Чеки коррекции и возвраты...

[halflife2]

Очень важная тема, нужна всем. Приходы и расходы все разобрались, что это за движения.
Вопрос теперь по-существу, пример:
Кассир пробивает возврат на 500р за место продажи (наличными). Клиент ушел с этим чеком. Смену закрыли и обнаружили, что была допущена ошибка. В Z-отчете -500 и возрат. Вопрос какой тип операции нужно сделать и сколько чеков коррекции надо сделать? Какие документы нужно при этом оформлять, сообщать в налоговую и т.д.
Я так не совсем понял что теперь надо пробить. Понимаю, что чек коррекции прихода, один или два. Как быть с клиентом искать его или забить сам прийдет?
Подскажите, уже голова пухнет, от этих приходов, отходов, расходов, возвратов. Кто это придумывает...

[svetlon]

Я бы забыл про чек коррекции. Просто пробил приход. Причём два чека на сумму которую «вернули».
Если есть номер тлф или электронка покупателя - отправил бы чек прихода. Нет, значит нет. Неотправленная бы. И все.
С точки зрения налоговой какие нарушения?

[halflife2]

Один чек прихода (продажи) согласен, чтобы выдать покупателю правильный чек. 2 не могу прихода бить, там же товар завязан. Поэтому нужен чек коррекции прихода, на основании не правильного чека возврата. А там нужна записка, основание, уведомление в налоговую... Верно или?

[GeorgSerg]

имхо, но извещение ИФНС о правомерности САМОСТОЯТЕЛЬНОЙ коррекции сработает ТОЛЬКО для автономки . Для онлайн-режима - НЕТ. Причина моего имхо - самостоятельная коррекция выполняется без последствий для пользуна ТОЛЬКО в том случае, если нет пинка в зад уведомления от ФНС ( УФНС, ИФНС) о выявленном ( зафиксированном )нарушении чего -то пользуном. Но в онлайне все дрек-чеки уже в БД ( и в ЛК) сервера ФНС...Все баги зафиксированы ..

[SergeyD]

halflife2, вы как-то странно считаете товар. Вы пробили расход и товар, пробитый в чеке, у вас в учёте появился лишний. Потом делаете один расход (опечатка, ПРИХОД) - это вы приводите состояние товара к исходному. Потом делаете ещё один расход ( опечатка, читать ПРИХОД) - это вас реальная продажа товара. В базе товара стало на 1 шт. меньше. Всё сходится - и товар, и деньги. Напомню, что для НИ никакого Z не существует - есть операция закрытия смены. Для налоговой у вас всё сошлось, включая налоги. Корректировать нечего.

[GeorgSerg]

Кстати - а пусть-ка ифнс запросят . Типа придут с повинной . Кто все это породил - тот нехай и разгрЁбывает .

[halflife2]

А

halflife2, вы как-то странно считаете товар. Вы пробили расход и товар, пробитый в чеке, у вас в учёте появился лишний. Потом делаете один расход - это вы приводите состояние товара к исходному. Потом делаете ещё один расход - это вас реальная продажа товара. В базе товара стало на 1 шт. меньше. Всё сходится - и товар, и деньги. Напомню, что для НИ никакого Z не существует - есть операция закрытия смены. Для налоговой у вас всё сошлось, включая налоги. Корректировать нечего.

Хорошо, а что выдать покупателю, если он вернется? Чек расхода? Он скажет, я же покупал товар (приход), чек прихода (продажи) где?

Кстати - а пусть-ка ифнс запросят . Типа придут с повинной . Кто все это породил - тот нехай и разгрЁбывает .

В налоговой сами нифига не понимают, как правильно. Дали методичку и выкручивайся сам как можешь, чек коррекции сделайте и все...Как хз...

[GeorgSerg]

чек прихода (продажи)

Из архива ФН вытащить да и епись оно все в рот дуплетом .

[halflife2]

чек прихода (продажи)

Из архива ФН вытащить да и епись оно все в рот дуплетом .

Так ведь в архиве ФН, только чек расхода. Чек прихода то где, я возьму?

[GeorgSerg]

Пробить приход ( покупку), отдать клиенту, сразу после отдачи оформить расход ( возврат)

[SergeyD]

Хорошо, а что выдать покупателю, если он вернется? Чек расхода? Он скажет, я же покупал товар (приход), чек прихода (продажи) где?

Вы как читаете? Виноват, опечатки у меня (или Т9). Пробить надо 2 чека прихода, а не расхода.  В результате всего мной описанного у вас появится ДВА чека прихода, любой из них отдайте покупателю.

[halflife2]

Это все делается, я так понимаю в рамках одной смены. А если через 2 недели, то для этого и есть чек коррекции прихода... Я так понимаю...
1 чек "коррекции прихода" на 500 р пробивается, чтобы убрать самый первый неправильный чек расхода на 500. А потом 2 просто приход (продажа), чтобы отдать клиенту...
Если 2 прихода, нафига тогда эти коррекции нужны...  Возврат (изначальный чек), Продажа (уровнял), Продажа (отдал клиенту).   

[GeorgSerg]

вполне логично

[SergeyD]

Так и мы с Георгием об этом. Насчёт «нафига». А насчёт «в одной смене» лидеры инноваций не раз заявляли,  что теперь нет понятия «внутри смены». Их это не волнует, как и копейки. Для них важен налоговый период. Если упустите границу этого периода, могут возникнуть вопросы.
А «коррекция» - от лукавого. Нет, если предпишут - тогда конечно...

[drfaust]

Это все делается, я так понимаю в рамках одной смены. А если через 2 недели, то для этого и есть чек коррекции прихода...

А если у чела сломалось тело в гарантийный срок через месяц, и он, разочарованный качеством решил вернуть товар и забрать бабло - то же коррекция

[SergeyD]

разочарованный качеством решил вернуть товар и забрать бабло - то же коррекция

С чего вдруг? Чистой воды возврат, т.е. расход. И товар вернётся в базу - а там либо списание, либо ремонт, либо возврат е оставщику. И «отслеживание» в этом случае нормально сработает.
На данный момент коррекции есть только для двух операций (поговаривают, что хотят 4 сделать). И коррекция вообще говоря обезличенная, на сумму. Т.е. в базу ничего не возвращается...

Полагаю, что идеологи вообще не подумали, как в случае брака и т.п. вернуть маркированный товар - покупатель вполне может марку и отодрать... Заставить его хранить марку и носить шубу с RFID, объявляя об этом у каждого считывателя? Нет марки - нет возврата? Получать разрешение ФНС?
Ждём новых коррекций ФЗ, Приказов и постановлений, а также методических указаний, обязательных к исполнению.

[zax]

По исходникам ТС кумекаю так.......после закрытии смены сменный итог кассы ,по факту ,соответствует проданному товару,по этому ни какого чека коррекции оформлять не надо..... надо оприходовать сменную выручку в кассу предприятия по факту,благо сейчас не требуется ведение и хранение КМ4 и сменных отчётов......если товароучетка отслеживает возврат товара,то количество этого товара  надо отредактировать на единицу меньше ( работа для тех кто сопровождает верхнее ПО),чтобы выручка совпадала в финансовых отчетах предприятия за период и взятых ФНС данных из ОФД ,надо провести одну продажу этого товара через верхнее ПО и одну на такую же сумму через драйвер.....и в заключении этого мероприятия ,надо с администрации,за решение этой шарады,взять литр хорошей водки или его эквивалент..... и все дела.

[SergeyD]

zax, а разве верхнее ПО не позволит всё это сделать без всяких манипуляций с тестом драйвера и коррекций базы? Если аккуратно делать, всё само будет правильно.

[GeorgSerg]

Письмо № ЕД-4-20/15240@ ФНС от 6 августа 2018 г. " ...При использовании форматов фискальных документов версии 1.05 для исправления ошибки в виде некорректно сформированного кассового чека кассовый чек коррекции не применяется, в связи с чем пользователю.."

P.S. Все-таки дошло до кое - кого, что чек коррекции - это зло гАлимое!! Об чем я и долдонил полтора года ..

[SergeyD]

А почему только 1.05? Чем 1.0 отличается в плане ошибок кассира?

[GeorgSerg]

Чем 1.0 отличается в плане ошибок кассира?

1 Сроками жизни - 1_0 стоп/машина уже в новый гАд, все равно наколбасили уже столько, что просто ой, ничем и никогда не разгрести, значит, и так сойдет.. А 1_05 - в связи с инновациями срок жизни представляет из себя нечто с пятью переменными ..
2 Насчет 1_1 - ноу комментс от слова вообще , см. про 1_05 выше

[GeorgSerg]

Пост - только для "поднятия" темы . Вопрос -то из ряда жизненно важных. не помешает

[drfaust]

Письмо № ЕД-4-20/15240@ ФНС от 6 августа 2018 г....

Там они признают свой оленизм и говорят, что к 1.1 исправим ситуёвину с этими самыми коррекциями. А пока, не применять ни в 1.0, ни в 1.05, так как мало там тегов и из-за этого можно воротить коррекцией что угодно. ИМХО.

формированным для исправления некорректных кассовых чеков, сведения и документы достаточные для установления каждого события административного правонарушения, т.е. идентификации каждого конкретного расчета

.
Список сведений/документов, естественно, ещё не придумали...

[electronik]

сформировать идентичный некорректному кассовый чек с признаком расчета "возврат
прихода", в котором отразить фискальный признак некорректно сформированного кассового чека

А в каком тэге фиск. признак 'отражать' ?

[GeorgSerg]

От руки строку добавить . электронной подписью заверить, печать шлепануть, дату , ФИО не забыть
Копию письма заверить у нотариуса - приложить .

[electronik]

От руки строку добавить . электронной подписью заверить, печать шлепануть, дату , ФИО не забытьКопию письма заверить у нотариуса - приложить .

Ясно более чем...

Был сейчас в фнс - обещали ответить, но похоже Вы правы, кроме как забить в название товара некуда, вносить в ффд изменения придётся.

[SergeyD]

Возврат пользователь имеет право делать без каких-либо документальных оснований. Ну и новый чек, естественно, тоже может пробить.
Так что все слова насчёт отражения фискального признака - бред.
Рекомендую эти чеки не подряд делать.

[GeorgSerg]

Возврат - он сам по себе , хотя при определенном стечении обстоятельств и по совокупности возвратов запросто можно и загреметь под панфары получить чОрную метку.. И ФП в чеках возвратов есть.

Ну а насчет чеков коррекции - если сами творцы никакого понятия по мизеру не имеют и членораздельно разьяснить не в состоянии , то ..."Мы строили-строили , и. наконце построили .."

Мое имхо неизменно
1 Актировать каждый чек возврата
2 Чек коррекции - зло. Забыть и не вспоминать.

[KM]

Чек коррекции же есть только в ФФД 1.1(по последним разъяснениям)
т.е. сейчас его нет..

[GeorgSerg]

Ну так полтора года же разбирались .. теперь вот , наконец , дошло с разьяснением ...

[okas]

т.е. сейчас его нет..

...есть, только для НЕ пробитых чеков

[SergeyD]

И ФП в чеках возвратов есть.

Так они хотят в чеке иметь ФП чека, на который делается операция. И старательно поясняют, что там должны быть все позиции, что были в исходном чеке.

Не уверен, что все ФП уникальные и что есть у них поиск чека по ФП. Требованием ФП было только одно - чтобы он был правильным и ПКЗ его мог проверить и сказать ОК.

[GeorgSerg]

они ХОтят в чеке иметь ФП чека

Так об этом и говорим.. Пока вместо ХО есть только ХУ .. И будет ли не ХУ - вопросец еще тот ..
"поиск чека по ФП" - бессмысленно .. ФП не уникален в общем архиве , тем более в БД сервака ОФД,

[LIMIT]

Внимательно прочитал документ и не понял почему в последнем случае когда ошибка и в сумме и в ндс, при исправлении в правильном чеке опять указывается неправильная сумма но правильный ндс - так задумано? или это ошибка, если ошибка то как можно принимать такой документ к сведению?

[drfaust]

Ошиблись при оформлении чека корреции. Указали тег. 1020 Сумма расчета, указанного в чеке (БСО) в 0.00. Остальные суммы указаны верно.

Во вложении сам чек по всем тегам из ОФД

Чё делать и кто виноват?

[GeorgSerg]

Чё делать

Чё делать, чё делать...Сухари сушить кассирке, что ж еще.. Оформить правильный чек коррекции. Преподробнейшая методичка с тегами и прочими тонкостями на сайте ФНС
На уже оформленный кривой забить болт, т.к. все равно ничего не сработает до ФФД 1_1 оформить пакет докумов с разьяснениями и отправить в ИФНС. Верный чек коррекции , само собой, приложить

[horgy_a]

Чё делать и кто виноват?

"Найти виноватого и расстрелять! Нет человека - нет проблемы!"

А по сути, то же не совсем понимаю, что делать если ошибку совершат в чеке коррекции.

Может пусть заново сформируют чек коррекции? А на этот забьют?

[SergeyD]

ФНС же разъяснила - на 1.05 не делать чеки коррекции никогда!

Всё решается возвратом неправильного и пробитием правильного. Ну и бумажками соответствующими в произвольной форме. Чем больше бумажек, тем лучше. ФНС ещё долго не будет рассчитывать налог по данным чеков, они даже чек посмотреть не могут... Хотя по ФЗ все чеки им отправляются. Но не факт, что они у них есть и могут быть проверены, хотя подтверждение принятия они в ОФД отправляют. Не зря же они в ФЗ ввели новацию - ОФД им теперь обязаны прислать по запросу чек, который в ФНС и так есть! Наверное, это не факт. Вообщем, big-big-big data - для них не по силам...

[tridentxp]

ФНС же разъяснила - на 1.05 не делать чеки коррекции никогда!

эх и лихо я проспал что то в этой жизи! ткни носом где это  сказано.

[horgy_a]

ФНС же разъяснила - на 1.05 не делать чеки коррекции никогда!

Кроме случаев неприменения ККТ.

Приведенный документ коррекции - это как раз из за неприменения ККТ в случае неисправности.

[GeorgSerg]

где это  сказано

https://kontur.ru/ofd/news/5906
Если в чеке есть ошибка:

 — для ФФД 1.0 и 1.05 — сделайте простой чек, но с «обратным» признаком расчета (согласно методическим рекомендациям ФНС, Письмо ФНС РФ от 06.08.2018 N ЕД-4-20/15240@ ). Т.е. при исправлении чека на «Приход» нужно сделать чек «Возврат прихода» и т.д. Это исключение продлится, пока не начнет действовать ФФД 1.1 — тогда для касс с ФФД 1.0 и 1.05 также нужно будет формировать чек коррекции.

— для ФФД 1.1 — исправьте ошибочный чек чеком коррекции.

[drfaust]

ухари сушить кассирке, что ж еще..

"Найти виноватого и расстрелять! Нет человека - нет проблемы!"

Ну и меня тогда за пару с клиентом - сам советовал куда, чего и как жмакать. Проблема была, закрывать магаз есессно никто не будет, а от "карточки" не откажешься. Вот и попали на "свевременное, самостоятельное выявление "неприменения ККТ"". Касса реально была в ауте, и далеко - быстро не добраться.

Приведенный документ коррекции - это как раз из за неприменения ККТ в случае неисправности.

Ладно был бы нал, но банк... Да и клиент, дотошный, правильный, и т.п.

Получается, что надо снова этот чек коррекции делать но уже с правильным т 1020? А предыдущий куда засунуть?

[GeorgSerg]

Получается, что надо снова этот чек коррекции делать но уже с правильным т 1020? А предыдущий куда засунуть?

1 По комментариям к ФЗ ( письмо от лиц, уполномоченных на то) - пробитый чек коррекции под ФФД 1_05 юридически ничтожен. Это означает , что претензии к клиенту предьявить по нему не получится, тем более, что он был пробит самостоятельно, ДО момента обнаружения.
2 Если клиент дотошный - ну сделайте ему ПРАВИЛЬНЫЙ чек коррекции - методичка от ФНС по сЦыле в моем посте № 35 (40) в этой теме.
3 Если по правилам - то Возврат по той же методичке
Вывод - при любом раскладе сдать ВСЕ в ИФНС с сопроводиловками .

P.S. Если будет нужна помощь в формулировке сопроводительных докумов для ИФНС - кидайте исходники в личку, чем смогу - подмогу.

[ledd55]

На сайте СБИС читал, что чек коррекции нужен только, если при продаже ошибочно сумма отбита меньше чем надо, либо если чек совсем не пробивался по каким-то причинам. Во всех остальных случаях либо возврат,либо ничего.

[pavel_net]

Вчера тоже озадачили коррекцией по вообще не пробитым чекам. Сижу дописываю утилиту для Атола, возникла пара вопросов. Читаю Письмо ФНС России от 06.08.2018 N ЕД-4-20/15240@ "Об особенностях формирования кассового чека коррекции"

Спойлер

http://www.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc&base=LAW&n=304789&fld=134&dst=1000000001,0&rnd=0.17535899505122332#08697452388745008

.
Получается тэг 1179 номер документа основания коррекции не участвует нигде, даже в ФФД 1.1.
Как быть с НДС 18 если чеки были непробиты в 18 году ? Понятно что в ОФД все равно будет 20%, но можно передать саму сумму налога исхдя из расчета для 18%, вопрос в том, а надо ли это делать ?

[SergeyD]

вопрос в том, а надо ли это делать ?

В первом налоговом переоде 19 года на чеки и НДС в них никто внимания обращать не будет. Расчёт налогов должна делать бухгалтерия по данным документов. Если платёж фактически был сделан в 18 году, то налог по нему уже должен был быть посчитан и оплачен в положенные сроки (точнее бухгалтера знают - там всякая заморочка с отгрузкой и т.п.). Если тогда эти деньги не были проведены, то в этом году только 20% НДС будет. А на разницу либо продавец скидку делает (как-бы) покупателю, либо берёт с покупателя доплату.

[GeorgSerg]

тэг 1179 номер документа основания коррекции

В реквизитах «дата документа основания для коррекции» (тег 1178) и «номер документа основания для коррекции» (тег 1179) указывается дата и номер документа, на основании которого формируется чек коррекции.

Законодатель ( как обычно, впрочем) не озаботился точным определением упомянутого "документа". Следовательно, разбирая по косточкам по полочкам, имеем 2 случая
1 По предписанию ФНС - это официоз, нарушение обнаружено при прочесывании БД серверов, зафиксировано "где-то" (?), теги от ККТ не нужны
2 Самостоятельно - теги тем более не нужны, самопальные "документы" остаются у клиента.
Вывод - для прикрытия клиентского тухеса  актировать, сохранять , копии с уведомлениями - в ИФНС
уведомить ИФНС через личный кабинет nalog.ru о факте неприменения ККТ письмом, а при формировании чека коррекции указать в комментарии в качестве основания реквизиты письма (с)

сумму налога ,исходя из расчета для 18%, вопрос в том, а надо ли это делать ?

письмо ФНС от 13.12.2018 № ЕД-4-20/24234 , тезисно в прицепе

[masterkkt]

В случае формирования кассового чека коррекции в отношении расчета, ранее произведенного без применения ККТ, такой фискальный документ должен содержать (помимо обязательных реквизитов самого кассового чека коррекции) реквизиты, соответствующие расчету, который был произведен без применения ККТ (дата, наименование товара, работы, услуги, адрес расчета и другие реквизиты в соответствии с приказом ФНС России от 09.04.2018 N ММВ-7-20/207@ "О внесении изменений в приложение N 2 к приказу Федеральной налоговой службы от 21.03.2017 N ММВ-7-20/229@").
Обращается внимание, что вышеуказанная схема применения кассового чека коррекции допустима при использовании пользователем форматов фискальных документов версии 1.1.

[GeorgSerg]

вышеуказанная схема применения кассового чека коррекции допустима при использовании пользователем форматов фискальных документов версии 1.1.

== > > которая "с треском стухла", не успев появиться .
Формат А4, в винтажную рамочку и на стену - Чек коррекции - зло ! Мир праху его !

[drfaust]

Формат А4, в винтажную рамочку и на стену - Чек коррекции - зло ! Мир праху его !

Не, просто добавят "чек коррекции маркированного кода" или ещё к-нить фигню.

[PuRGen]

Чек коррекции фискального признака

[Mechanik]

Звонит нам налоговики, не применение ккт, надо чек коррекции, а прошивка на элвесе без поддержки оного. Донесли до тфна, те почесались, тащить кассу на смену по не вариант и в итоге пробили чеком прихода.