Применение "старых моделей" ФН???

[Havrilla]

Вопрос к экспертам по применению "старых моделей ФН" после 6 августа 2021 года. Вроде как работать будет до окончания срока действия фискального ключа. А вот например адрес, СНО, ОФД поменять после 06.08.2021года можно будет или нет???

[chellenger]

Havrilla, Если подходить с технической стороны -всё можно будет.
Со стороны ФНС -НЕТ, внести изменения в карточку регистрации они не дадут.

[Havrilla]

Со стороны ФНС -НЕТ, внести изменения в карточку регистрации они не дадут.

Может все таки передумают??? может быть и такое.

[chellenger]

Havrilla, с точки зрения ФНС, любое действие вызывающее изменение в регкарте называется перерегистрация, и всё, точка.

[19Alexandr72]

любое действие вызывающее изменение в регкарте называется перерегистрация

Значит не превышаем выручку,что бы СНО не менялось. Сидим на попе в одном месте, выставляя плакаты для мэра о запрете на снос помещения до окончания срока фн. Требуем у ОФД в обязательном порядке просуществовать до окончания срока ФН 

[chellenger]

Значит не превышаем выручку,что бы СНО не менялось.

СНО не отображается в карточке, меняй сколько влезет, нет никаких преград.

[Димитрий]

Или зарегистрируй кассу на выездную торговлю и ездий с места на место ))) без перерегистрации по смене места установки.

[19Alexandr72]

СНО не отображается в карточке

В карточке-нет. В ЛК ФНС-да. Несовпадение СНО в ЛК ФНС и в ККТ к чему приведёт? А если с УСН на ОСН попал превысив лимит? И без уплаты НДС..
Наверное добавят пункт с галочкой ради 1.1-перерегистрация ККТ в связи со сменой системы Н.О. .. Последнее время маразм крепчает под лозунгом "прозрачная торговля". С них встанет ещё 

Или зарегистрируй кассу на выездную торговлю и ездий с места на место

Есть и такие клиенты. Не уверенные в завтрашнем дне и в тех,кто сдаёт помещение. Вбивал с их слов-ПЕРЕЕЗДНАЯ торговля.

[Mechanik]

Просто уточню... на данный момент с маркировкой и ффд 1.05 можно будет работать до конца срока службы фн? Перерегистрация = замена фн.

И кажись ивента свернула производство фн 36. Счета не выставляет. Везде нехватка и сроки поставок до месяца.

Пошли клиенты в поисках фн-36. 

[Alfa Dog Андрей]

ДА. ФН-36 закрыли к заказу!  Цены растут. ФН-36 нету. ЭЦП скоро хер выпустишь по старинке. Веселуха чё!

[Mechanik]

Alfa Dog Андрей, тут вопрос, брать иль нет фн 36 старых... нашел немного. Иль если через неделю вывалят фн 36 в 1.2 .. напишут в инете, и народ будет требовать только их, куда сливать старые.

[promah]

Alfa Dog Андрей, тут вопрос, брать иль нет фн 36 старых... нашел немного. Иль если через неделю вывалят фн 36 в 1.2 .. напишут в инете, и народ будет требовать только их, куда сливать старые.

автономам в деревня

[Mechanik]

promah, не вариант, через ифнс, а обманывать. Нее.

[Max001]

автономам в деревня

В деревня ставится 15 мес.

Alfa Dog Андрей, тут вопрос, брать иль нет фн 36 старых... нашел немного. Иль если через неделю вывалят фн 36 в 1.2 .. напишут в инете, и народ будет требовать только их, куда сливать старые.

Ага. Купишь - хороший шанс попасть на кучу денег. Не купишь - конкуренты спасибо скажут, продавая остаток в три дорога.
Как говорил один персонаж: чета Славик, я очкую...

[Димитрий]

Alfa Dog Андрей, тут вопрос, брать иль нет фн 36 старых... нашел немного. Иль если через неделю вывалят фн 36 в 1.2 .. напишут в инете, и народ будет требовать только их, куда сливать старые.

Сомневаешься - не делай, делаешь - не сомневайся ®

Тут один коллега предложил заказывать и ставить только 15-ти месячные , в чём я его полностью поддерживаю.

[ar]

Из письма "поставщика", 36м должны появиться к 15 июня (цена неизвестна, предзаказы не принимаются), хотя основная тема письма была про подорожание обычных 36 на 300р., т.ч. веры ему особо нет...

заказывать и ставить только 15-ти месячные

регистрируем без ЭЦП, ИФНС сильно против 15...

[Novichek51]

Из письма "поставщика", 36м должны появиться к 15 июня (цена неизвестна, предзаказы не принимаются), хотя основная тема письма была про подорожание обычных 36 на 300р., т.ч. веры ему особо нет...

Опять лето, опять саботаж...

[dremel]

Из письма "поставщика", 36м должны появиться к 15 июня (цена неизвестна, предзаказы не принимаются), хотя основная тема письма была про подорожание обычных 36 на 300р., т.ч. веры ему особо нет...

Опять лето, опять саботаж...

Опять отпуск в ноябре ((((((

[Novichek51]

Опять отпуск в ноябре ((((((

Ага, в декабре.

[Mechanik]

Жена на 2 недели в крым... в конце июня начало июля, мне немного 500 фн поменять.

[promah]

Мдя , поставщики отгружают только старые 15мес ,теперь  можно смело  на 36мес. поднимать ценник еще на пару тыщ.

[surok88]

Мдя , поставщики отгружают только старые 15мес

Вроде давно уже только ФН-1.1М от Инвенты продаются. с поддержкой ФФД 1.2.

[promah]

Вроде давно уже только ФН-1.1М

ПР-15 продают вовсю

[geodile]

ПР-15 продают вовсю

остатки все надо скинуть до августа

[suslayer]

Письмо ФНС России от 27.05.2021 N АБ-4-20/7308​@

В случае использования пользователем ККТ фискального накопителя ФН-М, работающего в соответствии с форматами фискальных документов 1.05 или 1.1, переход на расчеты за маркированные товары с возможностью формирования фискальных документов, предусмотренных законодательством Российской Федерации о применении контрольно-кассовой техники, в соответствии с форматами фискальных документов 1.2 должен быть осуществлен после завершения соответствующей сертификации данной модели ККТ на соответствие новым требованиям к ККТ, подачи в ФНС России изготовителем данной ККТ заявления о соответствии этой модели ККТ требованиям законодательства Российской Федерации о применении ККТ и включения сведений о данной модели ККТ в реестр ККТ с возможностями работы по форматам фискальных документов 1.2. При этом данный переход не потребует замены фискального накопителя ФН-М.

... в настоящее время допускается использование ККТ, применяемой пользователями, которые осуществляют расчеты за маркированные товары, которая не имеет возможности формирования фискальных документов, предусмотренных законодательством Российской Федерации о применении ККТ, в соответствии с форматами фискальных документов 1.2.

[ar]

При этом использование ККТ, применяемой пользователями, которые осуществляют расчеты за маркированные товары, в случае регистрации ККТ с 06.08.2021, перерегистрации ККТ в связи с заменой фискального накопителя с 06.08.2021 возможно только с применением форматов фискальных документов 1.2. В связи с изложенным с 06.08.2021 допускается перерегистрация контрольно-кассовой техники по причинам, не связанным с заменой фискального накопителя, с возможностью продолжить применять этот фискальный накопитель в контрольно-кассовой технике до окончания срока действия его ключей фискального признака.

Ура, хоть с перерегистрацией уточнили.

[GeorgSerg]

Письмо ФНС России от 27.05.2021 N АБ-4-20/7308​@

Я понял так - до 06 августа в Реестре должны появиться ККТ 1_2 и , соответственно, ФН 1_2.
Или же ФН 1_1М с обновленной прошивкой. Это надо в паспортах смотреть ( хотя это и маразм)
НО ! Тогда нельзя как продавать, так и заново регистрировать ККТ - если ее не будет в Реестре под 1_2 !!!! Однако -  если у кого на складе в загашниках на август будут некошерные ККТ, то что с ними делать?
Вернее, продавать-то некошерные ККТ можно - но как ее регистрировать ТОЛЬКО под 1_2?

Итог - разьяснили так, что лучше бы промолчали..

[shurik37]

Ура, хоть с перерегистрацией уточнили.

То есть, если смена адреса! То пожалуйста, работайте на старом ФН-е до его окончания!

[shurik37]

Я понял так - до 06 августа в Реестре должны появиться ККТ 1_2

Точно! Опять витрину обновлять! ППЦ!

[Max001]

... в случае регистрации ККТ с 06.08.2021, ... возможно только с применением форматов фискальных документов 1.2 ... допускается перерегистрация

Ура, хоть с перерегистрацией уточнили.

И что тут уточнили? Что можно можно ФН 1.2 перерегистрировать?

[ar]

Однако -  если у кого на складе в загашниках на август будут некошерные ККТ, то что с ними делать?

Думаю кассы в реестре будут те же, но с новой прошивкой(ну те у кого железо потянет)/драйвером.

[ar]

И что тут уточнили? Что можно можно ФН 1.2 перерегистрировать?

Я понял, что речь как раз про старые ФН.

[shurik37]

И что тут уточнили? Что можно можно ФН 1.2 перерегистрировать?

Шли слухи, что старые ФН-ы, могут работать дальше, но до первой перерегистрации. В итоге, по письму от 27 мая 2021 г. N АБ-4-20/7308@, в таких случаях можно работать до окончания ФН.

[shurik37]

Предполагаю что список реестра ККТ с Августа месяца поредеет! 

[suslayer]

Предполагаю что список реестра ККТ с Августа месяца поредеет! 

ИМХО наоборот, реестр ККТ не тронут, а вот реестр ФН поредеет. Если я правильно понимаю текущий бардак, то все ФН которые не "М" - исключат из реестра после 06.08. При этом ФФД 1.2 обязаны применять только маркировщики, те кто на услугах могут принять ФФД 1.05 на ФН-М(не важно 15 или 36).

[ligakkm]

Предполагаю что список реестра ККТ с Августа месяца поредеет! 

ИМХО наоборот, реестр ККТ не тронут, а вот реестр ФН поредеет. Если я правильно понимаю текущий бардак, то все ФН которые не "М" - исключат из реестра после 06.08. При этом ФФД 1.2 обязаны применять только маркировщики, те кто на услугах могут принять ФФД 1.05 на ФН-М(не важно 15 или 36).

Реестр ККТ съежится и намного. Просто получить ФФД1.2 не получится. Нужно по новому проходить аттестацию.

[suslayer]

сли ее не будет в Реестре под 1_2 !!!! Однако -  если у кого на складе в загашниках на август будут некошерные ККТ, то что с ними делать?
Вернее, продавать-то некошерные ККТ можно - но как ее регистрировать ТОЛЬКО под 1_2?

Ну почему? Может и не будут пока получать аттестацию на ФФД 1.2, просто будут в реестре как 1.05, 1.1, а через год может и того... стерпится слюбится.

[GeorgSerg]

и не будут

нет, будут. А вот кто из ГП и когда... Это вопросец ещё тот.  В Реестре ККТ два столбца в таблицу добавлено.

[ar]

IV. Форматы фискальных документов версии 1.2
 
107. Реквизит "номер версии ФФД" (тег 1209) для ФФД версии 1.2 имеет значение равное "4".
Первоначальное значение реквизита "номер версии ФФД" (тег 1209) определяется в момент формирования отчета о регистрации.
Реквизит "номер версии ФФД" (тег 1209) может быть определен/переопределен в момент формирования отчета об изменении параметров регистрации. При этом должны быть соблюдены условия:
- отчет об изменении параметров регистрации сформирован после формирования отчета о закрытии смены, но до формирования отчета об открытии смены;
- до формирования отчета об изменении параметров регистрации должен быть сформирован отчет о текущем состоянии расчетов, в котором значение реквизита "количество непереданных ФД" (тег 1097) равно "0". При этом значение реквизита "номер ФД" (тег 1040) отчета об изменении параметров регистрации должно быть больше на одну единицу такого реквизита отчета о текущем состоянии расчетов.
В иных случаях значение реквизита "номер версии ФФД" (тег 1209) определяется в момент формирования отчета о регистрации или отчета об изменении параметров регистрации в связи с заменой ФН и не может быть переопределено до момента формирования нового отчета об изменении параметров регистрации в связи с заменой ФН.

Коллеги, а что за "иные случаи"? Это когда смену закрыть или отчет о состоянии снять не можешь? Или о чем они? Премию Дарвина таким писакам давать надо, чтоб не размножались

[wwint]

В иных случаях ... в связи с заменой ФН

Коллеги, а что за "иные случаи"? Это когда смену закрыть или отчет о состоянии снять не можешь? Или о чем они? Премию Дарвина таким писакам давать надо, чтоб не размножались

Похоже такие случаи

[svetlon]

Это просто словесный понос у писак. Все убирается в две фразы: смена должна быть закрыта, все ФД должны иметь подтверждение от ОФД.
Жаль что под Законом не указывается ФИО писателя. Послать бы им лучи искрометного детского..

[ser76]

ИМХО наоборот, реестр ККТ не тронут, а вот реестр ФН поредеет. Если я правильно понимаю текущий бардак, то все ФН которые не "М" - исключат из реестра после 06.08. При этом ФФД 1.2 обязаны применять только маркировщики, те кто на услугах могут принять ФФД 1.05 на ФН-М(не важно 15 или 36).

Я тоже так же понял из письма. Формат 1.2 нужен только тем, кто продает маркированный товар.

[ewgen]

Формат 1.2 нужен только тем, кто продает маркированный товар

А думаешь, это малая доля рынка? Не забывай, что в мелкой бакалейной лавке внезапно продаются мороженка, минералка и тп.

[shurik37]

Я тоже так же понял из письма. Формат 1.2 нужен только тем, кто продает маркированный товар.

Судьба ФФД 1.05 будет такая-же, как и ФФД 1.0. То бишь, её в скором времени отменят или примут поправки об её отмене. Я правильно пинимаю?!!!

[Atis_e]

Ага отменят...У нас 20% клиентов на 1.0 сидят и им глубоко пофиг что там в миру делается, им что 1.05, что 1.2 все одно...Тем более ОФД без проблем принимают ибо клиентов не хотят терять... Сейчас проблема в том что с каждым месяцем количество маркированного товара будет только увеличиваться (контора вошла во вкус) поэтому тем кому 2 недели назад не нужно было 1.2 через месяц два оно понадобится, вот в чем фишка.

[msvk]

Ну наверно не за горами и "маркированные услуги" или как их назовут честные .

[Novichek51]

Ну наверно не за горами и "маркированные услуги" или как их назовут честные .

Или "истинные", или "самые настоящие", или "кошерные", или "наичестнейшие"...

[chellenger]

И как это будет выглядеть?
Предзаказ в ЧЗ "сертификата на дачу взятки правильной услуги" с маркировкой?

[Slava]

Письмо ФНС России от 27.05.2021 N АБ-4-20/7308​@

Ни хрена не понятно из этого письма .
Вопрос был поставлен так . Если до 06.08.2021 года человек зарегил кассу  с немаркировкой .
И ФН у него не М . Далее допустим 11 сентября он решил сделать перерегистрацию - ну пусть будет смена адреса .
Сможет он это сделать или нет ? Или ФН надо ставить М ?


ЗЫ . Читаешь ответы от ФНС  и такое дежавю , что на вопросы отвечает Горбачёв .

[GeorgSerg]

Сможет он это сделать или нет ?

Как я понимаю - до истечения срока жизни ФН владелец ККТ сможет сделать всё, кроме того, что связано с полной перерегистрацией ( новая карточка, новый рег номер ККТ) - это снятие / постановка на учёт, замена ФеНе ( без М !) при поломке. Непонятные вопросы - переход с оффлайна на онлайн, и / или если с нуля начнет работать с марками.

Но это неточно, если кто может что добавить или исправить - приветствуется. Главная причина - сами ККТ разделяются на новые 1_2 реестровые и фиг знает какие - старые реестровые.

P.S. Замена ФН ( без М !) на старой реестровой ККТ при поломке - ну, тут херня какая -то получается. Новую ККТ покупать?

[Stok]

P.S. Замена ФН ( без М !) на старой реестровой ККТ при поломке - ну, тут херня какая -то получается. Новую ККТ покупать?

Если ККТ в реестр не внесли под 1.2 и маркировка, то да, покупать новую кассу.

[GeorgSerg]

«Моя голова работает, как часы. Даже иногда кукушка выскакивает» (с)
- Кто дом строил ?
- Да пидорасы какие-то.
- Это как?
- Сперва пришли пролетарии, сделали фундамент. Следом пришли каменщики и первым делом спросили - Какие пидорасы вам фундамент делали? Следом пришли штукатуры и первым делом спросили - Какие пидорасы вам стены клали? Потом пришли обои клеить ну и так далее до самой крыши. Вот и получается , что дом строили одни пидорасы

[KM]

Письмо бударина от 27 мая, что можно перерег. старые ФН(без замены) после августа.

[ligakkm]

Письмо бударина от 27 мая, что можно перерег. старые ФН(без замены) после августа.

Последний обзац письма вообще не понятен

[KM]

В связи с изложенным с 06.08.2021 допускается перерегистрация контрольно-кассовой техники по причинам, не связанным с заменой фискального накопителя, с возможностью продолжить применять этот фискальный накопитель в контрольно-кассовой технике до окончания срока действия его ключей фискального признака.

https://www.v2b.ru/documents/pismo-fns-rossii-ot-27-05-2021-ab-4-20-7308/

[GeorgSerg]

..допускается..

- это решение, применяемое в виде исключения как вынужденное. И никакой конкретики - какие причины? Что за возможности? Какие нормативы можно игнорить? Сами как - нить догадывайтесь? Что характерно - ЧЗ молчит.

[KM]

По моему допускается = разрешено.

[GeorgSerg]

По моему допускается = разрешено.

Это НЕ документ, НЕ НПА, и т.д. - это ответ конкретному спрашивающему на конкретный вопрос. И брать это за основу своих действий - ну, воля ваша. Примите мои соболезнования.

[geodile]

В связи с изложенным с 06.08.2021 допускается перерегистрация контрольно-кассовой техники по причинам, не связанным с заменой фискального накопителя, с возможностью продолжить применять этот фискальный накопитель в контрольно-кассовой технике до окончания срока действия его ключей фискального признака.

https://www.v2b.ru/documents/pismo-fns-rossii-ot-27-05-2021-ab-4-20-7308/

а начало абзаца куда потерялось, к которому относится "в связи с изложенным"

При этом использование ККТ, применяемой пользователями, которые осуществляют расчеты за маркированные товары, в случае регистрации ККТ с 06.08.2021, перерегистрации ККТ в связи с заменой фискального накопителя с 06.08.2021 возможно только с применением форматов фискальных документов 1.2. В связи с изложенным с 06.08.2021 допускается перерегистрация контрольно-кассовой техники по причинам, не связанным с заменой фискального накопителя, с возможностью продолжить применять этот фискальный накопитель в контрольно-кассовой технике до окончания срока действия его ключей фискального признака.

Совершенно не уточняется что именно допускается. Перерегистрация касс уже работающих на 1.2 с 06.08.21? А без письма письма перерегистрация не допускается?

если бы было "допускается перерегистрация контрольно-кассовой техники с применением форматов фискальных документов 1.05,  по причинам, не связанным с заменой фискального накопителя"
тогда было бы ясно

[shurik37]

Переходный период явно должен быть, как и ранее, при переходе с ФФД 1.0 на 1.05.

[GeorgSerg]

Или что-то случилось, или одно из двух. Официоз.

[ar]

Ну тут ничего нового, цитирование всем известного пункта, и про перерегистрацию понятней не становится...

[GeorgSerg]

"если модель фискального накопителя, сведения о которой в настоящее время содержатся в реестре фискальных накопителей, не будет приведена в соответствие с новыми требованиями к ФН до 06.08.2021, экземпляры данной модели фискального накопителя, которые не были зарегистрированы в налоговых органах с контрольно-кассовой техникой до 06.08.2021, а так же модель указанного фискального накопителя будут исключены из реестра фискальных накопителей 06.08.2021" (c)

Покажите нам хотя бы один такой ФН - приведенный в сответствие...

[svetolovec]

Так пора уже привыкнуть. Это высший чиновничий профессионализм: надо написать так, чтобы во-первых было ничего не понятно, а во-вторых, можно было трактовать 2-мя, а лучше 3-мя способами!

[Slava]

Шекспир : " Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам".

Поживём - увидим .
Или в другом переводе - "Весна наступит - увидим кто где срал "(с).
Чай 6 августа не апокалипсис сегодня ( но и не весна) .

[MOTOR]

Бумага все стерпит ©
Что в реальности...
ФН, работающие по ФФД 1.0 работают до сих пор.
Кассы, не прошедшие перерегистрацию в налоговых органах по причине замены фискального накопителя и снятые с регистрации налоговым органом в одностороннем порядке работают до истечения срока действия ключей фискального признака.

[Niro]

Покажите нам хотя бы один такой ФН - приведенный в сответствие...

"Шифровальное (криптографическое) средство защиты фискальных данных фискальный накопитель «ФН-1.1М исполнение Ин15-1М"

[chellenger]

Niro, Это уже новая модель....

[AlexSAN]

Niro, Это уже новая модель....

похоже уже состарилась, после новости про необходимость 1.2

С чего, вдруг?

ФН-1.1М исполнение Ин15-1М

6 | поддерживаемые версии форматов фискальных документов | 1.0; 1.05; 1.1; 1.2

[Atis_e]

ФН, работающие по ФФД 1.0 работают до сих пор.
Кассы, не прошедшие перерегистрацию в налоговых органах по причине замены фискального накопителя и снятые с регистрации налоговым органом в одностороннем порядке работают до истечения срока действия ключей фискального признака.

Самое смешное-если они фискализировались в 2017 то при любом раскладе ФН хотя бы один раз менялся, его при замене благополучно тупо перерегистрировали, опять на ФФД 1.0, и всем пофиг и ОФД которые пишут в кабинете что прием документов ФФД 1.0 скоро прекратится и налоговикам которые только что получили доступ к базе в которые чеки сливаются...Значит цимес не в том чтобы было по закону, а в том чтобы клиент регулярно за все платил, а как оно будет-это не важно.

[svetolovec]

Значит цимес не в том чтобы было по закону, а в том чтобы клиент регулярно за все платил, а как оно будет-это не важно.

У меня в офисе стоит пара касс... каждый год (автономки) приезжает клиент, оплачивает замену ФН, и, говорит, что попозже заберёт... И так пойдёт третий год. Все понимают, зачем нужны кассы.

[apr1l]

У меня в офисе стоит пара касс... каждый год (автономки) приезжает клиент, оплачивает замену ФН, и, говорит, что попозже заберёт... И так пойдёт третий год. Все понимают, зачем нужны кассы.

хахаха) знакомо) наверное, у каждого такие есть, нет?

[SergeyD]

ФН-1.1М исполнение Ин15-1М

6 | поддерживаемые версии форматов фискальных документов | 1.0; 1.05; 1.1; 1.2

Это писали, когда ещё и теперешнего 1.2 не было... так что что чему соответствует и как оно будет работать с разными моделями аппаратов с разными вариантами ФФД, но с одинаковым гордым наименование. ФФЛ 1.2 не знает никто! И чего там сейчас пытается пройти экспертизу, с каким вариантом ФФД, ОФД, ЧЗ и ФН - даже эксперты не знают. Разработчики радостно и, главное, бесплатно меняют ФМ ФН, с которым всё ими разработанное работает уже как-то неуловимо иначе... Кто может поручиться, что вариант ФФД 1.2 уже не будет меняться вплоть до 06.08.21?

По хорошему, два года должны отсчитываться с момента публикации окончательного варианта ФФД, так что дата 06.08.21 совершенно некорректна и не даёт возможности разработчикам корректно разработать и протестировать свою ККТ. Т.е.даже милейшее изменение протокола должно обнулять этот срок и два года надо отсчитывать заново. Только такой подход сможет заставить идеологов думать... может быть. Если, конечно, они ещё не утратили эту способность.