Приказ ФНС от 12 апреля 2023 г. № ЕД-7-20/239@ Новый ФН?

[GeorgSerg]

Появляется 16 бит. Новый ФН ? Или новые НПА?
Приказ ФНС России от 14.09.2020 N ЕД-7-20/662@ (ред. от 12.04.2023)
 
(Тыцкать здесь )
Таблица 103. Состояния битов в значении реквизита "признаки условий применения ККТ" (тег 1290)
Номер бита - 16

Основание - Признак применения ККТ при передаче маркированных товаров, которые имеют один код товара, входящий в состав кода идентификации, в случаях, предусмотренных подпунктом 3 пункта 3.2 статьи 4.3 Федерального закона от 22.05.2003 N 54-ФЗ "О применении контрольно-кассовой техники при осуществлении расчетов в Российской Федерации"

Формат ПФ -"ККТ В ОПТ. ТОРГОВЛЕ С ОРГ. И ИП"

Приказ Федеральной налоговой службы от 12 апреля 2023 г. № ЕД-7-20/239@ “О внесении изменений приложение № 2 к приказу Федеральной налоговой службы от 14.09.2020 № ЕД-7-20/662@”, Зарегистрировано в Минюсте РФ 2 июня 2023 г., дата публикации 5 июня 2023

[Alfa Dog Андрей]

Новый ФФД не машет с горизонта?

[GeorgSerg]

По сЦыле на Гарант надо читать и сравнивать. Нахреноверчено мама не горюй. Очень похоже на новый ФФД..

[Stok]

Очень похоже на новый ФФД..

Не новый, а подправленный.
Внесены изменения во все действующие ФФД.

[GeorgSerg]

Не новый, а подправленный.

Те же яйцы, только всмятку. И, главное, все втихушку... Как они себе все это представляют? Кто подпадает под 14,15,16 пункты таблицы 103 с / или без перерега ККТ?
Разьяснил дядько Stok - перерег тем у кого:
ККТ С ТОРГ. АВТОМАТОМ
ККТ В ОБЩ. ПИТАНИИ
ККТ В ОПТ. ТОРГОВЛЕ С ОРГ. И ИП

[dervish]

GeorgSerg, Stok, Чегой то мне это напомнило сферы применения ф-ных ККМ 1 реинкарнации
Следующий шаг - кроме нью ффд+фн ждем новые ККТ чисто под данные пункты? На текущий момент, по словам уважаемого САБ ккт может быть коробкой от обуви с принтером, мозгами и фн-ом

[Slava]

Да хоть 17-ый . Тег имеет размер 4 байта .
До хера чего еще можно придумать и засунуть в него .

[GeorgSerg]

До хера чего еще можно придумать

Ну давай ещё чего-нить напридумываем. Обложим всё херами (с), чем чаще - тем лучше. "Мы рождены, чтоб сказку сделать былью"(с) - так, что ли?

[GeorgSerg]

У Консультанта есть сравнение
103 изменения.... Коллега сЦылу прислал.

[RomanPrg]

ККТ С ТОРГ. АВТОМАТОМ
ККТ В ОБЩ. ПИТАНИИ
ККТ В ОПТ. ТОРГОВЛЕ С ОРГ. И ИП

Тут вырисовывается проблема, эти биты в тег 1290 при перерегистрации просто так не добавить.

Нужен новый ФН с новой прошивкой.

[GeorgSerg]

to RomanPrg, я именно это в названии темы и прописАл. Однако, поскольку мнения и точки зрения корифеев кассовых дел разделились примерно поровну - надо дожидаться указивок, рекомендательных писем или ещё чего - нить. Хотя всё запущено на самотёк. Чуть было не написал самотык...

[chellenger]

Нужен новый ФН с новой прошивкой.

Так сделают же, пора про ФФД 1.3 подумать и запретить применять 1.0 и 1.05 -только так что бы это действовало по карману юзверя автоматически. Пробил чек не того формата получи штраф автоматом.

[GeorgSerg]

Так сделают же

Калькулятор включи, дядько chellenger...

"Новые ФФД и ФН - это 1,5 ляма и до 5 месяцев экспертизы на каждый аппарат из реестра." (c) Ответ от ... ну, неважно, но от "знающего" . см. мой пост №10

[chellenger]

"Новые ФФД - это 1,5 ляма и до 5 месяцев экспертизы на каждый аппарат из реестра." (c) Ответ от см. мой пост

Извиняюсь, а когда это кого то еб...ло?

[GeorgSerg]

Формулировка неверна - надо так - "Кто заплатит за банкет?"

[dervish]

"Кто заплатит за банкет?"

Как обычно - "проблемы афроамериканцев шерифа не волнуют"
Банкет оплачивают юзвери ккт и иже с ними...

[Галина]

В новых Протоколах добавлено куча доп реквизитов (тегов), в том числе в регистрации: 15) Реквизиты «дополнительный реквизит ОР» (тег 1274) и «дополнительные данные ОР» (тег 1275) определяются ФНС России. Сейчас отдельным приказом "ФНС России" определит формат и все биты встанут на свои места! Производителям (программистам) ККМ и ФН опять будет чем заняться, ну и ОФД! А ЦТО за отдельные деньги - менять ПО ККТ у пользователей (забота о малом бизнесе!)

[Master X]

В новых Протоколах добавлено куча доп реквизитов (тегов), в том числе в регистрации: 15) Реквизиты «дополнительный реквизит ОР» (тег 1274) и «дополнительные данные ОР» (тег 1275) определяются ФНС России. Сейчас отдельным приказом "ФНС России" определит формат и все биты встанут на свои места! Производителям (программистам) ККМ и ФН опять будет чем заняться, ну и ОФД! А ЦТО за отдельные деньги - менять ПО ККТ у пользователей (забота о малом бизнесе!)

Галина Николаевна, Ока102 Рязань. Нифига сибе. Вы(завод) живы...

[Галина]

Пока живы . И даже кассы делаем... и ФФД 1.2, поэтому тема интересна

[GeorgSerg]

так. Я тему открыл - я её и прочищу. Посты от № и до последнего удаляю нахрен.

[Slava]

Всё это хорошо .
Так а закон "двух лет " остается в силе или нет ?

[GeorgSerg]

Так а закон "двух лет " остается в силе или нет ?

ИМХО, но если Приказ, несмотря на то, что он изменяет ФЗ по 103 пунктам, прошёл регистрацию в МинЮсте - значит он ( приказ ) получил статус НПА, то есть НЕ противоречит требованиям ФЗ, а дополняет их. Поскольку о сроках вступления в силу этого Приказа нигде нет ни слова - значит, вступает в силу обычным порядком, через 10 дней с даты публикации. Иначе имеем "или - или" - по Закону уже нельзя, а по Приказу ещё нельзя. Что есть правовая коллизия. Так что всяко не нам разбираться, ждём разьяснений от "уполномоченных на то".

[Slava]

Сейчас отдельным приказом "ФНС России" определит формат и все биты встанут на свои места! Производителям (программистам) ККМ и ФН опять будет чем заняться, ну и ОФД! А ЦТО за отдельные деньги - менять ПО ККТ у пользователей (забота о малом бизнесе!)

Дай Бог !

ЗЫ. Щяс случайную фразу прочитал , напомнило :

 " «Товарищ Ленин,
я вам докладываю
не по службе,
а по душе.
Товарищ Ленин,
работа адовая
будет
сделана
и делается уже." (с)

[Slava]

Так а закон "двух лет " остается в силе или нет ?

ИМХО, но если Приказ, несмотря на то, что он изменяет ФЗ по 103 пунктам, прошёл регистрацию в МинЮсте - значит он ( приказ ) получил статус НПА, то есть НЕ противоречит требованиям ФЗ, а дополняет их. Поскольку о сроках вступления в силу этого Приказа нигде нет ни слова - значит, вступает в силу обычным порядком, через 10 дней с даты публикации. Иначе имеем "или - или" - по Закону уже нельзя, а по Приказу ещё нельзя. Что есть правовая коллизия. Так что всяко не нам разбираться, ждём разьяснений от "уполномоченных на то".

Очень интересно .
То есть Минюст -суть исполняющий орган , трактует законы как считает нужным ?
Далее будет наверное так - ФСИН будет трактовать УК РФ , как ему удобно ?

ЗЫ ." Клоуны разрушают цирк. Слоны убежали в Индию,
тигры торгуют на улице полосами и обручами," (с)

[GeorgSerg]

трактует законы как считает нужным

Неубедительно , поскольку есть прецеденты. Вот, к примеру, один из них - обязательность выдачи чеков в ФЗ есть? Да. Тем не менее - "по некоторым причинам" отменяли. Это что по - твоему, не трактовка? И в итоге "отменить отменяемое" забыли. До сих пор действует.
Тем более, что одна из функций МинЮста - юридическая оценка и толкование нормативно-правовых актов, что и было сделано. Никакой трактовки даже рядом не стояло.

И да - при чём здесь ФСИН, клоуны, слоны? Я в недоумении. Полёт мысли прошёл мимо меня.

[Master X]

Во многих сетях спрашивают: чек нужен или нет?
Три сети магазинов... Я ВСЕГДА беру чеки... При виде меня, молча выдают кассовый чек. У других покупателях спрашивают.... Законно-ли не выдавать чек покупателю?

Вопрос про кассовый чек? -Документ первичной отчётности.

[Master X]

А дома потом смотришь.... куда я всЁ пропил...

[GeorgSerg]

Во многих сетях спрашивают: чек нужен или нет?

Телегу накатай в ИФНС. Поскольку после ответа "Нет, не нужен" продаван должен совершить ещё некоторые действия. Не пробовал? А какие именно - можно я отвечу в стиле уважаемого Slav_ы ?
"С одесского кичмана сорвались два уркана" (c)
А ты сам разбирайся.

[Stok]

Так а закон "двух лет " остается в силе или нет ?

Его ни кто не отменял. То есть производители могут не спешить что либо делать.
Плюс, мне не понятно, если производитель не доработает (доработает неправильно) свою ККТ под подправленный ФФД, то кто это должен проверить и за чей счет? Подсказка, повторная экспертиза ККТ при таких правках ФФД не предусмотрена.

[GeorgSerg]

Дядько Stok, мож, начнем с азов? То есть нужен ли новый ФН или старый потянет? Дискуссию в проф. чате ты видел, 50% за старый, 50% - за новый, со всем "вытекающим из под". Если всё-таки новый, то все остальные вопросы сразу "испаряются".

Его никто не отменял. То есть производители могут

Ну, есть ещё т.н. понятие как "админ / ресурс". С приоритетом над могут не могут всем и всеми. И наверняка (я тебе говорил) есть "неявно - скрытые игроки".

[NikSmit]

Коллеги а кто знает откуда уши растут....
Я не про фнс...чз ....я про ГПов.
С ффд1.2 не получилось многих нагнуть так может опять руки зачесались!?

[Stok]

Дядько Stok, мож, начнем с азов? То есть нужен ли новый ФН или старый потянет? Дискуссию в проф. чате ты видел, 50% за старый, 50% - за новый, со всем "вытекающим из под". Если всё-таки новый, то все остальные вопросы сразу "испаряются".

Я признаю что между ФФД1.2 и Протоколом информационного обмена ККТ-ФН есть противоречие в части тега 1290 - признаки условий применения ККТ. Этот тег в ФФД изначально был описан как 4 байта, а в Протоколе информационного обмена ККТ-ФН он описан как 1 байт основной и 1 байт расширенный для ФФД1.2. Итого = 2 байта.
С принятием новых дополнений для режима работы ФН по ФФД1.2 нарисовалась проблема: признак 16 - "ККТ В ОПТ. ТОРГОВЛЕ С ОРГ. И ИП" теперь не влезет. Как сию проблему будет решать производитель ФН я не знаю. Вероятно поправит прошивку новых ФН и будет отдавать в теге 1290 как положено 4 байта.
Вывод: для нас и пользователей проблема - как понять начиная с какого номера ФН можно шить в кассу новую прошивку и устанавливать новые признаки?

[Slava]

Дядько Stok, мож, начнем с азов? То есть нужен ли новый ФН или старый потянет? Дискуссию в проф. чате ты видел, 50% за старый, 50% - за новый, со всем "вытекающим из под". Если всё-таки новый, то все остальные вопросы сразу "испаряются".

Я признаю что между ФФД1.2 и Протоколом информационного обмена ККТ-ФН есть противоречие в части тега 1290 - признаки условий применения ККТ. Этот тег в ФФД изначально был описан как 4 байта, а в Протоколе информационного обмена ККТ-ФН он описан как 1 байт основной и 1 байт расширенный для ФФД1.2. Итого = 2 байта.
С принятием новых дополнений для режима работы ФН по ФФД1.2 нарисовалась проблема: признак 16 - "ККТ В ОПТ. ТОРГОВЛЕ С ОРГ. И ИП" теперь не влезет. Как сию проблему будет решать производитель ФН я не знаю. Вероятно поправит прошивку новых ФН и будет отдавать в теге 1290 как положено 4 байта.
Вывод: для нас и пользователей проблема - как понять начиная с какого номера ФН можно шить в кассу новую прошивку и устанавливать новые признаки?

Вон оно что Михалыч . Битов не хватило .
ОК . Читаем биты 0,3,4,7... заполняются нулями .
На них недьзя было  повесить  вот это вот всё -"ККТ В ОПТ. ТОРГОВЛЕ С ОРГ. И ИП" ?
И приказ переписать еще раз ?

[Slava]

Так а закон "двух лет " остается в силе или нет ?

Его ни кто не отменял. То есть производители могут не спешить что либо делать.
Плюс, мне не понятно, если производитель не доработает (доработает неправильно) свою ККТ под подправленный ФФД, то кто это должен проверить и за чей счет? Подсказка, повторная экспертиза ККТ при таких правках ФФД не предусмотрена.

Слава Богу . Два года хоть оставили.

[Slava]

Почитал Приказ .
Что понравилось из перлов :

 "г) в строке «номер ФД» цифру «1» заменить словами «П-3, Э-1»"

" Я цифры заменял словами " - А.С.Пушкин с Ганс Христиан Андерсоном  отдыхают .
Это часом не робот новомодный  Приказ писал ?

[GeorgSerg]

Читаем биты 0,3,4,7... заполняются нулями .
На них нельзя было  повесить  вот это вот всё -"ККТ В ОПТ. ТОРГОВЛЕ С ОРГ. И ИП" ?

Нет. "Тег 1290 расширили, а как туда данные впихивать, никто не знает. Данные - это "много чего" и мы его можем получить только ИЗ ФН.  Тег 1290 относится к фискализации, и в явном виде в ФН мы из ККТ не посылаем." (c)

как 16 бит засунуть в параметры регистрации ФН, учитывая что там 2 байта всего

[GeorgSerg]

Два года хоть оставили.

Вот вроде взрослые все люди, "закалённые во многих переделках" (с), ВСВ, а всё в чудеса верите.. Ну родят какое-нить ПП, дадут доработать до плановой замены и гудбай. Или оформят как с "сахарными напитками", там до 1 июля, ни отсрочек, ничего (см. в теме: Газировка подакцизный товар)

[Stok]

как 16 бит засунуть в параметры регистрации ФН, учитывая что там 2 байта всего

1. Не засунуть, а высунуть)
2. Это проблема производителя ФН. А может и не проблема вовсе. Ну был один байт расширенных признаков, сделают 2 байта. Нам то какая разница, ведь принципиально на формирование тега 1290 это ни как не повлияет, т.к. в нем целых 4 байта.
P.S.
Ни кто ведь не обещал, что старые ФН должны соответствовать новым требованиям. За пару лет всё как ни будь рассосется)))

[GeorgSerg]

За пару лет всё как ни будь рассосется)))

Не...50 на 50... "У нас нет времени на раскачку!"(с) и / или "Авось да небось, надысь да опосля"(с) - вот это вот наше всё.

[Slava]

Ну не знаю тогда ( .
Я насчитал 14 признаков режима работы на 1.2 .
Да часть входит в 1290 , часть в другие теги .
У ФНС голова большая - пусть думает.
Через два года посмотрим .

[GeorgSerg]

Через два года посмотрим .

Дались вам эти пресловутые, никого ни к чему не обязывающие 2 года... Прямо ждём как "манну небесную"...  Обьясните мне, тупому пролетарию умственного труда - в чем и для кого конкретно от них цимес?
Хорошо, возьмем ГП. Больше, чем уверен, что кое - кто готов. Ну, почти. А остальным это как серпом по яйцам. СЦ ККТ / АСЦ - или начинаем, к примеру, с 1 сентября 23 года ( даты взяты с потолка) до 1 сентября 2024  и помалу отрабатываем неизбежные ляпы, или ровно через два года получаем классический понос на наши лысины..
Про пользунов молчу, чем больше к ним требований - тем больше и толще болт, который они на всё забивают.

P.S. Текст я накропал не приходя в сознание и не выходя из делирия.

[АМЕ_Worker]

GeorgSerg, что вы так волнуетесь. Тут должен действовать принцип Ходжи Насреддина. За 2 года или ишак сдохнет, или... производители ККТ и ФН подготовятся. Два года в нашем государстве - это большой срок.

[chellenger]

Два года в нашем государстве - это большой срок.

Захотят поправят, будет к примеру пол года. Госдума и Совет федерации у нас научились быстро принимать законы и поправки к ним.

[GeorgSerg]

GeorgSerg, что вы так волнуетесь.

Коллега, не мне надо, а вам, как АСЦ / ЦТО, каковым уготован статус "обьекта правоотношений"* со всеми вытекающими из-под.. Мне оно как -то .. ну, по пояс будет.  Поскольку тухес в мыле гарантирован опять же не мне , а  сервисменам..

* болтаться как "цветок" в проруби (с) (народн.)

[Tavriya]

GeorgSerg, завязали с кассами?

[АМЕ_Worker]

статус "обьекта правоотношений"

GeorgSerg, нас ведь нет
А все взаимоотношения с клиентом в рамках договора, если он есть.

[GeorgSerg]

все взаимоотношения в рамках договора

Ну, скажу по -простому - коллега , вы уверены в юридической.. ну, скажем так, "безупречности" этого документа? Вы готовы к арбитражу? Кроме того, это "низкоуровневый" договор об оказании услуг между двумя хозяйствующими субьектами ( выделено мною), то есть фифти - фифти.

А вот в ваших договорах по статусу АСЦ (ессно, при иховом наличии), как ни прискорбно, но вы выступаете как обьект. Пример - да вот он, тема по ИТС, открытая уважаемым Андреем, ник Alfa Dog. Этим всё сказано.

[Бушин]

Вы готовы к арбитражу? Кроме того, это "низкоуровневый" договор об оказании услуг

Вне зависимости от наличия или отсутствия статуса (ЦТО/АСЦ или как угодно можно называться), договор на оказание услуг должен быть так составлен, чтобы с ним всегда можно было пойти в любой суд, в том числе и арбитражный. Вообще нужно чётко уяснить простую мысль, что договор нужно писать не для себя, а для суда. Ведь когда всё хорошо, договор собственно и не нужен. Поэтому статус - это конечно хорошо, но договор, во избежание недоразумений - должен быть всегда! Более того, качественно составленный договор - это на 85% гарантия того, что в суд даже идти не придётся. Это моё личное мнение, не претендую на истину в первой инстанции, поэтому критика данного мнения не рассматривается

[Master X]

Вы готовы к арбитражу? Кроме того, это "низкоуровневый" договор об оказании услуг

Вне зависимости от наличия или отсутствия статуса (ЦТО/АСЦ или как угодно можно называться), договор на оказание услуг должен быть так составлен, чтобы с ним всегда можно было пойти в любой суд, в том числе и арбитражный. Вообще нужно чётко уяснить простую мысль, что договор нужно писать не для себя, а для суда. Ведь когда всё хорошо, договор собственно и не нужен. Поэтому статус - это конечно хорошо, но договор, во избежание недоразумений - должен быть всегда! Более того, качественно составленный договор - это на 85% гарантия того, что в суд даже идти не придётся. Это моё личное мнение, не претендую на истину в первой инстанции, поэтому критика данного мнения не рассматривается

Сергей, а это точно в мой адрес? Я вот  ВСЕГДА цитирую аппонентов, когда мне что-либо непонятно, я повторяю свой вопрос. А Вы Сергей Алексеевич, точно мне задали такой вопрос?

[Бушин]

А Вы Сергей Алексеевич, точно мне задали такой вопрос?

Приношу извинения, ссылка была выделена ошибочно из-за проблем с позиционированием на экране смартфона.
P.S. Мой предыдущий пост - это был не вопрос, а моё личное мнение не имеющее конкретного адресата. 

[GeorgSerg]

Сергей Алексеевич, Вы совершенно правы, только вот ситуация с ККТ начинает походить на "снежный ком, катящийся с горы". Вопросов больше, чем ответов. В частности, какую юридическую силу в отношении 54ФЗ имеет этот Приказ, утвержденный МинЮстом?
Увы мне, но внятного ответа я пока не получил, кроме "если", "возможно" и т.п.

[sig1962]

У меня есть предложение . Добавить в текст этого приказа следущее :" если в течении 30 дней с момента пробития чека , в адрес Федеральной налоговой службы не поступит баночка с анализами (на момент пробития чека) человека пробившего кассовый чек , человека , на кого зарегистрирована ККМ  , и покупателя  то штраф в размере .....  Добавить в 54 ФЗ понятие : хранилище анализов , ОХА (оператор хранения анализов) .... " ну и так далее. 2 байта , четыре ... ЗАЧЕМ ЭТО ВООБЩЕ НУЖНО. Итак уже с избытком тэгов в офд уходит..
Чем больше пузырь надувается , тем сильнее хлопнет

[GeorgSerg]

ЗАЧЕМ ЭТО ВООБЩЕ НУЖНО

ИБКПД - Имитация БурноКиПучей Деятельности. Суть: причинение добра. Давайте, чтобы людям было хорошо, им что-нибудь сделаем. Сами-то они не понимают.

[Alfa Dog Андрей]

На пальцах так сказать

[GeorgSerg]

На пальцах

Мда.. Или она вообще ничего не знает, что вряд ли, или одно из двух. Киньте ей кто - нить вопросы хотя бы из этой темы. На них "уполномоченные на то" отказываются отвечать..

[АМЕ_Worker]

На пальцах так сказать

Ну что же, мы получили исчерпывающие ответы, не на свои вопросы...
У М.М.Жванецкого была хорошая фраза: "...Общим планом мы овладели, теперь подробности не надо пропускать..."

[GeorgSerg]

Позволю себе чуток пофлудить - вроде как картинкО, но если совместить с реалиями, то...