Несколько вопросов по ККТ

[chellenger]

Директор меня попросил ответить на несколько вопросов.
Я вот как то не могу сразу на них ответить что бы правильно было.

[Stok]

1. Да, можно.
2. Если какого то реквизита раньше не было, а в ФФД1.2 он появился, то при формировании чека коррекции нужно смотреть является ли он обязательным или нет. Если нет, то можно не заполнять, а если да, то заполнить любыми разумными данными.
3. Конечного получателя средств, т.е. принципала.
4. Дополнительный реквизит чека (1192) - порядок его заполнения определяет ФНС с учетом особенностей сферы деятельности. Понятия замены товара на другой тип товара в кассовом законодательстве не существует. Следовательно необходимо сделать чек возврат и пробить новый товар заново. При переброске средств с одной услуги на новую можно поступать аналогично. Следовательно тег 1192 заполнять не нужно.

[chellenger]

Stok, Спасибо Дим.

[Stok]

chellenger, вопросы кстати интересные и реально сложные. У вас директор глубоко в теме шарит если сам составляет такие. А можно как ни будь у него попросить поделиться полным перечнем таких вопросов. Я бы тоже сотрудников по мучал.)
Можно в личку.

[Slava]

Там всё более серьёзно , чтобы отвечать на такие вопросы надо изучить НК, ГК  и подписаться на какого-нибудь главбуха ,
чтобы быть в курсе перманентных перемен .
На такие вопросы люди отвечают  и консультируют за конкретные деньги .
Как говорится "Не каждый главбух долетит до середины Днепра"

[chellenger]

Авторство вопросов директору не принадлежит.

[Slava]

Таких вопросов будет вагон.
Вот сегодня приходит мадам и спрашивает : " Мы принимали деньги по карте , а по кассе били как нал .
ФФД 1.2 . "

И задаёт любимый вопрос Чернышевского - Что делать ?

ХЗ, что делать - у меня нет подписки ни на консультанте , ни на главбухе .
Подпишись- ты же главбух , и тебе за это платят деньги .

Откуда мне знать ,как ушёл миллион ?

[Stok]

Вот сегодня приходит мадам и спрашивает : " Мы принимали деньги по карте , а по кассе били как нал .
ФФД 1.2 . "
И задаёт любимый вопрос Чернышевского - Что делать ?

Ну это совсем простой вопрос и на него может быть два варианта действий.
1. Если таких чеков много - повеситься/уволиться/забить и ждать, что пронесет.
2. На каждый пробитый чек сформировать два чека коррекции. Один расход по налу, второй приход по безналу. Это не я, это ФНС так придумала.

[Slava]

Вот сегодня приходит мадам и спрашивает : " Мы принимали деньги по карте , а по кассе били как нал .
ФФД 1.2 . "
И задаёт любимый вопрос Чернышевского - Что делать ?

Ну это совсем простой вопрос и на него может быть два варианта действий.
1. Если таких чеков много - повеситься/уволиться/забить и ждать, что пронесет.
2. На каждый пробитый чек сформировать два чека коррекции. Один расход по налу, второй приход по безналу. Это не я, это ФНС так придумала.

Надо указывать ФП каждого чека ?
И второй вопрос , как быть с маркированным товаром ?  Марка уже у покупателя или ФП будет достаточно ?

В БЗ Штриха есть такая тема , но не совсем понятно написано .
Я главбуху дал сцылу , а она опять задаёт вопросы .

[GeorgSerg]

ФНС разъяснила, как выбить чек коррекции на маркированный товар

как быть с маркированным товаром ?

продавец маркированных товаров - оформить чек коррекции и указать в нем код маркированного товара. Если код не сохранился, нужно дополнительно зайти в личный кабинет Честного ЗНАКа, определить и самому вывести товар из оборота. Причина вывода — розничная продажа

Надо указывать ФП каждого чека ?

Дополнительный реквизит чека коррекции — укажите фискальный признак (ФП или ФПД) ошибочного чека. По этому реквизиту налоговая поймет, какой чек исправляется.

Штрафа можно избежать, только если по информации из чека коррекции можно установить «события административного правонарушения». Когда коррекция выполнена общей суммой, информации в чеке для этого недостаточно.

[Slava]

Спасибо , дядь Жор !

ЗЫ. Проще главбуху повеситься ). Она таких чеков наколотила под сотни две .
Сколько маркированных не знаю , но есть.

[GeorgSerg]

Она таких чеков наколотила под сотни две

Ну, это не 1 200 чеков с марками, да и с включенным шифрованием..... Я в теме "штрих онлайн маркировка 1.2 обновление ключей" уже выкладывал -
"как разруливать туеву хучу проданных, но не отправленных в ЧЗ марок? Из архива их не вытащить, только по чекам из ЛК ОФД.
Пока поступило одно предложение - радикальное - забить на это болт"
Второе - не менее радикально

1. Если таких чеков много - повеситься/уволиться/забить и ждать, что пронесет.

«...Главное здесь - о людях забота,
Чтобы кипела в жаровнях работа.
Каждому - свой персональный котёл.
Хочешь назад? Поздно, поезд ушел!..» ©

[Stok]

И второй вопрос , как быть с маркированным товаром ?

Маркировка не имеет отношения к ФНС и они за нее не наказывают от слова совсем.
Поэтому я советую, если марка выбыла по "неправильному" чеку, ну и отлично. Чеки коррекции делать без всяких марок.

[GeorgSerg]

Маркировка не имеет отношения к ФНС

Ню-ню...  А тогда зачем - если их это не касается - ФНС постоянно выкладывает темы типа "За несоблюдение правил маркировки товара предусмотрена административная и уголовная ответственность" ( официоз, раздел "Деятельность ФНС России"). Маркировка втрюхана в фискальный документ - зачем? Ну, понятно ведь всем, что один ФН не потянет, надо два - ФН ФНС и ФН ЧЗ, или типа того, но.. Маразм, в выбора нет. Кроме того, уважаемый г-н А. Сорокин регулярно отвечал на вопросы по маркам, хотя его все это не касалось. Сейчас, правда, перестал, но по понятным причинам.
Так что достаточно "дать отмашку" и усё, будет полный абгемахт форэва. Опять же - если контролить, так уж по - полной, по всей цепочке - ЧЗ + Роспотреб + ФНС. ЧЗ ведь не имеет права сам за марки админку, штрафы  или это самое оформлять.

[GeorgSerg]

Поэтому я советую

И напрасно. Советовать при такой "правовой коллизии" не только нечем, но и может быть вредно для клиента. Предлагай варианты - а клиент должен решать сам !!!

Мы никто и звать никак, а посему давайте-ка не будем выращивать в себе государственные органы!!

[ligakkm]

напрасно. Советовать при такой "правовой коллизии" не только нечем, но и может быть вредно для клиента. Предлагай варианты - а клиент должен решать сам !!!

Мы никто и звать никак, а посему давайте-ка не будем выращивать в себе государственные органы!!

Георгий ты прав на все 100. Давать советы, потом можешь сам остаться в дураках: посоветовал тут одному, что чеки можно отправлять в течении месяца . Клиенту удобно. принес кассу раз в неделю домой скинул чеки, сэкономил на симке. Так на него наехала ФНС что не отправляет чеки каждый день

[Stok]

А тогда зачем - если их это не касается - ФНС постоянно выкладывает темы типа "За несоблюдение правил маркировки товара предусмотрена административная и уголовная ответственность"

И правда, зачем? Налоговая хоть раз проверяла/наказала за маркировку? Максимум делала замечание, если буковки М нет на чеке.
Контроль за оборотом маркированных товаров возложен на Роспотребнадзор, а не на ФНС.
Но действительно, советы давать дело неблагодарное. Так что прошу усё написанное считать ИМХО.

[Stok]

Интересно вот что......какую статью админки здесь могут пришить?.....предприятие или ИП от налогов не уходит ,выручку всю показывает.....и если нормативный документ ,который определяет наказание за пробитие кассового чека с не тем типом оплат??....или это в каждом регионе трактуют по своему?.........здесь часто упоминают о необходимости пробития с подачи ФНС чека коррекции....а есть ли нормативный документ ,который который определяет понятия этого ФД и в каких конкретно случаях этот ФД регистрируют??

Наказать можно за применение ККТ с нарушением законодательства.
Понятие чека коррекции и когда он используется сформулировано в 54-ФЗ:

Кассовый чек коррекции (бланк строгой отчетности коррекции) формируется пользователем в целях исполнения обязанности по применению контрольно-кассовой техники в случае осуществления ранее таким пользователем расчета без применения контрольно-кассовой техники либо в случае применения контрольно-кассовой техники с нарушением требований законодательства Российской Федерации о применении контрольно-кассовой техники.

[GeorgSerg]

Ну наф, с чего начали - к тому и возвращаемся... Есть присказка про дышло, куда повернул, туда и вышло..

Контроль за оборотом маркированных товаров возложен на Роспотребнадзор, а не на ФНС.

Письмо ФНС РФ от 04.06.2021 № АБ-4-20/7806@
...в рамках своей компетенции сообщает следующее...
"....При этом в сформированном кассовом чеке коррекции необходимо указать всю известную информацию о товаре, в том числе код маркировки ...
...Дополнительно необходимо направить в налоговый орган сообщение о допущенном нарушении и его исправлении...." (с)

Где письмо или что иное ( новое письмо, НПА, дышло, чтоб повернуть и т.д.) об отмене сего документа, и / или по "установлению иного порядка" с ПРЯМЫМ текстом  - ессно, "по содержанию и смыслу" - любые вопросы по применению марок не относятся к компетенции ФНС , не являются нарушением ФЗ с точки зрения ФНС?

[Slava]

Всё стало еще непонятней .

Оксана Лим пишет :
 
"В случае, если чек коррекции печатается из-за нарушений законодательства, в дополнительном реквизите (тег 1192) нужно указать фискальный признак первоначального чека."

Где она откопала такой реквизит для 1.2 загадка .

Насчёт маркировки, да есть реквизит 2107 , нах он нужен загадка номер два .

Короче , пошлю я главбуха пожалуй в налоговую .

[Stok]

Где письмо или что иное ( новое письмо, НПА, дышло, чтоб повернуть и т.д.) об отмене сего документа, и / или по "установлению иного порядка" с ПРЯМЫМ текстом  - ессно, "по содержанию и смыслу" - любые вопросы по применению марок не относятся к компетенции ФНС , не являются нарушением ФЗ с точки зрения ФНС?

1. Этот документ не является НПА.
2. В этом документе написано "...в том числе код маркировки (при возможности установить такой код)"... То есть если его нет, то и хрен с ним.
Колупать КМы из ОФД или ФН дело неблагодарное и даже вредное, т.к. велика вероятность правильно не сформировать из этих символов правильный КМ со всеми положенными FNC1, GS и крипты. Тут скорее налетишь на статью КоАП о фальшивом КМ.
Так что я при своем мнении остался, если марка уже выбыла, то нехрен её в чек коррекции пихать дабы не испортить всё окончательно и бесповоротно.)

[Slava]

А не прав был 1192 есть , но что туда пихать туманно написано .

[Stok]

"В случае, если чек коррекции печатается из-за нарушений законодательства, в дополнительном реквизите (тег 1192) нужно указать фискальный признак первоначального чека."
Где она откопала такой реквизит для 1.2 загадка .

Да все в том же письме ссыль на которое Георгий дал.
"В случае применения контрольно-кассовой техники с нарушением требований законодательства Российской Федерации о применении контрольно-кассовой техники в дополнительном реквизите кассового чека коррекции (тег 1192) необходимо указать фискальный признак документа корректируемого кассового чека."

Насчёт маркировки, да есть реквизит 2107 , нах он нужен загадка номер два .

Ну так если пихать в чек коррекции КМ, то там не только тег 2107 необходимо заполнить, а вообще все теги, как и при продаже. То есть при формировании чека коррекции сначала нужно проверить КМ в ФН и ОИСМ, получить результат проверки, внести его в тег 2107 и статус проверки в 2110, записать тег 1163 и его подтеги и контрольный код КМ тег 2115, сформировать уведомление о реализации маркированного товара. И это гарантировано всё сработает с ошибками, т.к. марка уже выбыла.

[GeorgSerg]

Ну так если пихать в чек коррекции КМ...гарантированно всё сработает с ошибками, т.к. марка уже выбыла..

Правильно, всё рано или поздно, но вылазит из... ну, оттуда.. ФНС не хочет, ЧЗ не может. ИМХО - распечатать методику Stok_a ( пост #24 ), клиенту под расписку. Пусть выбирает сам вам шашечки или ехать - или сразу  самому ипаться по методике, или забить болт, а ипать его будут потом. Может быть. Мне как-то по...тем более, что разработчики упорно не замечают «бревно в глазу» всей этой системы с марками.

[Slava]

Пазл начинает складываться ) .

ОК . В понедельник на тестовой пробью .
С маркировкой да , думаю не реально в данном случае сделать .

[GeorgSerg]

С маркировкой... на тестовой...нереально.. 

Напомню -

на тестовом контуре с 16.08.2022  актуальный корневой сертификат имеет идентификатор 4341204C696E6B204D20323032312061. "
Необходимо в МГМы загрузить новый корневой сертификат. Это делается только производителем. Т.е. вам надо обратится туда, где вы их приобретали

[Slava]

Это да , КП не обновляет , но чеки пока бъет .

Да мне надо проверить , что мерк суёт в 1192 и с датой коррекции разобраться .
Честно говоря , и без маркировки набирать ФПД  на мерке ,,, ну скажем так немного затруднительно )

[zax]

По мне чек коррекции это абсолютное зло,применять чек коррекции по каждому чиху типа НИ сказала на неправильно оформленный кассовый чек надо пробить чек коррекции, ни кому из клиентов не рекомендую.....и всегда им говорю,когда вы пробиваете чек коррекции ,то в выручку вашего предприятия добовляется сумма этого чека.......а вот будет ли  исключаться сумма неправильно оформленного кассового чека из выручки предприятия по которому был пробит чек коррекции ни кто вам не даст на это гарантию и добавляю так что сами думайте как быть.
 На словах всё хорошо пишут, разъясняют,говорят,а как доходит до дела ,то предприятия могут получить выручку, подаваемую за отчётный период, отличную от той, которая есть на серверах в ФНС ....вот тогда и пойдут разборки в одну лузу.

[Slava]

А вот не так . Налоговая видит безнал по любому . Главбух просто так никогда бы не спросила .

Такой вопрос ( чисто теоретический) .

Допустим стоят в очереди два клиента .
Первый купил шоколадку и оплатил налом и потребовал  ему пробить чек .
Второй клиент такую же шоколадку оплатил безналом и чек ему не пробит .
Теперь продавец , как говорят в преферансе может развести угрозы .
Он по чеку первого покупателя делает коррекцию на второго .

Возможен такой вариант ?

[Stok]

Такой вопрос ( чисто теоретический) .
Первый купил шоколадку и оплатил налом и потребовал  ему пробить чек .
Второй клиент такую же шоколадку оплатил безналом и чек ему не пробит .
Теперь продавец , как говорят в преферансе может развести угрозы .
Он по чеку первого покупателя делает коррекцию на второго .

Да можно и ни кто ни когда не разберется что было на самом деле. Но очень сложный и сомнительный механизм сэкономить.

[Stok]

когда вы пробиваете чек коррекции ,то в выручку вашего предприятия добовляется сумма этого чека.......а вот будет ли  исключаться сумма неправильно оформленного кассового чека из выручки предприятия по которому был пробит чек коррекции ни кто вам не даст на это гарантию

Поэтому ФНС говорит, что при использовании ФФД1.2 для исправления неправильно сформированного чека необходимо сформировать ДВА чека коррекции ВОЗВРАТ ПРИХОДА и ПРИХОД.

[zax]

когда вы пробиваете чек коррекции ,то в выручку вашего предприятия добовляется сумма этого чека.......а вот будет ли  исключаться сумма неправильно оформленного кассового чека из выручки предприятия по которому был пробит чек коррекции ни кто вам не даст на это гарантию

Поэтому ФНС говорит, что при использовании ФФД1.2 для исправления неправильно сформированного чека необходимо сформировать ДВА чека коррекции РАСХОД и ПРИХОД.

Для меня это как то смешно......если есть нормативный документ,то интересно кто его подписал....а если это рекомендации на словах ,то это пустышка.....

[chellenger]

zax, так у нас же все почти бумажки от ФНС заканчиваются текстом:
Не является НПА и .....

[GeorgSerg]

Не является НПА и .....

...и брюки превращаются в элегантные шорты на основании этих как бэ "пустышек" запускается админка со всем вытекающим из - под..

[zax]

По моим понятиям простым, я не бухгалтер ,что эта пустышка....чек коррекции расхода,значит он должен быть на кассовый чек расхода....а это говорит о том,что типа конторка по услугам дала рубль физ. лицу ,чтобы купить ручку для предприятия ,а рубль даётся из кассы предприятия ,а это из выручки предприятия и если проведен после этого чек коррекции ,то выручка  не меняется и налоговый побор не меняется.....а если после этого пробили чек коррекции прихода,то это попадает в выручку предприятия и налог надо будет платить больше....

[AlexSAN]

Поэтому ФНС говорит, что при использовании ФФД1.2 для исправления неправильно сформированного чека необходимо сформировать ДВА чека коррекции РАСХОД и ПРИХОД.

Конкретно про 1.2 мне не встречалось рекомендаций ФНС, а вот для 1.1 (и, думаю, для 1.2 должно быть также), для исправления неправильно сформированного чека необходимо сформировать ДВА чека коррекции, но не РАСХОД И ПРИХОД, а ВОЗВРАТ ПРИХОДА, полностью повторяющий неправильный чек и ПРИХОД, с исправленной ошибкой. И в обоих чеках в тег 1192 впихнуть ФПД неправильного чека.

[GeorgSerg]

По моим понятиям простым.....чек коррекции...

А вот ещё проще... гляньте, там мнооого чего.. и про письма в том числе, как основу для действий..взято отсюда, официоз, сайт ФНС, раздел Часто задаваемые вопросы
"Если ошибка допущена в чеке коррекции, то ее исправляют в 2 этапа:
    - необходимо аннулировать неправильный чек коррекции. Для этого формируется новый чек коррекции, отображающий обратную операцию. Он должен содержать противоположный признак расчета (например «возврат прихода», и те же ошибочные данные, что и в первоначальном чеке коррекции);
    - необходимо пробить повторный кассовый чек коррекции с правильными данными." (c)
Вот и "корректите / аннулируйте чеки коррекции" сколько хотите,  себе в удовольствие..