Магнер-150 ошибка main right CS -fail

[chellenger]

Вот с такой проблемой пришел. Стал копать, на желтом канале амплитуда меньше, это на этот канал он ругается. Поменял местами не то фотодиоды не то фототранзисторы, не суть, картинка не меняется. Аппарат уже отдавали в dors московский, там приговорили к замене мат платы 800$. Проблема в том что когда его сдавали к нам в чистку\прошивку в московский наш офис оно работало. Мысли есть у кого?

[Олег1950]

Александр. У меня такая же проблема с Магнером 150 уже три дня и ошибка также по правому каналу CS. Также менял излучатели и фотоприемники и вышел на MAIN, где идет просадка на КТ по правому каналу.
В результате вышел на цифровой потенциометр кажется U20 типа AD5242B. После его выпаивания ошибка при автотестировании пропадает и Магнер запускается. Но не проходит калибровка по УФ.
На месте значений стоит Х. Плата по цене половины счетчика. Заказ AD5242B идет от большого количества. ЧИП и ДИП отказал в поставке ,теперь делаю возврат денег.
Повозись с U20 и отпишись. Вместе победим.

[chellenger]

Олег1950, я тоже упёрся в этот цифровой потенциометр. Вот только дальше как идёт сигнал?  Или оно его ещё и оцифровывает? Быстрый просмотр даташита вроде как не говорит про оцифровку.

[chellenger]

Подумал может дело в софте, закатал в него 52.хх -результат тот же.

[Олег1950]

А ты его выпаивал? Результат?

[chellenger]

У него по лапам В висят резисторы по 1к на общий, может с ними поиграться. И вообще не понятно, по обоим каналам уровни выше порога ttl, если сигнал не оцифровывается тогда я не понял в чём проблема.

[chellenger]

Олег1950, нет не выпаивал.

[Олег1950]

chellenger, У микры два канала регулировки, но используется только один, а другой потенциометр закорочен на землю. Но переброс этих каналов я думаю результата не даст. Просадка идет по входу.

[chellenger]

Олег1950, сигнал с левого приходит на центральную потенциометра "w", нога 3, лапа "В" нога 4 через 1к на землю.

Сигнал с правого приходит на "w" нога 7, лапа "В" нога 6 этого канала так же через 1к на землю.

А вот куда уходят сигналы с лап "А" , ноги 2 и 8 соответственно, дальше я не нашел.

Оба резюка задействованы!

[chellenger]

Я вот хочу наверно эксперимент завтра сделать. Подменить местами каналы на MAIN приходящие.
Нужно убедиться от куда просадка, хотя почти на все 100% уверен что капать нежно на MAIN

[Олег1950]

Сигналы CS приходят на цифр. потенц. под платой через металлизир. точки, так что без его снятия не обойтись или надо резать много дорожек.

[chellenger]

Олег1950, нет, я на блоке детекции поменяю местами красный и чёрный провода.

Резать дорожки безполезно тут, я так понял плата 4х слойка.

[Олег1950]

Каналы  L и  R входные на майн я перебрасывал, дефект сохраняется.

[chellenger]

Олег1950, а куда уходит сигнал после нашего цифрового делителя? Не нашел?

[Олег1950]

На входном разьеме майна при счете слева направо контакты по-моему 9 и 11.Посмотреть не могу.Все на работе.

[Олег1950]

Олег1950, а куда уходит сигнал после нашего цифрового делителя? Не нашел?

Справа стоит микра и по-моему на нее.

[chellenger]

Тогда можно попробовать уменьшить сопротивление влеча w-а R канала допаиванием между ними внешнего резюка.

[chellenger]

Олег1950, а куда уходит сигнал после нашего цифрового делителя? Не нашел?

Справа стоит микра и по-моему на нее.

Пытался звонить на элементы рядом - не звониться, может плохо звонил, завтра попробую еще.

[chellenger]

На входном разьеме майна при счете слева направо контакты по-моему 9 и 11.Посмотреть не могу.Все на работе.

Да верно, 9-L 11-R, там же с тем же сигналом на автотесте UP CS, левый и правый на лапах 5 и 7

[Олег1950]

Схему до U20 я набросал, пытался найти AD5242 . ДОРС предлагает менять плату. Можно выпаять микру и попробовать выставить значения по УФ вручную, вроде попадалась методика.Без U20 счетчик запускается.

[chellenger]

Олег1950, странно, а как оно на УФ завязано? Это совсем другие каналы.
Не помню точно, а есть ли возможность УФ отключить вообще?

[Олег1950]

Предполагаю что CS на запуск и синхронизацию, ДОРС подтвердил , что цифр. потенц для ультрафиолета.

[chellenger]

Олег1950, да как оно может быть связано если мы имеем пару IR приёмник-излучатель?
УФ датчики рядом стоят.

[Олег1950]

chellenger, .При автотесте без U20 ошибок нет и похоже что датчики УФ не проверяются. Надо попробовать без них. Калибровку я проводил до УФ и стоп. Надо попробовать дойти до конца.

[chellenger]

Олег1950, можно ещё попробовать снять U20 и закоротить на обоих каналах w-a

[Олег1950]

Завтра повожусь. У меня ошибка вылезла при калибровке двигателя.  Пока.

[chellenger]

И вообще странно это всё, не первый год занимаюсь магнерами и такой случай впервые. А их через меня мноого прошло.
У меня агрегат 2013 года а у тебя?

[Олег1950]

Завтра посмотрю, но лет пять ему точно есть.

[chellenger]

Ок, до завтра.

[chellenger]

Продолжаем изыскания.
Поменял местами входные сигналы и вот что вышло.
Аппарат по прежнему орёт ошибку правого CS MAIN, но !!! амплитуда сигналов на каналах поменялась местами!!! Из чего похоже следует, что наш цифровой потенциометр то не причём!

Буду искать куда уходят сигналы дальше потенциометра.

[svv]

мож вы действительно не там роете. А если заклеить по очереди датчики изолентой и посмотреть на сигналы и ошибки?

[chellenger]

svv, заклеиваю левый выскакивает ошибка обоих.
Блин, всё уже тестером перетыкал не могу найти куда оно дальше девается.

[Олег1950]

svv, Вначале поиска я перебрасывал излучатели и приемники местами. перебрасывал местами провода L и R.Дефект сохранялся. После подмены материнки дефект пропал. Все в матери.

[chellenger]

svv, Да и вообще как такое может быть что два электронщика на разных аппаратах уткнулись в результате в одну деталь?

[chellenger]

Все в матери.

Да именно так, только осталось понять где!

[chellenger]

Всё нашел я куда утыкается сигнал.
Я искал с лап "А" нашего потенциометра, а они как оказалось в воздухе...
Видно только когда сдуешь U20
Короче говоря мы утыкаемся в операционник U19
ТР42 и ТР43 это контрольные точки после операционника.

Да кстати у меня ошибка тоже исчезла пока U20 нет.
Пробую поставить адекватную прошивку и калибрануть.

[Олег1950]

ТР42 и ТР43 это контрольные точки после выхода ОУ и идут на проц на ноги 173 (L) и 174 (R).  При ошибке правого на вых ОУ U22 на ТР45правый сигнала нет, а на ТР44 левый есть. Грешил на U22 , но его замена ошибку не убрала.

[chellenger]

Калибровачка то не проходит, что и следовало ожидать.
Короче вот зачем эта цифровая дрянь тут стоит.
Дальше оно просто не различает количество калибровочных пластин.

[Market-Master]

Продолжаем изыскания.
Поменял местами входные сигналы и вот что вышло.
Аппарат по прежнему орёт ошибку правого CS MAIN, но !!! амплитуда сигналов на каналах поменялась местами!!! Из чего похоже следует, что наш цифровой потенциометр то не причём!

Буду искать куда уходят сигналы дальше потенциометра.

Виновник походу тот,кто эти сигналы обрабатывает.У нас было подобное-операционник меняли,помогло.

[chellenger]

Market-Master, меняли на какой? не вспомнишь? то что тут стоит у нас не продаётся.

[Market-Master]

Market-Master, меняли на какой? не вспомнишь? то что тут стоит у нас не продаётся.

Давно это было,уже не вспомню,только запомнилось,что подбирали какой-то аналог.Посмотри по даташитам.

[Олег1950]

chellenger, По схеме подходят LM 324, 2902. я бы заменил, но при сдувке U20 отвалились две ноги. Заказал на АЛИ.

[chellenger]

Рассказываю дальше.
Вернул на место цифрорезюк. При тестировании начали оба канала валиться в ошибку. И тут я подумал что проблема то может быть аппаратно-программная.
Отпаял рядом с цифрорезюком два ограничивающих сопротивления по 1к.
Тест пройден успешно, калибровка не хочет.
Пробую прямо на включённом аппарате установить один из резюков 1к -валится в ошибку тракта. Дума вот блин интересно. Ставлю вместо 1к 10к на оба канала -пробую калибрануть счётные сенсоры -материться, но калибруется, циферки не похожи на типовые. Дальше калибровка UV не проходит.
Прямо на горячую впаиваю обратно 1к, лезу опять в калибровку счётных датчиков и вот чудо оно калибранулось с нормальными цифрами.
Но при этом калибровка UV не проходит на всех валютах.
Сделал везде "default data load", остальные калибровки все прошли.
И вот чудо аппарат нормально включается и вполне себе нормально считает!!!

Неисправность явно есть, но это уже не замена мат плат.

[Олег1950]

chellenger, Там же стоят по 100ом

[chellenger]

Олег1950, а да ошибся 1001 это 100 ом, 1к это 102..
короче родные поставил назад

[Market-Master]

chellenger, А камень не смотрел?

[chellenger]

Market-Master, А камень то причём тут?

Я подумал что проблема аппаратно-программная, т.е. он при включении из мозгов вытаскивает значение типа прошлой калибровки, засовывает это в цифрорезюк, а оно ссука не подходит и вот нате вам ошибку.
т.е. я его наебал заставил пройти тесты и дойти до калибровки.
Сохранили текущие значения и нате.
Но дефект есть т.к. калибровка то по UV не проходит.

[Олег1950]

Но дефект есть т.к. калибровка то по UV не проходит.

При каклибровке  по UV:    Х  150
                                       150  Х
                                       150  Х
                                        Х  150  ?

[chellenger]

Олег1950
На рублях когда до 10 синих засовываем после пересчёта пишет "wrong insert" и так до бесконечности.
На баксах когда 10 голубых суём с первого или второго раза "setting fail"
УФ лед авто аджаст прес принт...
На евро иногда даже комплит...

[chellenger]

черз час-полтора будет LM324 попробую заменить, посмотрим что выйдет.

[chellenger]

Сейчас вот так работает
https://yadi.sk/i/DGUx77013a7BsQ

[chellenger]

Замена на LM324 видимо этот операционник по параметрам не подходит.
Даже если снять резюки с цифрорезюка на выходах всегда амплитуда 2 вольта.
Сделал по другому, поскольку на главной плате операционников TLV2464C навалом -маханул с первым попавшимся местами -собственно ничего не изменилось. Как он не хоте калиброваться так и не калибруется, но при этом считает нормально.
Самое интересное что мои манипуляции с выпаиванием-впаиванием микросхе привели к исчезновению просадки по канал R
Вот что сейчас на входах и выходах операционника:

[chellenger]

При попытке провести калибровку UV на USD и так по кругу, меняется BR-14%, BR-40% и всё равно потом опять FAIL...

[chellenger]

При попытке провести калибровку UV на RUB и так по кругу

[chellenger]

Я его тварь добил!
Правда пришлось ручками выставлять параметры но в результате калибровка UV по всем трём валютам успешно выполнена. Считает как новый блин...

[Market-Master]

chellenger, Очучения приятные,правда.Будто телку уломал.

[Олег1950]

chellenger,  С удачей.   А мне придется ждать поставки AD5242.

[Market-Master]

chellenger, Помню,была история с NCR сканер-весами лет 6 назад.Тоже весы не хотели калиброваться.Кончилось тем.что во флэху 24с01руками засунул калибровочные данные для килограммов(там было криво все и в фунтах),предварительно параметры в VOLKOV COMMANDER правил.

[chellenger]

chellenger,  С удачей.   А мне придется ждать поставки AD5242.

Спасибо, аккуратней нужно при демонтаже.

[Олег1950]

chellenger,
Получил наконец-то цифровой потенциометр, установил и после включения и установки УФ ошибок при включении нет. Все-таки виновата AD5242. Откалибровал без проблем.

[chellenger]

Олег1950, Обоих можно поздравить с успешной реанимацией аппаратов!
И с тем что мы ЕГ в школе не сдавали, с тем что умеем пользоваться паяльниками, тестерами, осциллографами и читать умеем даташиты на основе которых в голове дорисовывается принцип работы всей системы!
Дети же ЕГ поменяли бы поросто мать!

[Олег1950]

Александр, спасибо. Помню когда получал лицензию по сканерам Opticon, то ее давали или только с заменой плат или ремонт до элементов. Интересно докопаться до элемента, а для ЕГэшников платами.
Удачи!

[svv]

А че вы хотите? Тенденция однако. Ребята, которые поменяли бы плату, получили бы маржи пожалуй побольше вашего и потратили времени на ремонт на порядок меньше, причем ремонтом занимался чел не сильно обремененный знаниями. У меня друган (сам электронщик) еще в 90-е отдавал в Германии камеру в ремонт и был весьма удивлен когда в сервисе увидел не лабораторию уставленную удивительными приборами, а тетеньку, которая тупо по алгоритму (не работает это - поменяй то) махнула плату и досвидос.
А так снимаю шляпу, что дорыли до цифрового потенциометра и зачинили