Штрих-Лайт-02Ф писк после включения

[АМЕ_Worker]

Коллеги, добрый день!
Пришел на перерегистрацию Штрих-Лайт-02Ф. После включения слышится достаточно сильный писк. Обычно, этот вопрос я решал заменой эл.конденсаторов (по питанию). Однако, с этим ККТ такой номер не прошел. Конденсатор на 4700 мкФ я поменял, так как были видны следы подтека электролита и была небольшая потеря емкости, остальные электролиты так же проверил, все в норме, а писк никуда не уходит. По хорошему, ее бы оставить и посмотреть как следует. Но клиент торопит.
Подскажите, в каком направлении "копать"?

[KrasCEP]

залей клеем дроссели, а если писк из пьезоэлемента - заклей его изолентой

[АМЕ_Worker]

залей клеем дроссели, а если писк из пьезоэлемента

KrasCEP, дроссели в термоусадке. Снять термоусадку, заклеить клеем и снова термоусадку надеть?
Пьезоизлучатель здесь не причем, его я проверял.

[KrasCEP]

значит либо заменить дроссели, а если не поможет - искать кондер (скорее всего керамика пробитая или обломленный вывод или трещина)

[АМЕ_Worker]

KrasCEP, спасибо. Писк - это всегда либо конденсатор, либо дроссель. Осталось его найти. Про "керамику", я забыл. Надо взять мелкоскоп и внимательно осмотреть все конденсаторы.

[сандр]

А с частотой сигналов все в норме? Теоретически они понижены раз уши их отчетливо улавливают.

[NikSmit]

Просто пальцами прижать (сдавить) - частота изменится......

[АМЕ_Worker]

Прямо, чертовщина какая-то. Пока плата на столе, то писк еле-еле слышен. Характерный звук (писк, или точнее шипение) только по включению. Я думаю, что это вина либо электролитического конденсатора на 47мкФх16В (хотя тестер показывает его полную исправность), либо транзистора, перед пьезоизлучателем. Далее писк еле слышен. Как только плату прикручиваешь на корпус (ничего не подсоединяя) писк становится в разы сильнее и не исчезает со временем. Что это может быть, дефект, проявляющийся при деформации платы? Или влияние металлического корпуса, но на что?
По поводу дросселей, они не причем. Как не давишь на них, тон писка не меняется.

[Torquader]

Я бы еще и резисторы проверил,т.к.подача питания на пьезу будет приводить к писку,если там с резисторами в обвязке транзистора что-то не так.
Тут можно отпаять дроссель и дать 5 вольт со внешнего источника и посмотреть,что будет.

Можно попробовать поводить щупом осциллографа и посмотреть,где наводки сильнее,так как писк - это как раз они.
Ну и дорожки на омы проверять,если дорожка при изготовлении чуть протравлена(питание или земля),от от работы процессора может быть писк,если он периодически что-то опрашивает.

[svv]

Надо сначала понять: че писчит то, динамик или шимкина катушка? Если динамик возбуждается, то повесь туда какой-нибудь кондюк.

[chellenger]

svv, то же так думаю, нужно найти источник постороннего пищания\шипения, а потом уже думать что причина.
Шипение обычно катушка ШИМки.

[АМЕ_Worker]

С источниками я определился. Первоначальное короткое шипение дает пьезоизлучатель пока заряжается конденсатор. Но это совсем не мучает. А дальнейший писк дают две катушки 0.22 и 0.47 mH. Я такие вижу только на старых ревизиях плат Штрих-Лайт или такие же были на Штрих-ФР-К. Свистят они сильно из за обвязки (так как сами катушки я менял на другие). Схемы этой ревизии платы нет и я решил оставить все как есть. ККТ работает, а к свисту и привыкнуть можно. Тем более, что принесли еще один такой же Штрих-Лайт-02Ф (переделанный из АСПД Штрих-Лайт, с такой же платой) он тоже свистит, только чуть потише. Видимо так разработчики задумали, точнее не додумали.

[chellenger]

АМЕ_Worker, а как материнка в нём обзывается?

[chellenger]

Это вот эта плата?
SME9018.231.000

Если да то по документации самого штриха обе катушки по 22 mH, это и может быть причиной шипения\свиста.
Ну не хватало им катушек по 22 решили по 47 поставить...  и получили частоту преобразования близкую к слышимому диапазону, а иногда явно в слышимой зоне из-за разброса параметров элементов. Там же +/- 10% стоит в лучшем случае если не все 20%

[АМЕ_Worker]

chellenger, нет, там плата более ранней ревизии SME7108.21.001_6
Кстати, катушки были отмаркированы на термоусадке. Я обе проверил тестером, маркировке соответствовали.

[chellenger]

АМЕ_Worker, чёт путаешь, на матери SME7108 всего одна катушка в 150 mH
То, что в мануале описана SME7108.21.000 вместо 001_6 значения не имеет, на схемотехнику не влияет в общем.

[АМЕ_Worker]

chellenger, я как настоящий акын, что вижу, о том и пою

[chellenger]

АМЕ_Worker, чудеса...

[chellenger]

Нашел мануал 2008 года, там совершенно другая схема платы SME7108.21
Как раз та которая у тебя.

[chellenger]

По логике из-за С10 шипеть\пищать должен.

[svv]

Частота шимки от дросселя не зависит, обычно или фиксирована или задается внешними кондюками. Индуктивность катушки считается исходя из напряжения, тока и нагрузки и еще всякой хрени. Лайты многие свистят, х.з. с чем связано, возможно какие-то конструктивные особенности катушки или самой платы, так что забей.

[chellenger]

Насколько я понимаю частоту задаёт С14

[chellenger]

Кстати у Штрих-ФР-К аналогичный питальник, но кондёры по 1000 стоят.

[АМЕ_Worker]

С10 менял, попробую поменять С14. Интересно уже стало

[Slava]

Прямо, чертовщина какая-то. Пока плата на столе, то писк еле-еле слышен. Характерный звук (писк, или точнее шипение) только по включению. Я думаю, что это вина либо электролитического конденсатора на 47мкФх16В (хотя тестер показывает его полную исправность), либо транзистора, перед пьезоизлучателем. Далее писк еле слышен. Как только плату прикручиваешь на корпус (ничего не подсоединяя) писк становится в разы сильнее и не исчезает со временем. Что это может быть, дефект, проявляющийся при деформации платы? Или влияние металлического корпуса, но на что?
По поводу дросселей, они не причем. Как не давишь на них, тон писка не меняется.

 Бывает такое. Вопрос, а как ты умудряешься давить на дроссели с прикрученным корпусом ?
Много лет назад была рекомендация дроссели повернуть на 90 градусов, понятно что это не всегда возможно.

[АМЕ_Worker]

Вопрос, а как ты умудряешься давить на дроссели с прикрученным корпусом

Я работал без корпуса, с одной платой. Писк был слышен и без подключения всего остального. Причем у прикрученной к металлическому основанию платы писк в несколько раз сильнее. То есть нижнее металлическое основание (шасси) так же участвует в изменении частоты колебательного процесса

[neonul]

АМЕ_Worker, ВСтречалась подобная проблема на орионах доработанных, просто тупо забивали на эту тему, так работали с писком))

[KrasCEP]

да эта проблема на самом деле много где встречалась... Мне личн особо запомнился один Касби-02, там не писк был, а гул низкой частоты и не на плате, а транс в БП выл - стяжками пластиковыми его стягивал периодически))), помогало почти на год

[АМЕ_Worker]

Добрый день, коллеги!
Написал в ТП Штрих, получил рекомендацию:
Если чрезмерно сильный писк, то попробуйте в параллель к C10 подпаять керамический конденсатор 1…10 мкф.
Если сегодня клиент не заберёт ККТ, то обязательно попробую.

 

[svv]

Имхо это какой-то механический резонанс, с ним бороться - только менять частоту преобразователя, можно поиграться с конденсатором Ct на 3 лапе микрухи, увеличить/ уменьшить на 30 -50%.

[ar]

Касби-02, там не писк был, а гул низкой частоты и не на плате, а транс в БП выл - стяжками пластиковыми его стягивал периодически))), помогало почти на год

В свое время, чуть ли не четверть, АМС 100Ф так работали, только не стяжки, а металлические хомуты, тот еще геморрой был его туда запихать.

[chellenger]

Много Касбиков металлическими хомутами трансы стягивал.

[NikSmit]

Тема действительно интересная.
У мня вот ноутбук работает интересно.
Включаю его БП в сеть и запускаю ноут.
Когда запустится, то смотрю на индикатор заряда - если нет зарядки, то втыкаю вилку сети переворачивая.......
И все работает.

В Штрихе ведь БП без заземления, а это плохо!
Зимой статика, помехи лезут туда и обратно.......

Про шунтирование электролитов керамикой - это правильно.
Но все фильтры полежат расчету (сетевые, выходные.....) и возможно что пищит "гармоника" а не основная частота.

Про трансы гудящие - нарушение технологии сборки!

[KrasCEP]

стягивать трансы металлическими хомутами эт конечно решает вопрос с гулом, но таким образом имхо нагрузку на транс добавит короткозамкнутый виток от вашего хомута

[chellenger]

KrasCEP, близко к нулю.