Штрих М5Т всё время выгорает одно и то же, в чём причина?

[chellenger]

Один из постоянных клиентов распологает неким парком весов, в общей куче достаточно много весов Штрих М5Т и 85% тех которые попадают в ремонт это всё время одна и та же проблема -выгорает аля защита на плате, но когда замыкаешь погоревшее весы оживают!
Вот мне интересно в чём тут может быть причина.
Во, что они их включают (возможно) я не знаю, привозят в ремонт без блоков питания.
Может путают блоки с CAS? (у них CAS много тоже) там другая полярность и напряжение 9 вольт, но горит как то красиво, не похоже на тупо попутаный полярностью БП.
Кто как думает?

[Master X]

Может диод(защита от дурака) какой-нить применить с малым падением последовательно? Параллельно стабилитрон чтоб другое не пожечь?

[SergeyD]

chellenger, резонанс какой-то? Индуктивности в цепи нет?
Самовосстанавливающийся предохранитель туда не пойдёт? Схема есть? Фрагмент положите, чтобы подумать можно было...

[chellenger]

Master X, так выгорает два резюка и редко защитный диод.
На фото ниже видно хорошо, что на стороне разъема который не устоновлен испарились дорожки на контактах 1 и 3 -почему???

[chellenger]

SergeyD, есть схема, но я уже с работы уехал. Завтра выложу.

[chellenger]

По фото из первого поста, там я ещё плату не помыл, видно что будто бы пробой по воздуху... НО!!! У нас там слаботочка!!! Аккум на 6 вольт и штатный БП должен 12 подавать...

[serj]

А может у них кто-то старый журнал нашёл? А другой - вилку перевернул

[Master X]

Смотри что может вызвать в рабочем режиме жёсткое КЗ, под индикатором, провода, разъёмы

[Master X]

Что-то было со штриховскими весами лет пять или больше назад, экранировка индикатора коротила
Гни мни корпус и морду, на КЗ

[pavel_k]

НО!!! У нас там слаботочка!!! Аккум на 6 вольт и штатный БП должен 12 подавать...

Смущает, что провод заземления соединен с минусовым контактом БП. Или не так? На фото не очень понятно. Может через землю пробивает, если например системник рядом стоит?

[chellenger]

pavel_k, не!!! стопс!!!
Данная схема не имеет отношения к нашему вопросу!
serj прикалывается просто!

А может у них кто-то старый журнал нашёл?  А другой - вилку перевернул

Как устроен адаптер мы не в курсе!

[msvk]

Я бы сказал, что это переполюсовка, и судя по схеме которая есть у меня, выжигает их защитный стабилитрон,  который  установлен для предотвращения переполюсовки и перенапряжения, решение этой проблемы поставить в разрыв входного питания выпрямительный диод в прямом направлении, очём  писалMaster X,  в ответе 1.
Но если они втыкают, даже в правильной полярности, какие нибудь левые не стабилизированные адаптеры у которых написано 12В а в реале без нагрузки 18-20В то и диод не спасёт.

[chellenger]

Вот, что получается по схеме.

[chellenger]

Лечится вот так:

[svv]

D2 в пике ампер 10 выдержит. Не знаю, че там за адаптер у этих весов (мож из звездных войн), но от обычного адаптера дороги так не перегорают - оно тупо в защиту уйдет. Хз мож диверсия кто-то 220 пихает?

[msvk]

Я, могу ошибаться , платы нет под рукой, в не задействованом разъеме контакты выгорели потому что там переход с одной стороны платы на другую ,через пистон именно входного напряжения.

[AlexSAN]

Судя по печатной плате, получается вполне очевидная цепочка для выгорания при переполюсовке: дорожка от Х1:1 к Х2:1 - R9 - R1 - D2.

Вот только с дорожкой, точнее, если правильно понял по фото, с контактной площадкой Х2:3 - это ж GND?

Хотя, да - так выжечь дорожку - это постараться надо...

[NikSmit]

Судя по схеме, именно D2 коротит когда пробивает его от поданного высокого напряжения.
Причем глядя на место взрыва, можно предположить, что в подключаемом БП стоят конденсаторы приличного номинала.

1. Если например убрать D2, то последствия будут более печальными.
2. На месте пошариться на предмет БП которые могут там быть и являться причиной этого беспредела.....
3. Моё предположение - БП на трансе с мостом и конденсатором!!!
Сеть гуляет (в зависимости от времени суток) и напруга тож соответственно.
Одно дело для БП, 180 В на входе, а совсем другое, когда 243 В....

[chellenger]

Мощность пробоя была весьма не маленькой, это можно посмотреть на картинках ниже, остались следы даже на саморезе, который сидид на земле.

[msvk]

Лечится вот так:

После такого лечения следующего раза не будет. защитный стабилитрон без резисторов  сгорит а следом  и всё остальное.

[AlexSAN]

Ну, х.з. - пальцем в небо: сначала КЗ по вышеуказанной цепочке через D2 (переполюсовка или превышение 16В), а потом, в момент разрыва цепи - дуга от источника с большой индуктивностью? Мож их к какому совковому заряднику для АКБ цепляют )))

[chellenger]

msvk, от части да, но супрессор там всё же есть, должет в КЗ уйти.

[msvk]

Супрессор закорачивает а резистор разрывает цепь, без резистора будет каптить пока супресор не взорвётся или БП не сдохнет

[chellenger]

msvk, купят новый блок управления весами или сами весы на запчасти пойдут.

[msvk]

Судя по фото эффект "сварки" на низком напряжении получить не реально, неужели 220В заталкали, как?

[msvk]

купят новый блок управления весами или сами весы на запчасти пойдут.

Согласен полностью, я своим всем говорю толкаете всё что втыкается, будете покупать новые или платить за ремонт по полной.

[chellenger]

Судя по фото эффект "сварки" на низком напряжении получить не реально, неужели 220В заталкали, как?

Вот и я не понимаю

[NikSmit]

Кстати, как там на точке насчёт заземления!?
Оно вообще есть, как сделано, какие вилки питания у холодильников, морозильников........
Может через корпуса херачит....

[chellenger]

NikSmit, тут нужно учитывать, что сами весы не имеют никакого заземления, и стоят на ножках из пластика. "Связь" с внешними девайсами только по разъёму блока питания. Можно конечно предположить, что сами весы своими частями корпуса "сконнектились" ещё с каким то оборудованием, но это мало вероятно.

[pavel_k]

"Связь" с внешними девайсами только по разъёму блока питания.

Вот в массе-к стали использовать БП с заземляющим контактом PE от розетки. Правда не знаю, как внутри блока идет соединение. Может и тут такой блок подключали.

П.С.: проверили - минус соединен с землей

[SergeyD]

У нашего клиента, например, на бесперебойную землю подали 220. Часть оборудования была в обычных розетках. Выгорели материка в ФР, переходе к для ФН, на материке компа СОМ-порт, кабель питания фискальничать от компа и 24 в компе. Остались целыми ФН и диск в Компе, с комп работал, материку меняли из-за порта. Как шли токи, вообще непонятно. Фискальник на резиновых ножках, системник на заземлённой железяке стоит. Причём на боку. Остальное оборудование с разными БП и питается от обычной сети. Не у всех вилки с тремя контактами, весы с тремя, но к компу не подключены.

[dima644]

chellenger, А АКБ этих(сдохших) весов не разряжены в хлам случайно?
Дохнут ведь резюки (по току), а защитник(по напруге) живой.

[chellenger]

dima644, таки и резюки в цепи АКБ живы остались!

[АМЕ_Worker]

Дважды ремонтировал такие же весы (одни и те же) с той же неисправностью. Первый раз резистор поставил снова SMD, второй уже мощнее. Эти весы работали в автолавке и их заряжали от генератора. После второго раза провел разъяснительную работу и предложил заряжать весы перед выездом. Полгода этих весов уже не наблюдаю. Или их не используют или вняли моим советам.
Возможно и в этом случае прилетает что-то по питанию. Возможно все очень банально, разболтанная розетка, шевельнули провод, искра проскочила, БП добросовестно пропустил.

[chellenger]

АМЕ_Worker, в моём случае это по любому питание через БП от сети "220", нет у них разъздной, развоздной, торговли.