Чек коррекции на возврат?

[hamop]

На кассе пробили лишний возвратный чек на 600 т.р. Какой нужно сделать чек коррекции "расход" или "приход"     

[Mechanik]

Смотря какой возврат, тот и выбивайте: 1. возврат прихода или возврат расхода.

[GeorgSerg]

" Чек коррекции применяется тогда, когда своевременно не была применена кассовая техника.
Всякий раз, оформляя чек коррекции, мы признаем, что не применили кассу в тех случаях, когда
должны были ее применить, то есть констатируем нарушение с нашей стороны. По каждому чеку
коррекции ФНС вправе затребовать разъяснения." (c)

ИМХО ( как вариант) - действовать по указаниям инспектора  ИФНС . Актировать неправильный чек,
снять с него копию , обьясниловку с кассира. Если ведется ЖКО - то тогда проблем на 50% меньше.
Документальное подтверждение всего и всея - залог успеха...

Решения , как такового - нет в принципе ( или есть , но мне неизвестно).

[hamop]

1. возврат прихода или возврат расхода.

Нужен чек КОРРЕКЦИИ. Там только "приход" и "расход". "Возврата нет.

" Чек коррекции применяется тогда, когда своевременно не была применена кассовая техника.

Тут наоборот - своевременно, да ещё два раза лишних.
 

действовать по указаниям инспектора  ИФНС

Он ей сказал:"Чек коррекции делай", правда не уточнил какой.

[GeorgSerg]

Он ей сказал:"Чек коррекции делай", правда не уточнил какой.

Есть разьяснение, ИФНС поставлен в известность - то есть выполнено ГЛАВНОЕ условие гребаной коррекции -
делать все ДО того, как о факте стало известно ИФНС .  Пробивайте коррекцию, актируйте, копии чеков - ошибочного и коррекции - все  инспектору ИФНС . По логике, конечно , надо чек коррекции прихода
клепать , чтобы дельта нулем была ..

"Знание - сила, а незнание - рабочая сила ... "( с)

[SergeyD]

1. Чек коррекции имеет смысл делать только по прямому ПИСЬМЕННОМУ указанию НИ. Во всех других случаях - возвраты. А при ошибке, например, в возврате прихода надо делать приход. И всё у вас будет правильно.
2. Как правильно отмечено, любой чек коррекции привлечёт внимание ФНС. С ним будут разбираться. В то же время возвраты не требуют никакого документального оформления и разбираться с ними будут только если, по мнению ФНС, их слишком много у конкретного пользователя. И то как установить, слишком их много или не слишком, не знает никто. Разве что с помощью СОРМ зафиксируют, что при оставлении чека на столе кассир тут же делает возврат этого чека.

[GeorgSerg]

в возврате прихода надо делать приход. И всё у вас будет правильно.

Так то бы да - НО ! Возврат пробит вчера - а приход возврата уже СЕГОДНЯ . За что вчера возврат - то
проводить ? За сегодня , задним числом ?

[GeorgSerg]

И всё у вас будет правильно.

Сергей, да ни хрена ни у кого правильно не будет . Сорри за жаргон, но зла уже не хватает ...
Сами "контролеры" не знают, что делать .

Он ей сказал: "Чек коррекции делай" (с), пост # 3

[SergeyD]

Так то бы да - НО ! Возврат пробит вчера - а приход возврата уже СЕГОДНЯ . За что вчера возврат - то
проводить ? За сегодня , задним числом ?

Бударин сказал, что даты их вообще не волнуют. И даже за закрытый период можно делать. И объяснить такое тоже легко - вчера покупатель вернул, а сегодня захотел снова взять...

Что важно - инспектора на местах вообще не имеют к этому никакого отношения, вылавливать нарушения будет ФНС. И потом на место пришлют указание разбираться, если что не понравится. А что может привести к направлению проверяльщиков к пользователю, я уже описал. 1. Любой чек коррекции, если не было прямого указания его сделать. 2. Слишком много возвратов. Критерий многости отсутствует. Кстати, вполне можно не возвраты делать, а вместо возврата прихода - расход. Есть ли какие запреты на такой финт - не знаю. Купить ведь у кого-то не запрещено. Только там со всякими налогами могут проблемы возникать...
 

[SergeyD]

Он ей сказал: "Чек коррекции делай" (с), пост # 3

Пусть бумажку напишет.
Коррекции не на всё есть... Но сказано было, что они совершенствуют чек коррекции, в частности, там появятся товарные позиции. Может, и коррекции возвратов введут.
Как я уже писал, всё потихоньку приближается к действовавшим ранее ТТ и правилам... Просто те, кто всё это придумал, ничего не знали про реалии жизни, а теперь она их чему-то учит.

[GeorgSerg]

ничего не знали про реалии жизни,теперь она их чему-то учит

Только учит - то не их, а нас ... Что ж , "...садимся за стол переговоров.. Ваше слово, товарищ Маузер !" (с)

[GeorgSerg]

Пусть бумажку напишет.

Вообще-то говоря, нахиг надо все эти бАмажки - "тёпленьким" надо брать !!! ! Все заранее подготовить - и сразу выложить на стол - после ответа. Кто к нам с мечом придет - пусть сам раком и встанет ..

[hamop]

Чек пробили:

Пусть теперь "болит голова у дятла"

[GeorgSerg]

Ноги в руки и бегом.. Пока кто-то не передумал...

[revin]

В теории НИ правильно сказал. На ошибочно пробитый чек- чек коррекции, возврат на возвращаемый товар. Если возвратами гасить ошибочные чеки, то дискредитируется сама идея применения ККТ. Получится что пользователь что-то мутит. Возвращает то чего не было. 

[horgy_a]

Чек пробили:

Ну с такой суммой по чеку, все движения только в связке с  налоговой....
"Жираф большой - яму видней".

К стати, а как сейчас смотрят на ограничение суммы по чеку за нал?
Вроде это ограничение не было снято...

[SergeyD]

Если возвратами гасить ошибочные чеки, то дискредитируется сама идея применения ККТ.

Послушайте внимательно Бударина (ссылка на зелёном) - он там прямо говорит, ошибки устраняются не коррекцией, а обратным действием, причём дата не имеет значения. А коррекция - исключительно если чек покупатеню не выдали и до поимки решили исправиться... 20.12.2017 именно такая ситуация и была.

Идея применения ККТ (Ещё Ричи оформленная, контроль за персоналом и учёт в предприятии) давно дискредитирована и в нашей стране вообще послана подальше. Даже с ЭКЛЗ это идея ещё работала. Теперь у ККТ совсем другая функция.

[hamop]

Ну с такой суммой по чеку

Сумма начиналась с малого: 6700 р. Сначала лишний нолик в конце. Потом 2 раза возврат по коду "3", без нажатия ПВ. Добавилась 3 перед суммой и т.д...

[GeorgSerg]

Послушайте внимательно Бударина

Сергей, я ВСЕГДА воспринимаю ваши посты как руководство к действию. Но не в этот раз - бывают же исключения.. Кто что когда сказал - ну, раз имеет право сказать , значит, имеет и равновеликое право ОТсказать все взад - слова это не более чем "сотрясение воздусей", ведь нигде , ничем документально не подтверждено .

А посему - я не навязываю свое мнение , каждый должен сам принимать решение, однако есть всего лишь два варианта - на выбор

1 любым способом, как угодно, но зафиксировать проблему, поставив в известность
надзорно - контролирующий орган, действовать по каким угодно их указаниям и работать спокойно .
Документ есть , что еще от меня надо ? А тот ли, этот ли - мне как-то монопенисуально ..
Действовал по вашему же предписанию ...
 
2 или же сидеть и думать - может быть , все как-то само рассосется ?

[horgy_a]

Сумма начиналась с малого: 6700 р. Сначала лишний нолик в конце. Потом 2 раза возврат по коду "3", без нажатия ПВ. Добавилась 3 перед суммой и т.д...

Гы... )))

1991г ДВК-2, все по книжке умной)))
format C:
"А у меня компьтер перестал работать....((( Можно я за другой пересяду?"

[hamop]

а обратным действием

вместо 6700р. делать приход на 667000р.? Кассир от коррекции таблетки жрёт. Сказать ей, чтобы просто пробила эту сумму - да она застрелится.

[SergeyD]

Слова Бударина и слова инспектора несопоставимы. От бударина бумажку трудно получить, но есть видео на всякий случай. Суды теперь принимают.
А с мелкого инспектора бумажку трудно получить. Чтобы что-то делать на основе его слов, надо быть уверенным, что он не отопрётся.
Знаю двух действующих инспекторов, одному можно верить, другой - просто дурак, да ещё и самоуверенный. При этом плохо понимает, о чём речь.

Так что по-прежнему считаю, что к коррекции надо прибегать только в самом крайнем случае. А в описываемом и вообще невозможно - коррекции возвратов просто в данный момент не существует.
Так что я бы просто привёл в соответствие итоговую сумму (за день ли, за неделю или месяц) и не связывался с коррекцией. Но в любом случае всё описал во внутренних актах с тремя подписями сотрудников. Чтобы, если проверять захотят, всё было расписано детально и понятно инспектору любого уровня. 

[SERZH]

А с мелкого инспектора бумажку трудно получить. Чтобы что-то делать на основе его слов, надо быть уверенным, что он не отопрётся.
Знаю двух действующих инспекторов, одному можно верить, другой - просто дурак, да ещё и самоуверенный. При этом плохо понимает, о чём речь.

Добавлю ко всему сказанному , операция возврат не запрещена и она не уменьшает накопительную сумму и рассматривается ИФНС только при предоставлении соответствующих документов КМ-3 , объяснительная , копии чеков ( желательно сделать скан обоих ). В противном случае данная сумма не отнимается проверяющим и подлежит налогообложению . Это хорошо что вы проинформировали гос. инспектора так что включите его ФИО , его сот тел. в состав комиссии в КМ-3 ( если он поставит свой штампик вообще будет хорошо ) . Одного решения на одну и ту же ситуацию вы не найдёте потому что каждый инспектор в своём регионе трактует так как он понимает это а не как предписывает данное законодательство . И последнее не пойму как ПО позволило сделать возврат на такую большую сумму если в кассе нету такой выручки .

[GeorgSerg]

ПО позволило сделать возврат на такую большую сумму если в кассе нету такой выручки .

Да хоть на миллиард при ПОЛНОМ отсутствии сумм/чеков прихода...

[SERZH]

ПО позволило сделать возврат на такую большую сумму если в кассе нету такой выручки .

Да хоть на миллиард при ПОЛНОМ отсутствии сумм/чеков прихода...

Ну вот и выходит что делать ни чего и не надо кроме как оповестить и сидеть на попе ровно и ждать когда прийдут

[Юр]

любым способом, как угодно, но зафиксировать проблему, поставив в известность
надзорно - контролирующий орган, действовать по каким угодно их указаниям и работать спокойно .

Были же истории, когда предпринимателей штрафовали несмотря на то, что те руководствовались указаниям  из ИФНС, патамушта НАДО было руководствоваться ЗАКОНОМ. Притом, чито указание было в письменной форме. Ну и что, что инспектор ошибся, ваше незнание законов вас от ответственности не освобождает. Поэтому лучше писать прямо в Центральный аппарат ФНС, благо, личный кабинет это позволяет, вот только ответа ждать в течении месяца.

[SergeyD]

SERZH, когда я писал про акт, я вовсе не имел в виду КМ, нужно делать акт в произвольной форме (составлен настоящий в том, что ...)
КМ отменили все сразу, так что лучше не давать повода придраться к этому. Объяснительные тоже пусть лежат. Чеки надо ксерить - кассовые исчезнут, когда понадобятся.
Поставит ли на это штампик инспектор - большой вопрос. Осторожный и умный не подпишет ничего и штампик не поставит. Он всегда действует строго по регламенту, а его не существует. До ОФД действовал старый регламент. Но, в данном случае, это не важно.
В принципе, при желании можно всю пачку (в копиях конечно) отправить заказным с описью вложения - тогда вы им сообщите о предполагаемом нарушении до того, как они сами его обнаружат. Но, как сказала в интервью сотрудница ФНС, чеки мы уже получили, значит, мы уже знали о нарушении... и ваше сообщение не спасёт от штрафа. Не думаю, что это так, получение чеков вовсе не говорит о наличии нарушения, надо ещё проанализировать чеки и понять, в чём же было нарушение.

[GeorgSerg]

При любом раскладе  коррекция - ЗЛО . Вообще эту дебильно/неопределенную процедуру надо под пароль
от кассирок в прошивке ККТ ставить - и тема автоматом исчезнет .

[revin]

Да, я помню что сказал Бударин. Но, согласитесь, влупить себе в выручку почти 700 000 т.р. из за ошибочного возврата- по моему слишком радикально)))
Кстати, из того же выступления:

КМ отменили все сразу, так что лучше не давать повода придраться к этому

Их не отменили, а сделали не обязательными к применению.

[Roman112]

ПО позволило сделать возврат на такую большую сумму если в кассе нету такой выручки .

Да хоть на миллиард при ПОЛНОМ отсутствии сумм/чеков прихода...

Какая касса даёт сделать чек на возврат наличными (без внесения) если в кассе нет необходимой суммы? Атол90Ф не даёт даже по безналу возврат сделать если в кассе наличных нет на требуемую сумму, но последнее я так понимаю косяк прошивки, а не фича.

[GeorgSerg]

Пост № 1 темы читали - на кассе пробили лишний возвратный чек на 600 т.р. ?
МГМ у вас есть ?

[Roman112]

Пост № 1 темы читали - на кассе пробили лишний возвратный чек на 600 т.р. ?
МГМ у вас есть ?

Пробили чек на возврат, т.е. как в ситуации когда "клиент вернул купленный товар, а магазин вернул клиенту деньги", так?
МГМ есть.

[GeorgSerg]

Ну и зафискальте с МГМ какой-либо из имеющихся у вас стендовых ККТ. Номер ФД будет 1 . Для чистоты эксперимента -  откройте смену ( ФД № 2) и оформите чек возврата - будет ФД № 3  . На любую сумму. В архиве МГМ ( ФН ) все равно ничего нет . Тем более, что "по нормативам" ФН не суммирует итоговые суммы ни по каким параметрам .

[ДОЛГОПОЛОВ]

Какая касса даёт сделать чек на возврат наличными (без внесения) если в кассе нет необходимой суммы?

Элвес МФ безУМный легко это делает.

[Roman112]

Какая касса даёт сделать чек на возврат наличными (без внесения) если в кассе нет необходимой суммы?

Элвес МФ безУМный легко это делает.

Т.е., с утра по Х-отчету  "сумма в кассе" - ноль, пробиваем возврат 100 руб, снимаем Х, и там "сумма в кассе" равна "минус 100 руб".?

[ДОЛГОПОЛОВ]

Roman112,
Нет в нем накопительных итогов, а в отчете о закрытии смены будет строка:
Возврат прихода наличными/электронными 100 руб.

[SERZH]

SERZH, когда я писал про акт, я вовсе не имел в виду КМ, нужно делать акт в произвольной форме (составлен настоящий в том, что ...)
КМ отменили все сразу, так что лучше не давать повода придраться к этому.

Что отменили журнал кассира операциониста видел приказ а вот на КМ-3 ( ошибочно пробитый чек ) , КМ-2 ( ремонт ККТ ) КМ-4 ( не помню ) не видел . Если есть документ кинь в меня пожалуйста .

[SergeyD]

Помню, что все КМ в одном документе упразднены. И это многократно подтверждалось первыми лицами ФНС. Но пользователь может самостоятельно вести КМ-4, которая уже не сможет быть каким-либо доказательством чего-бы то ни было. Впрочем, вместо КМ с тем же успехом вести и придуманную и удобную пользователю форму.

[coldkomi]

Вроде неплохая статья на Клерке.

[wilop]

Ответ ФНС на соответствующий запрос

[Roman112]

Ну и зафискальте с МГМ какой-либо из имеющихся у вас стендовых ККТ. Номер ФД будет 1 . Для чистоты эксперимента -  откройте смену ( ФД № 2) и оформите чек возврата - будет ФД № 3  . На любую сумму. В архиве МГМ ( ФН ) все равно ничего нет . Тем более, что "по нормативам" ФН не суммирует итоговые суммы ни по каким параметрам .

[SergeyD]

На отрицательность суммы в ДЯ проверяет исключительно ПО кассы. В ТТ к ККМ был прямой запрет на появление минуса в любых счётчиках. Теперь такого запрета нет, как нет и никаких ТТ. Ряд ГП сохранил проверку на минус в ДЯ, многие убрали. Где этот запрет есть, ситуация решается операцией "внесенмя" нужной суммы (иногда она называется "подкрепление").
ДЯ ФНС не контролирует вовсе, хотя по старым правилам нужно было взять деньги в кассе предприятия по расходнику и сделать внесение.

[GeorgSerg]

Roman112, ПРИМы всегда отличались всякого рода извратами . Отдельно взятый тип ККТ общую "картину маслом" не испортит. Тем более, что и в Реестр этот Прим08 попал явочным порядком , по факту и без экспертизы -

основание включения модели контрольно-кассовой техники в реестр контрольно-кассовой техники
пункт 6 статьи 3 Федерального закона от 22.05.2003 № 54-ФЗ

https://www.nalog.ru/rn77/related_activities/registries/reestrkkt/

[SergeyD]

На экспертизе теперь всякие внесения, выплаты и минусы в ДЯ не проверяют. Проверки идут строго по тексту 54ФЗ. Так что если бы и была полная экспертиза, про наличие/отсутствие блокировки по минусу в ДЯ от неё замечаний бы не было.

[GeorgSerg]

Сергей, ну так это же при любом раскладе верхний софт так работает . Захотели - проставили запрет, захотели - отменили.. И всем глубоко было фиолетово, что в потрошках ФР_а - какие еще экспертизы по включению в Реестр ? Сцыла в моем посте - тому подтверждение.

[Roman112]

Вопрос к автору темы: а можно взглянуть на отчет закрытия смены? А какая модель кассы? Ограничение на сумму чека уже установили?
 Если бы кассир сделала подкрепление на 600 тыр и следом шарахнула чек на возврат на 600 тыр, у меня вопросов бы не возникло. А тут что получается? После пробития чека возврата на 600 тыр, в Х-отчете отображалась "сумма в кассе"= минус 600 тысяч рублей? И при инкассации вышел не чек изъятия, а чек на внесение 600 тыр? Не, ну всякое бывало, но чтобы на таких карандашах заносили, это больше на юмор похоже.
Атол90ф не дает сделать возврат даже по безналу(!) пока ему внесение не сделаешь на требуемую сумму.
Вспомнилась картина маслом когда я десять лет назад, по первому году работы в ЦТО, из-за расхождения между ФР и кассовой программой, пробил по требованию клиента чек на возврат 15 тыр, предварительно сделав внесение. И как потом возмущался клиент потому что в его учетной программе знак минус не принимался.

[GeorgSerg]

это больше на юмор похоже

Уважаемый Роман, уже пора бы начинать привыкать к реалиям.. Эксперты вообще-то наверняка допуск “по форме раз” получили , и вряд ли склонны к юмору..
В дополнение - ФР/ЭКЛЗ с литерой К и ФР под ФН – принципиально две БОЛЬШИЕ разницы ..
Тем более, что ККТ с ФН должна выполнять задания, от слова НИКАК не относящиеся к
кассовой технике в обычном ее понимании .

[hamop]

а можно взглянуть на отчет закрытия смены?

У меня только с ОФД - но там ничего нет. Только количество чеков.

Ограничение на сумму чека уже установили?

Нет. Пробивают миллионы.

А какая модель кассы?

Элвес-МФ

[SERZH]

Чек пробили:

Пусть теперь "болит голова у дятла"

Отпишитесь после проверки налогоплательщика чем закончиться этот геморрой . К стати в приведённых выше ссылках пишется что предприятие может разработать свою УФ ( унифицированная форма КМ ) по требованиям и с обязательными реквизитами , но также приводиться информация что именно разработанные КМ и соответствуют данным требованиям . И запрета на их ведения предприятием нет . Налоговая сама ещё не определилась в ведении КМ особенно КМ-4 для автономщиков .

[SERZH]

Для полного понимания как использовать чек коррекции привожу ссылку "пример" Операция должна завершиться отчётом в ЛК ККТ

[SergeyD]

Для полного понимания как использовать чек коррекции привожу ссылку "пример"

«Какие ваши доказательства?» А.Шварценегер в образе налогового инспектора.

[hamop]

Отпишитесь после проверки налогоплательщика чем закончиться этот геморрой .

Вы думаете после чека коррекции, НИ ломанулась к клиенту? Не приходили! Заходили к другим - проверили ККТ, предупредили об отсутствии ФИО кассира на чеке (касса из первых). Позвонили в управление - проверили по ФИО кассира, платит ли работодатель налоги.

[SergeyD]

Вы думаете после чека коррекции, НИ ломанулась к клиенту? Не приходили!

Пока команды "ФАС" не было. И про проверки у нас вообще ничего не слышно. По-идее, местные сами должны только невыдачу чека и неприменение проверять, всё остальное будут наверху проверять и направления вниз спускать, если что надо будет уточнить. У них же там риск-анализ! Штраы могут и без визита на место оформлять и в личный кабинет выкладывать.

[SERZH]

Вы думаете после чека коррекции, НИ ломанулась к клиенту? Не приходили!

Пока команды "ФАС" не было. И про проверки у нас вообще ничего не слышно.

Команды не будет они и так видят выборочно . На рынке пару умных ИП закрыли деятельность а торговля продолжалась , результат по десять тысяч в казну . В магазине ООО в день знаний был пробит чек на алкоголь , через месяц вызвали на ковёр , пришлось сумки грузить, клиент говорит что обошлось а я всё думаю за сколько . Как вы думаете чеком коррекции на такую сумму в режиме онлайн  должны заинтересоваться ?

[SergeyD]

Как вы думаете чеком коррекции на такую сумму в режиме онлайн  должны заинтересоваться ?

Я уже не раз писал - никаких чеков коррекции кроме как по прямому указанию ФНС.