы на "разработку и внедрение " (c) выделены, позвольте вас спроcить ?
ФЗ и НПА готовы, приняты и действуют , или я что-то пропустил ?
А если вчитаться - то вы сами смысл и суть выложенного вами же -
про АСП ККТ ( сокращенно, см . ниже) - понимаете ? Я -увы,  НЕТ.

[KM]

?
Эта ссылка показывает, что минфин добавил в свой план мероприятий внедрение новой системы ККТ.
ФНС предлоило, Путин одобрил, МинФин запланировал. Значит препятствий на пути внедрения все меньше.(в части законо-принятия)

Деньги кстати выделены. где то выкладывал уже ссылку на бюджет чего мероприятия.

У ФНС есть АСК ККТ(вроде). Сокращение АСП неуместно. "автоматизированной системы применения контрольно-кассовой техники" - Писавший новость тоже подумал, что это какая то система на контроля на стороне ФНС. но "система применения" однозначно указывает на Новые ККТ.

Новости постуть тут не буду, если минусы пошли:)

[GeorgSerg]

Новости постить тут не буду, если минусы пошли:)
Итс окей .
"Согласие есть продукт при полном непротивлении сторон " (с)

P.S. В ДИАС_е подобные посты на ура принимаются . Там, собственно,
вы уже и выложили .
P.P.S.  "..писавший новость тоже подумал..." (с)- один раз или
несколько ? железнобатонный аргУмент, что тут еще скажешь ..

[Дмитрий]

мы не одиноки, не только в кассовой теме хз что творят
http://www.moscow-post.com/economics/vyshel_ezhik_iz_tumana19702/

 бардак полный каждый желающий срубить бабла хочет срубить его
поскорей, прям счаз и  как можно больше, а там хоть трава не расти.

[KM]

Простите, не удержался..

Подарочек к праздникам:

http://government.ru/activities/21194/

Комиссия по законопроектной деятельности одобрила с учётом состоявшегося обсуждения законопроект, направленный на совершенствование государственного регулирования в сфере применения контрольно-кассовой техники

[GeorgSerg]

Оно, конечно , неплохо - но вот "горячий пункт" по датам/срокам так и
остается в предположениях - "Предусматривается поэтапный переход на
применение ККТ, передающей информацию о расчётах, проведённых с
использованием наличных и электронных средств платежа через оператора
фискальных данных в адрес налоговых органов в электронном виде: для
вновь регистрируемой ККТ – с 1 января 2017 года, для применяемой в
настоящее время ККТ – с 1 июля 2017 года, для лиц, на которых законопроектом
возлагается ранее отсутствовавшая обязанность по применению ККТ, – с
1января 2018 года." (с)
Кто-то ( забыл я кто, склероз..) заявил, что в 4-х регионах все давно запущено..
Да и по датам  нестыковка..  Ну  подправят 54-тый , делов-то .. Работа над АшиПками,
в первый раз, что ли ..

[GeorgSerg]

В добавление - уважаемый Arturas953, вы все время "упускаете из виду" ,
что по сути все эти "заседания, рекомендации, предусматривания" - не более ,
чем ИБКПД- т.е. имитация бурнокипучей деятельности. "Вот Мы же говорили,
а вот вы .." Выступление "кое-кого" 10.12.15 на конфе Штриха и его ответы
на вопросы тому пример. Тем более, что все уже дважды "переиграли".

[Дмитрий]

неа, это не ИБД а скорей ПИАР.
создание "положительного имиджа" ,  обман общественности, развеска лапши на уши трудящимся.
вспомним имевшее место ОБСУЖДЕНИЕ №1 И №2, когда на  авторам авантюры
написали много критики не "неодобрям-с"
вот теперича они усиленно во всех кулуарах и где как могут проталкивают эту
коммерческую затею под флагом защиты гос.интересов.
..не корысти ради а токмо волую (с)...."
 
чтобы теперича всю эту волну "одобрямс!!" погасить нужно резонное и публичное обсуждение все деталей с участием знающих, а его явно не предвидится.
 так под вопли "уряяя" и примут

[Вячеслав К]

Поживем - увидим. Может еще что "получше" придумают...

[KM]

Если комиссии пошли, значит более-менее итоговый вариант проекта есть. Почитать бы..

[GeorgSerg]

В проекте есть как ФН, так и ЭКЛЗ. Примут сразу в 3-х чтениях, вполне
достаточно для начала .
И да - будет до того весело, что хоть стой, хоть падай. От веселья.

[SkaT]

Тот кто "график внедрения" составлял, явно с календариком не дружит, либо вообще не имеет понятия о том график внедрения чего именно составляет...
По этому графику ЭКЛЗ разрешено активировать до 01.02.17г., а саму ККМ с этой эклз можно будет эксплуатировать до 01.07.17г. ... поставил эклз, и выкинул ккм не отработав ресурс эклз...

[Two_byte]

Тот кто "график внедрения" составлял, явно с календариком не дружит, либо вообще не имеет понятия о том график внедрения чего именно составляет...
По этому графику ЭКЛЗ разрешено активировать до 01.02.17г., а саму ККМ с этой эклз можно будет эксплуатировать до 01.07.17г. ... поставил эклз, и выкинул ккм не отработав ресурс эклз...

Первый же грамотно составленный иск в суд решит эту проблему. Я так думаю, что в сторону пользователя ЭКЛЗ.

[GeorgSerg]

Похоже, что опять уже все "переиграли" ... в N-дцатый раз ,в рот их нехорошо..
К тому же , завтра 23-е,  контрольная дата эгАиста - должны отчитаться,
что все супер, и все готово к применению в боевом режиме...

[Two_byte]

Не зря, по ТВ в новостях новости про ЕГАИС!