Помогите прочитать паспорт ФН

[zival]

Собственно сам паспорт,  а точнее только те пункты которые отвечают за срок/СНО/режим работы

Спойлер

3.3 ФН предназначен для применения в составе ККТ, осуществляющей передачу фискальных документов в налоговые органы через ОФД используемой
пользователями при оказании услуг (реквизит «признак расчетов за услуги» (тег 1109) в отчете о регистрации и отчете об изменении параметров регистрации имеет
значение, равное «1»), пользователями, применяющими упрощенную систему налогообложения (бит номер 1 или 2 реквизита «системы налогообложения» (тег
1062) в отчете о регистрации или отчете об изменении параметров регистрации, а также реквизита «применяемая система налогообложения» (тег 1055) в кассовом
чеке (бланке строгой отчетности) имеют значение, равное «1»), пользователями, применяющими систему налогообложения для сельскохозяйственных
товаропроизводителей (бит номер 4 реквизита «системы налогообложения» (тег 1062) в отчете о регистрации или отчете об изменении параметров регистрации, а
также реквизита «применяемая система налогообложения» (тег 1055) в кассовом чеке (бланке строгой отчетности) имеет значение, равное «1»), пользователями,
являющимися налогоплательщиками единого налога на вмененный доход для отдельных видов деятельности, при осуществлении видов предпринимательской
деятельности, установленных пунктом 2 статьи 346.26 Налогового кодекса Российской Федерации, (бит номер 3 реквизита «системы налогообложения» (тег 1062) в
отчете о регистрации или отчете об изменении параметров регистрации, а также реквизита «применяемая система налогообложения» (тег 1055) в кассовом чеке
(бланке строгой отчетности) имеет значение, равное «3») пользователями, являющимися налогоплательщиками, применяющими патентную систему
налогообложения при осуществлении видов предпринимательской деятельности, в отношении которых законами субъектов Российской Федерации предусмотрено
применение патентной системы налогообложения (бит номер 5 реквизита «системы налогообложения» (тег 1062) в отчете о регистрации или отчете об изменении
параметров регистрации, а также реквизита «применяемая система налогообложения» (тег 1055) в кассовом чеке (бланке строгой отчетности) имеет значение,
равное «3»).
3.4 ФН может применяться в составе ККТ в случаях, не предусмотренных в пункте 3.3 настоящего паспорта, в том числе при продаже товаров
пользователями, применяющими общую систему налогообложения, при продаже пользователями подакцизных товаров, а также в составе ККТ, не осуществляющей
передачи фискальных документов в налоговые органы через оператора фискальных данных. Данная схема работы возможна только в ФФД 1.2 и выше.


5.1 Назначенный срок службы ФН в ККТ, осуществляющей передачу фискальных документов в налоговые органы через ОФД, которая используется
пользователями в случаях, указанных в пункте 3.3 настоящего документа, составляет 1110 дней со дня вода ФН в эксплуатацию, за исключением случаев,
указанных в пункте 5.3 настоящего документа.
5.2 Назначенный срок службы ФН в ККТ, не осуществлявшей передачу фискальных документов в налоговые органы через ОФД, которая используется
пользователями в случаях, указанных в пункте 3.3 настоящего документа, составляет 560 дней со дня ввода ФН в эксплуатацию, за исключением случаев,
указанных в пункте 5.3 настоящего документа.
5.3 Назначенный срок службы ФН в ККТ, которая используется пользователями в случаях, указанных в пункте 3.3 настоящего документа, при
осуществлении торговли подакцизными товарами, составляет 410 дней со дня ввода ФН в эксплуатацию.
5.4 Назначенный срок службы ФН в ККТ, осуществляющей передачу фискальных документов в налоговые органы через ОФД, которая используется
пользователями в случаях, отличных от указанных в пункте 3.3, составляет 560 дней со дня вода ФН в эксплуатацию, за исключением случаев, указанных в пунктах
5.3 настоящего документа.
5.5 Назначенный срок службы ФН в ККТ, не осуществлявшей передачу фискальных документов в налоговые органы через ОФД, которая используется
пользователями в случаях, отличных от указанных в пункте 3.3, составляет 410 дней со дня вода ФН в эксплуатацию.

Собственно затык в следующем:
Исходные данные - ФН 36 ,ФФД 1.05, СНО - ОСН, Акцизов нет, при активизации галочка "Услуги" не включена.

ФН, само собой, встал колом, точнее не колом, а стал ФН на 560 дней.
И вот тут я потерялся:
согласно п 3.3  (галочка услуги не включена) и п 5.4 (560 дней, если на ОСН галочка услуги не включена) срок действия ФН 560 дней, правда есть одно но... на ФН включен ФФД 1.05, то есть требования п. 3.4 (если пункт 3.3 не выполняется, то переходите на ФФД 1.2 - там все работает) не выполнены, значит срок действия ФН 0 дней.
Не беда, п 3.3 гласит "... тег 1109 в отчете ... об изменении параметров регистрации имеет значение, равное «1»" то ФН должен работать 1110 дней согласно п 5.1 (срок действия ФН 1110 дней), однако после перерегистрации ситуация не изменилась, ФН начхать на перерегистрацию, она ориентируется только на чек активизации ФН.

Собственно вопрос - что я не так прочитал в формуляре ФН, почему перерегистрация не дает "заветных" 1110 дней и откуда на ФФД 1.05 появилась цифра 560 дней.   
 

 

[chellenger]

zival, а его нужно снизу вверх читать...

5.4 Назначенный срок службы ФН в ККТ, осуществляющей передачу фискальных документов в налоговые органы через ОФД, которая используется пользователями в случаях, отличных от указанных в пункте 3.3, составляет 560 дней со дня вода ФН в эксплуатацию, за исключением случаев, указанных в пунктах 5.3 настоящего документа.

3.3 ФН предназначен для применения в составе ККТ, осуществляющей передачу фискальных документов в налоговые органы через ОФД используемой пользователями при оказании услуг (реквизит «признак расчетов за услуги» (тег 1109) в отчете о регистрации и отчете об изменении параметров регистрации имеет значение, равное «1»), пользователями, применяющими упрощенную систему налогообложения (бит номер 1 или 2 (-УСН обе) реквизита «системы налогообложения» (тег 1062) в отчете о регистрации или отчете об изменении параметров регистрации, а также реквизита «применяемая система налогообложения» (тег 1055) в кассовом чеке (бланке строгой отчетности) имеют значение, равное «1»), пользователями, применяющими систему налогообложения для сельскохозяйственных товаропроизводителей (бит номер 4 -ЕСХН реквизита «системы налогообложения» (тег 1062) в отчете о регистрации или отчете об изменении параметров регистрации, а также реквизита «применяемая система налогообложения» (тег 1055) в кассовом чеке (бланке строгой отчетности) имеет значение, равное «1» ), пользователями, являющимися налогоплательщиками единого налога на вмененный доход для отдельных видов деятельности, при осуществлении видов предпринимательской деятельности, установленных пунктом 2 статьи 346.26 Налогового кодекса Российской Федерации, (бит номер  3-ЕНВД реквизита «системы налогообложения» (тег 1062) в отчете о регистрации или отчете об изменении параметров регистрации, а также реквизита «применяемая система налогообложения» (тег 1055) в кассовом чеке (бланке строгой отчетности) имеет значение, равное «3» -ЕНВД) пользователями, являющимися налогоплательщиками, применяющими патентную систему налогообложения при осуществлении видов предпринимательской деятельности, в отношении которых законами субъектов Российской Федерации предусмотрено применение патентной системы налогообложения (бит номер 5-Патент реквизита «системы налогообложения» (тег 1062) в отчете о регистрации или отчете об изменении параметров регистрации, а также реквизита «применяемая система налогообложения» (тег 1055) в кассовом чеке (бланке строгой отчетности) имеет значение, равное «3» -ЕНВД).
***************************
1055=1062=0  -общая система, т.е. читаем написанное в 5.4 

[chellenger]

Могу вечером более красиво расписать, сейчас времени нет.

[zival]

а его нужно снизу вверх читать...

да я уж раз 5 проутюжил, нет логики именно по 1.05.
Смог составить только такую цепочку

IF  NOT п.3.3
   THEN 560 дней
   ELSE 1100 дней

IF NOT п.3.3
   THEN ТОЛЬКО ФФД 1.2
   ELSE услуги (пофиг СНО и ФФД)/УСН (пофиг услуги или товар, ФФД)/ ЕСН (пофиг услуги или товар, ФФД) / патент (пофиг услуги или товар, ФФД)

Других логических цепочек с привязкой к ФФД не обнаружил.

Исходя из представленных условий, можно сделать следствием другую логическую цепочку
( IF NOT п.3.3) AND ( ФФД 1.05 )
   THEN   срок службы = 0 дней


Но это только часть моей проблемы:
судя по п. 3.3 - на срок службы ФН влияет не только регистрация, но и перерегистрация. Технически это легко проверить,  достаточно зарегистрировать ККТ будет срок службы ФН будет один, затем включить акцизы перерегистрацией, срок станет другим. Вот только в паспорте не указано, что срок службы ФН при перерегистрации может ТОЛЬКО уменьшатся и процесс необратимый.

[pletenb]

У меня только одна догадка почему срок 560 дней не на услугах и на ФФД 1.05. Чисто физически, ФН наплевать какой ФФД. При регистрации он видит, что услуг нет, поэтому ставит 560. А по паспорту (читай по закону) без услуг на ОСН можно работать только на ФФД 1.2. А на счет того, что при перерегистрации на услуги не получается 1110 - я пока не придумал.)) Скорее всего Ваши предположения верны, что срок может ТОЛЬКО уменьшаться.

[Slava]

Очень интересно .
Не понятна фраза-  " без услуг на ОСН можно работать только на ФФД 1.2 "

Раньше как было , ставится ФН 36 , ну скажем в стоматологию какую или диагностический центр ,
Да , Товар он пробивать не мог , но Услугу пожалуйста , и срок не резал .

"не выполнены, значит срок действия ФН 0 дней."

Этой фразы совсем не понял .

[KrasCEP]

Раньше как было , ставится ФН 36 , ну скажем в стоматологию какую или диагностический центр ,
Да , Товар он пробивать не мог , но Услугу пожалуйста , и срок не резал

Именно исходя из этого и выросла эта тема, с какого перепугу сейчас-то при реге на ффд 1.05 вдруг новые правила? И почему именно 560 дней? Они вообще не вяжутся никаким местом к ффд 1.05

[Stok]

Не пойму о чем спор. Саня chellenger сразу всё четко написал. Если ОСН и торговля ( "Услуги" не включена), то 560 дней и плевать какой ФФД.

[KrasCEP]

Это не спор, а скорее поиск... Правды, или искажения правды в паспорте ФН

[pletenb]

Тема, вопросы и спор относится только к ФН 1.1М-36. Разрешили на ОСН продавать товары с ФН на 36 мес, но будь добр перейди на 1.2 и работай 560 дней. Долго писать, вот ссыль:
 https://www.atol.ru/company/news/izmenilis-sroki-sluzhby-fn--teper-oni-zavisyat-ot-ffd--s-kotorym-vy-rabotaete/

Новость старая, так что там срок по маркировке 410 дней (потом, как мы знаем добили до 470). В остальном, наверное, правильно.

P. S. Доверять инфе по ссыле или нет - решать каждому.

[zival]

Не понятна фраза-  " без услуг на ОСН можно работать только на ФФД 1.2 "

ФН 36 мес. не может продавать товар на 1.05 (см. п. 3.3), но на ФФД 1.2 может(см. п. 3.4) при этом срок службы ФН 36 мес. уменьшается до 560 дней (см п. 5.4). То есть ФН 36 мес. зарегистрированная на ФФД 1.05 и без галки услуги при использовании ОСН автоматически должна превратиться в кирпич со сроком действия 0 дней (см. п. 3.3 -

Спойлер

(реквизит «признак расчетов за услуги» (тег 1109) в отчете о регистрации и отчете об изменении параметров регистрации имеет значение, равное «1»)

).
То есть эта комбинация (нет услуг/ФФД 1.05/ОСН) по логике не должна приниматься ни ККТ, ни ФН ибо она ошибочная изначально и дает на выходе, согласно паспорта ФН 36 мес. срок службы ФН = 0 дней.
Кстати раньше так и было, торговать товаром ФН не давал, но при этом срок службы не резал и давал осуществлять услуги, но с появлением в паспорте  тега 1109 = 0, все становится однозначным без разночтений: нет галки услуги (+ ОСН/+ФФД 1.05) - нет работоспособности.

"не выполнены, значит срок действия ФН 0 дней."

ответил чуть выше, но повторюсь согласно паспорта ФН 36 мес., срок службы ФН зарегистрированной на ОСН для продажи товаров (то есть без услуг тег 1109 =0) (см. п. 3.3) и на ФФД 1.05 (см п. 3.4) = 0 дней. Это я читаю паспорт, на практике получается 560 дней - то есть ни 1110 и не 0.

[zival]

Если ОСН и торговля ( "Услуги" не включена), то 560 дней и плевать какой ФФД.

п. 3.4 не согласен с вашим тезисом, он утверждает обратное - если условия п. 3.3 не выполняются, то в п. 3.4 оговорены особые условия возможности работы  - то есть, работа все таки возможна, но на ФФД 1.2. То есть п. 3.4  однозначно утверждает обратное, работа на  ФФД 1.05, если условия п 3.3 не выполняются  - НЕВОЗМОЖНА, а значит сроки равны 0 дней, хотя на практике мы наблюдаем 560 дней.
Но тот же пункт 3.3 утверждает, если сделать перерегистрацию и условия п. 3.3 выполняются, то срок действия ФН согласно п. 5.1 ДОЛЖЕН БЫТЬ 1110 дней - но, и это условие не выполняется, на практике наблюдаем 560 дней.

Исходя из этих критериев можно предположить:
а) ФН-М 36мес не поддерживает протокол 1.05 со 100% совместимостью  (раньше регистрация на ФН не М не давала работать в связке (ОСН, ФФД1.05, нет услуг), но не резала срок - ФН не давал продавать товар, но услугу давал провести даже без галки услуги) - тогда надо менять подход к регистрации (использования) ККТ на ФФД 1.05 ибо какие косяки могут вылезти дальше на работе в связке ФН-М/ФФД 1.05   . А это уже вопрос стратегический, а не хотелки клиента/сервисного центра
б) Наблюдается банальная невнимательность составителей паспорта ФН 36 мес, то есть вариант (ОСН, ФФД1.05, нет услуг) в принципе не должен быть работоспособен, ибо в  паспорте так написано, но ККТ работоспособен и даже дает срок службы 560 дней - тогда вопрос уходит в юридическую плоскость, а можно ли работать на таком ККТ ведь по паспорту ФН 36 (см. п. 3.3 и п 3.4), работа в такой связке запрещена (ОСН, ФФД1.05, нет услуг) , а значит незаконна 
в) Глюк самой ФН 36, п 3.3 однозначно говорит- перерегистрация решает проблему с применением ФН 36, при этом срок службы ФН не увеличивается до паспортных значений, а становится на промежуточных значениях - тогда, стандарнтая рекламация на завод, с небольшой надеждой, что данную проблему исправят в новых версиях.   
д) Ну и наконец, софт ККТ на данный момент в состоянии отследить такую ситуацию (ОСН, ФФД1.05, нет услуг), точнее если такая четко прописана в паспорте ФН - тогда стандартное обращение в производителю ККТ, с небольшой надеждой, что данную ситуации можно избежать уже на уровне регистрации/перерегистрации ККТ.

З.Ы. Спора нет, есть просьба к коллегам, разъяснить - я ошибаюсь с логическими суждениями или все таки паспорт ФН 36 совсем от другой ФН 36, с другими ТТХ   

[zival]

Разрешили на ОСН продавать товары с ФН на 36 мес, но будь добр перейди на 1.2 и работай 560 дней.

к этому тезису вопросов нет, ибо он оговорен в паспорте ФН в п. 3.4.
Вопрос к связке п. 3.3 и п. 5.1 ибо нестыковка паспорта именно в нем, если п. 3.3 выполняется то согласно п. 5.1 срок службы ФН 36 мес = 1110 дней, но на практике 560 дней ибо ранее, ФН не выполнял условия п. 3.3 и в паспорте, что условия обратной силы не имеют - ни слова.
 

[pletenb]

Мысля проскочила. Сейчас, при ФФД 1.2, ФН сам режет срок, например, при подакцизе. Может и в обратную сторону сработает при переходе на ФФД 1.2? Есть желание экспериментнуть?))

[Олег Арм]

Тут калькулятор бы какой, где ставиш условия регистрации и видиш реальный срок! А то без поллитры не разобраться!

[Stok]

Исходя из этих критериев можно предположить:
а) ФН-М 36мес не поддерживает протокол 1.05 со 100% совместимостью  (раньше регистрация на ФН не М не давала работать в связке (ОСН, ФФД1.05, нет услуг), но не резала срок - ФН не давал продавать товар, но услугу давал провести даже без галки услуги) - тогда надо менять подход к регистрации (использования) ККТ на ФФД 1.05 ибо какие косяки могут вылезти дальше на работе в связке ФН-М/ФФД 1.05   . А это уже вопрос стратегический, а не хотелки клиента/сервисного центра
б) Наблюдается банальная невнимательность составителей паспорта ФН 36 мес, то есть вариант (ОСН, ФФД1.05, нет услуг) в принципе не должен быть работоспособен, ибо в  паспорте так написано, но ККТ работоспособен и даже дает срок службы 560 дней - тогда вопрос уходит в юридическую плоскость, а можно ли работать на таком ККТ ведь по паспорту ФН 36 (см. п. 3.3 и п 3.4), работа в такой связке запрещена (ОСН, ФФД1.05, нет услуг) , а значит незаконна
в) Глюк самой ФН 36, п 3.3 однозначно говорит- перерегистрация решает проблему с применением ФН 36, при этом срок службы ФН не увеличивается до паспортных значений, а становится на промежуточных значениях - тогда, стандарнтая рекламация на завод, с небольшой надеждой, что данную проблему исправят в новых версиях.   
д) Ну и наконец, софт ККТ на данный момент в состоянии отследить такую ситуацию (ОСН, ФФД1.05, нет услуг), точнее если такая четко прописана в паспорте ФН - тогда стандартное обращение в производителю ККТ, с небольшой надеждой, что данную ситуации можно избежать уже на уровне регистрации/перерегистрации ККТ.

а) Согласен. Мало того, обратите внимание, что ФФД1.05 в последней редакции отличается от первоначального ФФД1.05.
б) Вспомните первую версию паспорта на ФН1.1М - там вообще нумерация пунктов была попутана. Где то тут отдельная тема есть на эту тему.
в) Не думаю, что ФН исправят, в лучшем случае формулировки паспорта еще раз подправят.
г) Ни в ФФД ни в протоколе ККТ-ФН нет требований к ККТ контролировать сроки работы ФН.

[Slava]

В принципе , для общего сведения .
Изначально ставим ОСН, подакциз, и автоном на 15 месяцев .

Разбираться в ролевых играх Атласа нет ни времени , ни желания .
Хотя некоторые моменты обсуждения действительно полезны.

[satkkm]

Тут калькулятор бы какой, где ставиш условия регистрации и видиш реальный срок! А то без поллитры не разобраться!

Калькулятор сделан около двух лет назад и больше не дорабатывался.

[Вячеслав К]

Мне этот нравится https://planetcalc.ru/410/

[geodile]

Мне этот нравится https://planetcalc.ru/410/

а мне этот https://calcsoft.ru/calculator-dney
там можно и плюс-минус сделать и сколько между датами дней узнать