Наше будущее не за горами

[NikSmit]

Из статьи...
"С 1 января 2022 года требование наличия отечественного процессора или контроллера распространяется практически на любую электронику, в том числе банкоматы, кассовые аппараты (процессор или адвалорная доля), устройства ввода-вывода, мониторы, периферийные устройства...."

https://zen.yandex.ru/media/electromozg/rossiiskii-processor-elbrus-kajetsia-nachalos-60302391084cc34524a13c22

Надо конеШно подождать и посмотреть куда всё это двинется, но направление понятно - импортозамещение!

Вернемся к "нашим" процам, памяти......
Работы будет  много!

[АМЕ_Worker]

А чего ограничиваться только процессорами и контроллерами, надо все импортозамещать. Ишь чего в Атол удумали - "Автоматический отрезчик застрахован от заклинивания ножей благодаря уникальной запатентованной технологии японской компании SeikoInstruments". Нечего японские отрезчики на Атол ставить, додумались тоже - планетарные редукторы. Даешь туда автоотрезчик от Штрих-М с червячной передачей!

[ligakkm]

Надо конеШно подождать и посмотреть куда всё это двинется, но направление понятно - импортозамещение!

И Чубайса во главе процесса, заживем     

[ewgen]

АМЕ_Worker а у Штриха не Ситизен, да?
Если помните, на Мерки ставили собственные принтеры ТПМ-1, где они теперь?

[ligakkm]

Если помните, на Мерки ставили собственные принтеры ТПМ-1, где они теперь?

Нормальные были принтеры

[stonyx]

не совсем всё так страшно, это требование только для поставки оборудования в гос. структуры. В магазин можно поставлять и NXP.

[Slava]

А чего ограничиваться только процессорами и контроллерами, надо все импортозамещать. Ишь чего в Атол удумали - "Автоматический отрезчик застрахован от заклинивания ножей благодаря уникальной запатентованной технологии японской компании SeikoInstruments". Нечего японские отрезчики на Атол ставить, додумались тоже - планетарные редукторы. Даешь туда автоотрезчик от Штрих-М с червячной передачей!

Как в том анекдоте " У ! сказала японская пила , О ,б.я ! сказали русские лесорубы "

[NikSmit]

Если помните, на Мерки ставили собственные принтеры ТПМ-1, где они теперь?

Нормальные были принтеры

Если уж топить за Инкотекс и про ТПМ-131 - рабочая лошадка была в MS-K.....
Из недостатков:
- "стачивался вал" (смещение ленты в сторону и замятие)
- движок резака (замена раз в год)
- ножи один раз менял только (кусочки от скрепок со степлера попали).

[chellenger]

Мне вот интересно, если взять некий ФР и попробовать мать к нему сделать на отечественном проце, это кто такой будет? Лично я не знаю. Эльюбрус туда не засунуть, Байкал, хоть его отечественным и называют это ARM, то же не для таких систем. Микроконтроллеры какие наши? Тож с оборонки брать, всяки Комдивы, мультиклеты и прочиее?

[Димитрий]

Просто вернёмся к КР1851ВЕ и КР555ЛН1 или 1533-серии подобным , что в АОНах были ))). Я пошёл УФ-стиратель от пыли протру )))

[NikSmit]

АМС-100Ф, К.... с её 8031 вспомним.
Замена на МК 1816ВЕ48 (ВЕ51) и .....полный тормоз!!!!
Про ФНы вообще молчу.

[valevok]

Да ну...Зарегистрируют какое-нибудь ООО. Оно купит в Китае процы без маркировки, внесёт свою лепту в производство - нанесет свой логотип и свою маркировку,упакует в блистер - и вот уже отечественный продукт. Примерно, как белорусская креветка.

[chellenger]

Надо ещё в кассах андройд запретить. А банкоматы на эльбрусы переделать с одноимённой ОС. Второе как раз реально вполне учитывая стоимость банкомата это для банков не критично будет.

[NikSmit]

Было дело....
Надо было много выпустить КР573РФ4, а процент снятия с пластины (100мм) был 4-8 всего.
Купили пластины Томсон (80-90% годных ), распилили, рассадили по корпусам, разварили и всё ОК!
Все довольны.

[Stok]

Прочитал первоисточник, а именно Постановление Правительства РФ от 31 декабря 2020 г. N 2458.
В нем нет упоминания контрольно-кассовой техники. В нем упоминаются Терминалы кассовые, банкоматы и аналогичное оборудование, подключаемое к компьютеру или сети передачи данных . Это не ККТ, а банковская техника.
Так что журналисты опять всё напутали и их измышления ни как не касается нашей отрасли.

[SkaT]

Прочитал первоисточник, а именно Постановление Правительства РФ от 31 декабря 2020 г. N 2458.
В нем нет упоминания контрольно-кассовой техники. В нем упоминаются Терминалы кассовые, банкоматы и аналогичное оборудование, подключаемое к компьютеру или сети передачи данных . Это не ККТ, а банковская техника.
Так что журналисты опять всё напутали и их измышления ни как не касается нашей отрасли.

А ФР-ы это не "...аналогичное оборудование, подключаемое к компьютеру..." ?

[chellenger]

Я вообще не понимаю словосочетание "кассовый терминал", а вот под прочие оно всё попадает.

[chellenger]

Есть терминал экваринга и пинпад.

[chellenger]

Короче тут ближе к 2022 придётся корректировать постановление однозначно. Прикольная дата подписания 31 декабря 2020... они там под шампусик не читая приняли?

[NewKid]

Мне вот интересно, если взять некий ФР и попробовать мать к нему сделать на отечественном проце, это кто такой будет? Лично я не знаю. Эльюбрус туда не засунуть, Байкал, хоть его отечественным и называют это ARM, то же не для таких систем. Микроконтроллеры какие наши? Тож с оборонки брать, всяки Комдивы, мультиклеты и прочиее?

Есть микроконтроллеры Миландр
  Микропроцессоры на ядре cortex-m4f
Микропроцессоры на ядре cortex-m3
Вторые это практический полный аналог stm32F103.

[chellenger]

NewKid, Я знаю, если покопать можно и ещё найти, но вот на сколько они "наши" Это же лицензионные ядра...

[betacam]

Нереально реализовать в ближайшие десять лет.

Эльбрус то на Тайване заказывается... Какой же он российского производства...

[chellenger]

Давайте же прочитаем, что на самом деле написано в Постановление Правительства РФ от 17.07.2015 N 719 (ред. от 19.01.2021) "О подтверждении производства промышленной продукции на территории Российской Федерации"

(Одним из изменений в которое является Постановление Правительства РФ от 31.12.2020 N 2458 "О внесении изменений в приложение к постановлению Правительства Российской Федерации от 17 июля 2015 г. N 719")

Рассмотрим упомянутое "26.20.12
Терминалы кассовые, банкоматы и аналогичное оборудование, подключаемое к компьютеру или сети передачи данных"

Вот кусочек из требований

применение в товаре центрального процессора, удовлетворяющего требованиям к интегральной схеме первого уровня или интегральной схеме второго уровня, предъявляемым в целях ее отнесения к продукции, произведенной на территории Российской Федерации, или соблюдение процентной доли стоимости использованных при производстве иностранных комплектующих изделий по 31 декабря 2019 г. - в размере не более 75 процентов цены товара, с 1 января 2020 г. - в размере не более 60 процентов цены товара, с 1 января 2022 г. - в размере не более 45 процентов цены товара, с 1 января 2025 г. - в размере не более 35 процентов цены товара

т.е. не совсем так всё обязательно....

[Atis_e]

Очень по-русски сначала всю электронную промышленность развалить, брать все из китая, а потом взять и придумать требование ставить все российское...а откуда оно возьмется с марса что ли? ломать не строить...а потом будет софт, а потом полный цикл производства в РФ, а то что делать не где всю комплектуху-это законодателей и сидящих у бешеного принтера не волнует.

[chellenger]

Интегральная схема второго уровня

Частичная цитата:

прав на топологию интегральной схемы, зарегистрированных на территории Российской Федерации в установленном порядке в федеральном органе исполнительной власти по интеллектуальной собственности, за исключением раскрытия топологии стандартных ячеек и сложнофункциональных блоков в случае применения библиотек стандартных ячеек и сложнофункциональных блоков, принадлежащих зарубежным компаниям;
прав на конструкторскую и технологическую документацию (за исключением технологической документации в случае, если фабрика-изготовитель находится за пределами территории Российской Федерации), включая документацию на используемые сложнофункциональные блоки, не являющиеся предметом собственной разработки, в объеме, достаточном для проектирования и производства соответствующей интегральной схемы на территории Российской Федерации, на срок не менее 5 лет, за исключением случаев, когда правовыми актами Российской Федерации установлены иные предельные сроки заключения лицензионных договоров (соглашений).
Выполнение на территории Российской Федерации следующих операций:
проектирование и разработка интегральной схемы, разработка топологии интегральной схемы;
измерение и испытание интегральной схемы

Таким образи тот же Миландр или Байкал со своими лицензионными ядрами ARM может применяться в данных устройствах.

[betacam]

Картинка из Интернетов.

[SergeyD]

Короче тут ближе к 2022 придётся корректировать постановление однозначно. Прикольная дата подписания 31 декабря 2020... они там под шампусик не читая приняли?

Крректировать? А зачем? Вспомните постановление про формы КМ, тоже принятое 31.12. Некорректность понимали все, а вот корректировать не рискнул никто.

[Stok]

Кто-то тут считает, что терминалы кассовые и контрольно-кассовая техника это одно и тоже?
Я не понимаю предмета обсуждения.

[SergeyD]

И тут планшет мне сунул рекламку... Импортозамещение? Всегда готовы! Сейчас табличку переклеим

[АМЕ_Worker]

Тоже вариант. Только на крышке надо написать, что это криптомодуль для обеспечения безопасности и цену сильно не задирать
P.S. картинка взята с ресурса anekdot.ru

[Slava]

https://ru.wikipedia.org/wiki/Линза_Кумахова

В своём Отечестве пророков нет ( .

[PuRGen]

аналогичное оборудование

Аналогичное оборудование- это как с наименованием на чеке. Вроде надо, а какое ХЗ. Нет перечня аналогов, нет и оборудования.

[Master X]

Отеческий монитор 
Бесполезный чип в мониторе LightCom: 2. Минпромторг начал проверку!

Ради баллов ОБМАНУЛИ страну? Российский монитор LightCom

[geodile]

Отеческий монитор 
Бесполезный чип в мониторе LightCom: 2. Минпромторг начал проверку!

Ради баллов ОБМАНУЛИ страну? Российский монитор LightCom

на днях уже читал, особо в тему не вникал.
пару комментов в другом месте

Вообще Контроллер управления питанием нужен. Да может без него работать устройство. Но это не значит что он ничего не делает. Во всех наших устройствах(офисные системы связи) стоят stm/gd или те же миландры. Задача простая - анализировать сигналы(от управляющего модуля, блока питания, других модулей) и перезагружать систему если какой-то модуль повис, или плавно выключать питание, чтобы данные не повредить, или не включать питание, если бп не исправен ну и попутно выводить индикациию через светодиоды о состоянии системы(передача кодов ошибок). Раньше stm ставили, сейчас миландры. А так конечно можно на БП тупо коротнуть PS on и все будет работать без контроллера управления питанием, но надежность системы ухудшится. Так что статья похожа на вброс.

У меня в руках плата от монитора Acer. Тут тоже чип realtek для матрицы. И рядом контроллер общего назначения, причем на ядре ещё 8051. Тоже бесполезный?

[Master X]

Отеческий монитор 
Бесполезный чип в мониторе LightCom: 2. Минпромторг начал проверку!

Ради баллов ОБМАНУЛИ страну? Российский монитор LightCom

на днях уже читал, особо в тему не вникал.
пару комментов в другом месте

Вообще Контроллер управления питанием нужен. Да может без него работать устройство. Но это не значит что он ничего не делает. Во всех наших устройствах(офисные системы связи) стоят stm/gd или те же миландры. Задача простая - анализировать сигналы(от управляющего модуля, блока питания, других модулей) и перезагружать систему если какой-то модуль повис, или плавно выключать питание, чтобы данные не повредить, или не включать питание, если бп не исправен ну и попутно выводить индикациию через светодиоды о состоянии системы(передача кодов ошибок). Раньше stm ставили, сейчас миландры. А так конечно можно на БП тупо коротнуть PS on и все будет работать без контроллера управления питанием, но надежность системы ухудшится. Так что статья похожа на вброс.

У меня в руках плата от монитора Acer. Тут тоже чип realtek для матрицы. И рядом контроллер общего назначения, причем на ядре ещё 8051. Тоже бесполезный?

Какая интересная микросхема эта к1986ве92qi
И питанием монитора управляет и в Штрихоской УМКе и вот тут засветилась. Прямо мать всего и вся 

Даже мурзилка в свободном доступе...

ЗЫ: Глупый вопрос: Накой хер такой сложный микроконтроллер, чтоб следить за питальниками в мониторе? -Деньги на ветер? мега8 гораздо дешевле или тинька...

ЗЗЫ: На лазер видимо ума не хватило, чтоб с реалтековского чипа название спилить!

[geodile]

мега8 гораздо дешевле или тинька...

например в чипдип atmega8 около 1000р цена
attiny смотря какой, 100-3000р

[Master X]

к1986ве92qi

ЗАЧЕМ?

Прикинь, уже выдумали:
https://aliexpress.ru/popular/usb-watchdog-timer.html
https://static.qiwi.com/business/agents/files/watchdog.pdf
Я когда на терминалах киви работал, там сторожа везде были.... USB залип, там тинька херак реле reset и комп перезагрузился. На мониторах это на кой ляд нужно?

[Master X]

geodile, это всё я к тому что... производства экранов(матриц) не показали..., я мучал терминалы почти два года, и про мониторы 17" знаю очень много. И про скалеры и про подсветку, бэнки это самое дерьмо по устройству и смехотехнике, асер самые частые, гнусы реже, НО НИ ОДИН МОНИТОР НИКОГДА НЕ ЗАВИСАЛ НА КАРТИНКЕ!!! 185терминалов, почти ДВА ГОДА!!!

ЗЫ: Был один, ну там мозг уехал, НО НЕ ЗАВИС! -Картинка рандомная стала с силуэтами главного меню киви -Заменил скалер с донора и всё заработало! -Матрицы были взаимозаменяемы... ccfl лампочек переменял просто много...

ЗЗЫ: Не знаю как на советских теликах от денди, но на мониторах асер от статичной картинки были силуэты меню киви когда венду переставляешь, но как правило пару тройку дней и эти силуэты исчезали. В те времена у меня был телефон без камеры, фоток показать не могу...

[АМЕ_Worker]

Коллеги, добрый день!
Меня в этой истории еще стоимость нашего отечественного изделия удивила. И стоимость приведенных для примера аналогов. Уж больно дорогая микросхема к1986ве92qi получилась? Или как с нашими операционными системами, если сертифицированы, то стоят очень не дешево (например Astra Linux Special Edition). А по отзывам пользователей (сотрудников гос.учреждений) интерфейс это ОС не очень дружелюбен.

[NewKid]

Отеческий монитор 
Бесполезный чип в мониторе LightCom: 2. Минпромторг начал проверку!

Ради баллов ОБМАНУЛИ страну? Российский монитор LightCom

Ну куда деваться бедному производителю, в нулевые - десятые убили нашу микроэлектронику, нет наших чипов практически, вот и приходиться придумывать такой кандибобер.  По сути они закон не нарушили, да обман, но за руку их поймать сложно тк какой функционал должен обеспечивать российский микроконтроллер в НПД не прописано, может он должен просто лампочками мигать.

[Slava]

Посмотрел я ролик блогера .
Какие-то проводки и вообще ничего не понял , что он   хотел донести .

Вот сцыла , что делали в Союзе :
 https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D0%BD%D0%B7%D0%B0_%D0%9A%D1%83%D0%BC%D0%B0%D1%85%D0%BE%D0%B2%D0%B0

[NewKid]

Какие-то проводки и вообще ничего не понял , что он   хотел донести .

Смысл в том , что миландровский процессор отвечал только за подачу питания на процессор rtd2525, шим подсветки и 25 микру откуда вычитывались конфиги для матрицы. Что можно один отечественный чип заменить 3-я "волшебными"   перемычками. Использование отечественного чипа давало +30 очков к карме.

[Slava]

Какие-то проводки и вообще ничего не понял , что он   хотел донести .

Смысл в том , что миландровский процессор отвечал только за подачу питания на процессор rtl2525, шим подсветки и 25 микру откуда вычитывались конфиги для матрицы. Что можно один отечественный чип заменить 3-я "волшебными"   перемычками. Использование отечественного чипа давало +30 очков к карме.

Понял теперь .
Коррупционеров-производителей уже расстреляли-посадили ?
Хотя да , о чём это я ...

[Andry666]

Вот сцыла , что делали в Союзе :
 https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D0%BD%D0%B7%D0%B0_%D0%9A%D1%83%D0%BC%D0%B0%D1%85%D0%BE%D0%B2%D0%B0

В конце статьи видны методы отцов демократии:

Патент на линзу был зарегистрирован на компанию X-Ray Optical Systems, сооснователем которой являлся Кумахов. В 2007 году компания подала на него иск на 10 миллионов долларов, обвинив физика в передаче секретной информации конкурентам.

[vistavista]

По поводу этого монитора можно смело сказать - аналогов в мире нет...

[Master X]

Запасаемся попкорном и продолжаем смотреть
ТЕПЕРЬ ОНИ СТАВЯТ ЧИП ОТ ЭЛЕКТРОСЧЕТЧИКА! Бесполезный чип в мониторе LightCom: 3

[pavel_net]

В мониторе места дохера, можно хоть на транзисторах схему собрать, хоть на ЛА3, зато на своих, но дешевле купить реалтек.

[АМЕ_Worker]

pavel_net, делать дешевле, это сейчас не модно, или как говорят продвинутые менагеры, не в тренде. Зачем напрягаться, если купят все. А если знаешь заветное слово импортозамещение, то +100500 тебе в карму в рейтинг и приоритет на госзакупках. Там, правда, надо еще одно заветное слово знать, но мы про это не будет...  :-(

[Master X]

Андроид на Авроре | Эльбрус категории /b/ | Прослушка в любом Samsung!

Я прекрасно понимаю, что СЛИШКОМ МНОГО...

[Dmn4k]

Андроид на Авроре | Эльбрус категории /b/ | Прослушка в любом Samsung!

16:30 "LG собирается внедрить подписку на использование холодильников" - есть в этом что-то атоловское...

[SkaT]

Андроид на Авроре | Эльбрус категории /b/ | Прослушка в любом Samsung!

16:30 "LG собирается внедрить подписку на использование холодильников" - есть в этом что-то атоловское...

Если есть в нём процессор, то сделать это технических проблем нет. Могут вообще каждое открытие холодильника сделать платным...

[NewKid]

Если есть в нём процессор, то сделать это технических проблем нет. Могут вообще каждое открытие холодильника сделать платным...

Жизнь по подписке

[Master X]

Санта Барбара...
Российский монитор LightCom и Миландр ПРОТИВ законов РФ. Финальное расследование

[chellenger]

Master X, да я уже давно наблюдаю в сети эту "Санту Барбару".
Интересно чем закончится.
По логике да чип Миландра там ну ни как на центральный не претендует.

[Master X]

Ещё одно импортозамещение вскрылось.
Российская ли зарядка от НИИЭТ? Разбираемся вместе

[svv]

Ну шо ви хотели? У нас вроде как капитализьм, который нацелен на максимальную прибыль. И никакие указы и постановления этого не изменят. Будут наши чипы дешевле китайских - будут ставить наши. А всякие блогеры, если их так заботит эта проблема, шли бы на производство выпиливать микросхемы лобзиком, а не звиздеть часами в инете. 

[vistavista]

Импортозамещение идет по плану и даже с опережением графика. Не надо раскачивать лодку.

[RDM]

всякие блогеры, если их так заботит эта проблема

Да пиарятся, они на этом сами, бабки набивают...

[АМЕ_Worker]

Да пиарятся, они на этом сами, бабки набивают...

RDM, а по моему, они просто зарабатывают деньги (есть теперь такая профессия - блогер).  Хочешь - смотришь, включаешься в число их подписчиков, а они количество подписчиков монетизируют. Не нравится - не смотришь и не подписываешься, с тебя они свою копеечку не имеют. Но здесь все просто, как с актерами, певцами, писателями и т.п. Нравится, покупаешь билет/книгу/фильм, не нравится, не покупаешь. А осуждать человека, который зарабатывает деньги честно, то есть никого не обманывая и не заставляя платить деньги (подписываться на канал), мол ведет себя неправильно, деньги в России зарабатывает, а на российских производителей клевещет... ИМХО, это не продуктивно. Так ведь и про журналиста,  который пишет на злободневные темы, можно сказать, что он пиариться.
Если он в своих роликах сказал неправду, то производители его по судам затаскают и разорят. Если это правда, то он помогает нам принять правильное решение о покупке девайсов того или иного производителя. Мне его ролики были интересны. Я, честно говоря, надеялся, что в сложившейся ситуации у нас разработка и производство радиоэлектроники хоть немного начало развиваться. Ведь программы господдержки объявлялись, деньги выделялись (возможно), так и результаты должны быть. А тут ПЕЧАЛЬКА :-(

[Master X]

Ролик хоть и нудный, но доля правды в нём есть.
О российской электронике замолвлю я слово.

[АМЕ_Worker]

Коллеги, добрый день!
Сегодня утром  на неправильном видеохостинге опять попалась песня Алексея Иващенко и Георгия Васильева "ОНО". Там, коротко, описывается ситуация, которую мы обсуждаем в этой теме. Кому интересно - послушайте, выходные не за горами

[Slava]

Я, честно говоря, надеялся, что в сложившейся ситуации у нас разработка и производство радиоэлектроники хоть немного начало развиваться. Ведь программы господдержки объявлялись, деньги выделялись (возможно), так и результаты должны быть. А тут ПЕЧАЛЬКА :-(

Как-то просто всё .Типа вложил бабла -получишь результат .
Здесь ведь вопрос в чём - нельзя вот так просто взять десять человек с улицы и сказать им .
Пацаны  - мы платим за ваше обучение в месяц пять тысяч баксов в массачуческом технологическом институте .
А через десять-двадцать лет вы изобретете чудо компьютер или чудо чип .
Сорос в 90-ые поступил проще . Он что сделал - когда спецы не пошли торговать пирожками  и прочим бутором
 дал им возможность выехать за рубеж .То есть тупо выкупил за копейки почти всё наследие Союза.
Не , тут таки есть исключения , кто-то пошел в коммерсы , кто-то в политику .

"Работать надо, а не воевать. Любовь, она ведь как — приходит и уходит, а кушать хочется всегда."(с)

[Stok]

Здесь ведь вопрос в чём - нельзя вот так просто взять десять человек с улицы и сказать им .
Пацаны  - мы платим за ваше обучение в месяц пять тысяч баксов в массачуческом технологическом институте .

Совершенно верно.
Например, Китайцы уже пару десятилетий спонсируют обучение своих лучших студентов в западных вузах. Отбор школьников очень конкурентный. Многие из них после обучения нашли работу по всему миру, но большинство вернулись домой и результат невероятного развития технологий в Китае мы все видим сейчас.
А мы все про скрепы, величие и свой путь в кольце врагов талдычим. В стране школы и ВУЗы приличного уровня буквально по пальцам пересчитать можно. В Москве даже старейшую английскую школу закрыли, работающую еще в СССР. В ВУЗах почти все международные программы поотменяли.
Детей необходимо учить на современном мировом уровне с обязательной стажировкой в передовых научных центрах. А не вот это всё.

[Slava]

Рекомендую книгу ( в прицепе) .
Насчет обучения детей в школе в нынешних реалиях .
Есть у нас сотрудник . Так вот мама его всю жизнь преподавала в школе .
Сейчас на пенсии . Так вот ей говорят , а чего Вы не хотите дальше работать ?
А она им отвечает - " А зачем и за что ? За пятнадцать тысяч рублей в месяц ? "
При этом , если сейчас ученику не так чего скажешь , его родители тебя засудят .

[Юрий65]

Детей необходимо учить на современном мировом уровне с обязательной стажировкой в передовых научных центрах.

Наши правители и законоблудцы это и делают причем даже сейчас несмотря на .....а вы скрепите скрепами и традиционными ценностями ценитесь.

[Andry666]

А мы все про скрепы, величие и свой путь в кольце врагов талдычим.

Никогда такого небыло, и вот опять. У нас так завелось со времен Ивана 4, все просрать, потом восстанавливать и догонять...

[Slava]

В книге есть интересный вопрос :

" Что общего у ежа и молока ? "

А по теме скажу так - никто не хочет вкладывать очень большие деньги с отдачей лет через ... сят.
Все хотят здесь и  сейчас .

[Юрий65]

валить тему нужно

[Юрий65]

потом восстанавливать и догонять...

та нихрена не восстанови и не догнали.....было пару тройку вопросов когда шли на равных, а так то в жопе полной....

[Юрий65]

Я вот лично о себе , в 87 году прошлого века спец по станкам с ЧПУ......потом перестройка......новая тема ККМ.....теперь снова , возникла тема ЧПУ, уровень совершенно другой.....Япан и УСА.....знаний хватает, хотя не просто....НО, поддержки ноль, запчастей нет...

[Andry666]

было пару тройку вопросов когда шли на равных, а так то в жопе полной....

Считаю, тут ошибка наша(Хруща). Зачем идти на равных? Были вторые, и это хорошо. А жопа полная в Африке.

[Stok]

Считаю, тут ошибка наша(Хруща). Зачем идти на равных? Были вторые, и это хорошо. А жопа полная в Африке.

При Хрущеве наука финансировалась существенно лучше чем при Брежневе. В 60-е преподавателем ВУЗа быть было престижно. Работало много мужчин, хорошо платили, молодым кандидатам наук сразу после защиты давали свою квартиру. А к 80-м профессия педагог стала женской и по престижу на уровне водителя трамвая. На свою квартиру можно было в очереди 20-25 лет стоять. Я знаю о чем говорю, т.к. у самого родители были ВУЗовскими преподавателями. Математики и мать и отец.  Отец в 33 лет стал проректором, потом ректором, затем до пенсии заведовал кафедрой математики, доктор педагогики, профессор.

[АМЕ_Worker]

А по теме скажу так - никто не хочет вкладывать очень большие деньги с отдачей лет через ... сят.
Все хотят здесь и  сейчас .

Должны быть условия и мотивация. И все должно быть ясно и прозрачно, причем на многие годы вперед.
Но поднятие престижа преподавателей в школах и в ВУЗах - это ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ УСЛОВИЕ!!! Без этого ничего не будет. Ну и вместе с этим, возвращать бюджетные места в ВУЗах. А то сейчас бесплатное высшее образование - это что-то исчезающее... Бюджетных мест мало, и есть список тех, кто имеет приоритет поступления на бюджетные места. И это не победители научных олимпиад.
Понятно, что государство, если оно заинтересовано в развитии науки и технологии, ждет долгая дорога.  Но любая долгая дорога начинается с первого шага. И первый шаг - это признание своего отставания, а не дутые показатели из Сколково.

[Novichek51]

а не дутые показатели из Сколково

А у меня такое впечатление, точнее два, что:
1) Сколково - это "прачечная",
или
2) ширма для отвода вражеских глаз.

[NikSmit]

При Хрущеве наука финансировалась существенно лучше чем при....

Есть несколько НО:
- тогда за выделенные рубли надо было выдать результат а не отчитаться, что освоено, получен опыт, теперь есть ощущение и тп..
Запросто можно было и посидеть немного...

-тогда была и работала СИСТЕМА ведомственных разработок... Одним давали все (минсредмаш), а другим по остаточному принципу.
Был явный перекос и как следствие отставание всей страны по многим направлениям (я про микроэлектронику собственно).

- в науке был простой подход - иметь дела с теми кто платёжеспособен....
В итоге когда надо было сделать "единичную вещь", да нет проблем!
А вот запустить в серию - это науке было не интересно!
Лямку тянуть им не хочется.

- уровень разработчиков (схемотехников) в Академгородке НСК не намного отличался от работающих в отраслевых КБ, а вот ЗП были разные. Догадайтесь где выше...

[GeorgSerg]

Сколково - это

не абы что, а вот те нате! Только что заяву на Нобеля подали - изобрели = = >
Или на Шнобеля... я ничё не перепутал?

[Novichek51]

Я такое в начале 90-х в руках держал, когда на обычной релейке, тогда еще не "Ростелекома", работал.

[GeorgSerg]

Коллеги, "что - то неладно в датском королевстве... "(c), Гамлет или как там его
Открываю тему "Наше будущее не за горами", а меня сразу перекидывает на "Записки врача-психиатра "скорой".. Занимательнейшее чтиво, скажу я вам!

[NikSmit]

Первое что мы изучали на военной кафедре - ТОРы.
А потом уж Т-206 "Весна-2М"....

[АМЕ_Worker]

Сколково - это

Злые языки утверждают. В Сколково изобрели телепорт. Пока он действует только на деньги. Средства, которые предоставляют учёным, во мгновение ока оказываютя в Швейцарии. Сейчас Сколковцы работают над тем, чтобы и сами они могли туда перенестись (из сообщений новостного портала anekdot.ru). 
Я лично думаю, что это клевета... но хоть ложечки нашлись (или найдутся), осадочек то все равно остался (или останется). 

[АМЕ_Worker]

А если серьезнее, то кроме научных решений нужны и технологии. Они развиваются там где есть производство, которое стремиться конкурировать на рынке. А иначе можно каждое изделие и в ручную собирать, по технологиям тульского Левши.
Можно технологии купить, вместе с производством и с патентами. Пример - в 2010 году Volvo Cars была выкуплена китайским концерном Zhejiang Geely Holding (Geely Holding). Но для этого нужна цель, стимул и средства, вкладываемые на длительное время.

[Stok]

не абы что, а вот те нате! Только что заяву на Нобеля подали - изобрели = = >
Или на Шнобеля... я ничё не перепутал?

А ты смотри как колечки расположены, не иначе кубит квантовый.

[geodile]

Можно технологии купить, вместе с производством и с патентами. Пример - в 2010 году Volvo Cars была выкуплена китайским концерном Zhejiang Geely Holding (Geely Holding). Но для этого нужна цель, стимул и средства, вкладываемые на длительное время.

кто бы еще продал... Opel же наши почти купили примерно в те же года, но отказали уже на последних стадиях. в итоге он ушел на тот момент к французам peugeot/citroen

[Andry666]

Тут "братья" наши не согласны, что у нас нет электроники:

Да, все морально старое. Да большое. Но увы, полностью из комплектующих РФ. Производится, летает

Взято из открытых источников.

[Master X]

Тут "братья" наши не согласны, что у нас нет электроники:

Да, все морально старое. Да большое. Но увы, полностью из комплектующих РФ. Производится, летает

Взято из открытых источников.

Давай бомби, для какой бытовой электроники позолоченные радиоэлементы...
Ты современную электронику давно открывал? -Про микросхемы на шариках, вообще не слышал...
Почему реболлинг BGA, это временно решение проблемы. Смотреть всем у кого сломался ноутбук.

Мы немного отстали от современной электроники... лет так на 50 примерно...

[got10]

Какая то бомба.

[Master X]

А давайте в угадалку:
ромбик = военка
интригал = Беларусь
DDJ1, DDJ2, DDJ3 = Ангстрем
ИД3 ИР38 И
Л1867ВМ2

[chellenger]

Главный этот. Инфа открыта.
https://niiet.ru/product/1867%D0%B2%D0%BC2-2/
Кто производит не ясно, но наши точно.

[Master X]

Я про то что в бытовой электронике они нахер не нужны!!!
А военка... вообще как вылезла из-за забора?

[chellenger]

Master X, ответ прост. В связи с тем что ширпотреб типа ARM был всегда в досте клепать наше могли только на оборонку. Не та цена в связи с количеством. Сейчас ситуация меняется, но это быстро не сделать. Не умеем, но пока.

[got10]

Нашлось по фотке, это из "калибра".

[chellenger]

Нашлось по фотке, это из "калибра".

Ну вот и возможный ответ. В наших калибрах нету чипов из "стиралок", хотя кто этой дуре сказал что проц стиралки можно применить в ракете я не в курсе. Думаю всем понятно, что проц от стиралки это нечто заточенное для нужд стиралки. Хотя если очень хорошо подумать у нас и стиралка взлетит...

[Master X]

А я то думаю... откуда ВОНЯЕТ?

[Master X]

Март2018го. Кварчик по месту подгоняли... Йодом к дырочке подносим и частота...

[Tavriya]

ох сколько золота и других драгметаллов

[Юрий65]

Взято из открытых источников.

 photo_2023-10-17_22-05-43.jpg (313.39 КБ, 960x1280 - просмотрено 62 раз.)

Это технология 80х годов. И элементная база родом оттуда. 

[Юрий65]

Мы в 80е на таких корпусах собирали Радио86рк

[NewKid]

Мы в 80е на таких корпусах собирали Радио86рк

Что то я не помню чтоб в 80-е были bga чипы

[chellenger]

NewKid, аналогично...
Может я что-то пропустил конечно так как я ещё мелкий был, но даж в 90-х когда плотно занялся всякой техникой про BGA ещё не говорили...

[Юрий65]

NewKid, chellenger, я лучше промолчу шоб никто не почувствовал себя обиженным