Автономный режим

[Alterazum]

Был сегодня в ФНС на регистрации кассы(Кемеровская область).  Регистрировали в ФНС из-за адреса. Там инспектор сказала такую вещь. "Что предприниматели у кого  ККМ зарегистрированные в автономном режиме обязаны раз в месяц возить ккм\фн в ЦТО. Для того что бы они считывали из ФН данные и передавали в ФНС)))) Во как . Данные считывают на специальном оборудовании. Вопрос: Какого ...а? Она с марса?

[tridentxp]

в ЦТО.

what is ЦТО ?

[ДОЛГОПОЛОВ]

Там инспектор сказала такую вещь

В следующий раз пусть она свои мысли изложит на бумаге, дата+должность/ФИО/подпись+Печать.
Ну или попроси возможность записи сказанного на диктофон.

[Novichek51]

Какое смелое заявление. А обосновать...

[chellenger]

Alterazum, Пусть рискнёт это на бумаге написать и заверить печатью ФНС и своей подписью. А мы потом все вместе составим запрос сраз в центральный аппарат ФНС и будем долго ржать над ответом и инспектором.

[svv]

А нам то че беспокоиться? Цто - никому ничем не обязан, а предназначен для зарабатывания денег. Если пользун придет считывать данные - нет проблемм. Плати и хоть каждый день будем считывать. "Спецоборудование" всех есть.

[Atis_e]

Жуть....Неужели мы снова понадобились?

[Димитрий]

Думаю в любом регионе свои заморочки инспекторов. Там ведь тоже люди работают и навстречу идут. У нас, к примеру, не всегда требуют скан-копии или доверенности от владельцев. А может и интерес свой есть ...

[EvgenyMSK]

предприниматели у кого  ККМ зарегистрированные в автономном режиме обязаны раз в месяц возить ккм\фн в ЦТО. Для того что бы они считывали из ФН данные и передавали в ФНС

Очень жаль, что это всё не так 

[chellenger]

За денежку малую исполним любой каприз инспектора или пользуна.

[Atis_e]

Пусть рискнёт это на бумаге написать и заверить печатью ФНС и своей подписью. А мы потом все вместе составим запрос сраз в центральный аппарат ФНС и будем долго ржать над ответом и инспектором.

Да и фиг с ним с инспектором, у нас и при ЭКЛЗ каждая инспекция была как отдельное государство, хочет она каждый месяц отчеты видеть-нехай отправляет налогоплательщика, а мы возьмем денег...а налогоплательщик хочет жалуется....

[GeorgSerg]

А как им такой вариант -
предприниматели, у кого  ККМ зарегистрированы в автономном режиме,
обязаны раз в месяц возить ккм\фн в ИФНС.

АСЦ ( ЦТО) никто и звать никак. Кто-то снял что-то откуда-то чем-то - да и хиг-то с ним. Где НПА , распоряжения, методики, письма ?

Кстати - не отголосок ли это околоновогодних идей о возрождении ЦТО "из пепла" ?
Ну так сломать- то  раз в ...дцать проще, чем построить ..

[Atis_e]

Не знаю как в Кемерово-наши на Урале всю клиентуру в ЦТО отправляют, видимо по привычке, и если у налоговиков чего то такое спрашиваю чего они не понимают то так же все в ЦТО.... так что или мышечная память или .....

[GeorgSerg]

всю клиентуру в ЦТО отправляют

Ну а что тут такого - при случае будет кого крайним назначить . И клиенту на АСЦ ( ЦТО) "наехать" с претензиями "если что-то пошло не так" гораздо проще ( и безопаснее к тому же !)

[ALEX56]

всю клиентуру в ЦТО отправляют

Ну а что тут такого - при случае будет кого крайним назначить . И клиенту на АСЦ ( ЦТО) "наехать" с претензиями "если что-то пошло не так" гораздо проще ( и безопаснее к тому же !)

А как наезжать на того кого нет

[GeorgSerg]

А как наезжать на того кого нет   

Неужели альтруисты - бессребреники еще не вымерли аки мамонты ?
Кому уплочено - тому и первый кнут ..

[SERZH]

А как им такой вариант -
предприниматели, у кого  ККМ зарегистрированы в автономном режиме,
обязаны раз в месяц возить ккм\фн в ИФНС.

Всё шутишь . Это же опять штаты во всех районах расширять а "оптимизация" коту под хвост ? Да и мимо нас клиент не должен пройти мы этого так долго ждали и вот он наконец последний бой

[GeorgSerg]

Это же опять штаты во всех районах расширять а "оптимизация" коту под хвост ?

Или штаты расширять , или ЦТО узаконить . Но пока "оптимизация" в полном разгаре . По типу "Обожгусь, но другу покурить оставлю" (c)

[SERZH]

Это же опять штаты во всех районах расширять а "оптимизация" коту под хвост ?

По типу "Обожгусь, но другу покурить оставлю" (c)

Лучше и не скажешь по принципу взаимоотношения между ФНС и АЦС. А штаты расширять , так деньги в Штатах .

[vikt1]

сегодня пытались снять клиенту кассу с учета(работали без передачи).Позвонили налоговику-тот мягко отослал нас,даже если говорит вы мне чеки все сольете на флешку-куда я ее засуну.Хотел ответить ему куда...но отношения  с ним нормальные))не хотелось портить.Чего то плел про то может функции по снятию отдадут в цто))),чего то там вверху разрабатывают.В общем просил перезвонить через недельку-вторую.сам клиент согласен ждать-бум и мы ждать,мы кто-никто)))

[chellenger]

vikt1, де юро ЦТО нет, мы теперь вольно наёмные помошники. Обязать нас никто не может. Прога от Атласа вот намёк.

[SkaT]

Вчера звонил в налоговую, инспектору, который принимает заявления на постановку/снятие.
Спросил у него, про необходимость считывать ФН и предоставлять документы на эл.носителе для тех кто был в автономе, при замене ФНа.
Он ответил, что в законе что-то такое есть, но пока ничего такого не требуется, по крайней мере ему приказа не поступало...
(сплюнуть, что-бы и дальше не требовали...)

[chellenger]

SkaT, будут требовать однозначно просто пока не допилен функционал ЛК.

[Ondreyko78]

У нас НИ (Тульская обл.) выдали следующую информацию - если на бумажном носителе, считывайте на флешку, а для остальных в марте в личном кабинете будет кнопочка и как то будем передавать на прямую

[Market-Master]

Да,повеселило.Может налоговой приплачивать,они нам работу(бабло) подкидывают.Может ветку перенести в анекдоты?

[chellenger]

Я уже намекал на программу от Атласа.
Полученный файл нужно будет загрузить через ЛК.
А вот дальше начинается самое интересное.
Как минимум требуется переходник для подключения ФН к компу...

[ligakkm]

Как минимум требуется переходник для подключения ФН к компу...

И это хорошо   

[kamensk]

Получили прогу на тестирование ВЫГРУЗКУ данных из архива ФН от ИФНС. Проверили, чеки выгружает.

На тестирование от ФНС ничего не получите. И не путайте всех . Модератор
https://kkmcom.ru/index.php/topic,10406.0.html

[horgy_a]

Я уже намекал на программу от Атласа.
Полученный файл нужно будет загрузить через ЛК.
А вот дальше начинается самое интересное.
Как минимум требуется переходник для подключения ФН к компу...

Для фискальников никто не мешает в драйвера ввести те же функции создания такого файла...
Вот это будет не очень для нас....

[valevok]

сам клиент согласен ждать-бум и мы ждать,мы кто-никто)))

А если клиент не совсем снимается в НИ, а перерегистрация? Архив придется закрывать. А из закрытого архива прога читает? Инкотексовская и риковская, например, не хотят.
 Что-то в голову не стукнуло проверить, когда  клиентские в руках были, сейчас все унесли.

[fareo656]

А из закрытого архива прога читает?
На той неделе пробовал на закрытом ФН . Работает

[got10]

Работает, подтверждаю. Читал 70000 документов из закрытого ФН.

[SergeyD]

Работает, подтверждаю. Читал 70000 документов из закрытого ФН.

И куда дели прочитанное? На бумажный носитель?

[got10]

Я для пробы. В ФНС не предоставлял.

[GeorgSerg]

to got10, коллега, а хотя бы на одном листе распечатать попробуй , плиз ! Скока ФД и в каком виде ( формате) получается ? И опосля прикинуть, 70 тыс ФД в распечатке что из себя представлять будут - иероглифы на папирусе ? вавилонская клинопись на глиняных табличках ?

[got10]

Просто предоставить данные? Либо предоставить читаемые данные?

[GeorgSerg]

Какие данные, о чем ты ? it is what it is - уж как есть. Указивок нет - кроме как предоставить в печатном виде Хотя ... можно и варианты попробовать - в hex-формате через программатор

[SergeyD]

Просто предоставить данные? Либо предоставить читаемые данные?

Мы раз клиенту из ЭКЛЗ распечатывали (по его просьбе, разборки с кассиром были) несколько листов в 3 столбика шрифтом 6  - его устроило. За месяц, по-моему.

[horgy_a]

Указивок нет - кроме как предоставить в печатном виде

Ну а что? Перфокарты вспомним. Самый оптимальный бумажный носитель электронной информации.




 

[svetlon]

Файл сформированный атласовской прогой я так понимаю зашифрован. Там нечего на бумагу переносить.
То что там блокнотом читается никому не надо, иероглифы одни.

[GeorgSerg]

А кого это колыхает ? " Утром деньги - вечером стулья отчеты.
Но деньги вперед !" (c), Дядя Вася Мечников, монтер .

[got10]

to got10, коллега, а хотя бы на одном листе распечатать попробуй , плиз ! Скока ФД и в каком виде ( формате) получается ?

18000 документов, шрифт 6 pt, двусторонняя печать, примерно 115 листов. 70000 чеков умножаем на 4, 460 листов.
Заодно выяснил глюк при чтении документов из ФН, часть утилит неверно декодирует ФПД, часть утилит пропускает по несколько чеков(иногда по десятку).

[GeorgSerg]

глюк при чтении документов из ФН, часть утилит неверно декодирует ФПД, часть утилит пропускает по несколько чеков(иногда по десятку).   

Это не глюк проги / читалки , а вполне ожидаемо - сразу же было сказано ..
Кривотеги , коррекции, возвраты, апгрейды ФФД и ПО ККТ - вот наше все !
В ОН-лайне давным-давно ФН факнулся блокирнулся бы уже...

[Nick]

Доброго времени суток!
Замечание по проге - Подменю "Выгружать Все документы или Неподтверждённые" не активно только у меня или у всех?

Зачем спрашиваю - ФН накрылся, но наработал Эннное количество времени без передачи (ФНС требует эти документы) - тоскливо смотреть на счётчик, когда у тебя в архиве 180 тысяч документов, а по факту нужны только тысяча...

[grimuars]

Nick, недоступны кнопки, есть такое.

[SkaT]

Доброго времени суток!
Замечание по проге - Подменю "Выгружать Все документы или Неподтверждённые" не активно только у меня или у всех?
...

Нужно проверить, возможно при подключении прога проверяет наличие не отправленных документов и блокирует выбор, если все помечены как "отправлены", или все как "не отправлены" (для автонома). А если в ФН есть и отправленные и не отправленные документы, то кнопки разблокируются...
Я бы так сделал. А возможно это "Задел" на будущий функционал...
Нужно проверять...

[grimuars]

Проверял. На ФН с закрытым архивом и не отправленными доками, с закрытым архивом и отправленными доками, с открытым архивом и отправленными доками, с открытым архивом и не отправленными доками.

Кнопки выбора всегда недоступны.

[SkaT]

Проверял. На ФН с закрытым архивом и не отправленными доками, с закрытым архивом и отправленными доками, с открытым архивом и отправленными доками, с открытым архивом и не отправленными доками.

Кнопки выбора всегда недоступны.

Я вообще-то говорил про наличие в архиве одновременно и отправленных и не отправленных документов.
Открытый/закрытый архив - влиять на такие кнопки и не должен по идее...

[Niro]

Я вообще-то говорил про наличие в архиве одновременно и отправленных и не отправленных документов.

Проверил с МГМ ФН-1 с частично не переданными документами. Кнопки не работают.

[grimuars]

Я просто перечислил все варианты, которые тестировал, для статистики.

В ФНах с не отправленными доками были и отправленные.

[got10]

Всё равно недоступна, отправленных 2, нетправленных 86.

[vvm]

to got10, коллега, а хотя бы на одном листе распечатать попробуй , плиз ! Скока ФД и в каком виде ( формате) получается ? И опосля прикинуть, 70 тыс ФД в распечатке что из себя представлять будут - иероглифы на папирусе ? вавилонская клинопись на глиняных табличках ?

Вести из ИНФС. Одни налогоплательщики принесли мешок с чековой лентой, другие принесли нечто на флешке, полученного читалкой от РиКа.
У налоговиков глаза О_O, не знают что с этим делать.

[las]

Кстати, просветите, что налоговики делали раньше с полными отчетами из ФП - хранили или в печь.

[vvm]

Кстати, просветите, что налоговики делали раньше с полными отчетами из ФП - хранили или в печь.

Туалетная бумага, же

[las]

Туалетная термобумага? Ох и затейники эти налоговики.

[NewKid]

Кстати, просветите, что налоговики делали раньше с полными отчетами из ФП - хранили или в печь.

5 лет хранят, потом актируют и сжигают

[SergeyD]

1. Насколько я знаю, всё, что им приносили, через 5 лет налоговиками уничтожалось по акту - есть какой-то ФЗ про архивы, хранение и уничтожение.
2. Про чтение архива ФН - прочитал небольшой нешифрованый (может, его и при птичке не шифруют). Кодировка там ДОС, нормально читаются тексты. Самих чеков там не было, только регистрация и закрытие архива. Думаю, и чеки тоже нормально читаются.

[mservis]

вот чеки то и не видно, похоже текст вперемешку с бином.

[svetlon]

Сегодня в нашей ИМНС (Рыбинск, Ярославская):
«Для снятия архива из ФН при перерегистрации с заменой/снятии с учета у вас должен быть переходник для подключения к компьютеру и программа. Снимаете файл, записываете на НЕ перезаписываемый CD и приносите нам вместе с заявлением. При снятии / перерегистрации с заменой через ЛК это. CD клиент хранит у себя с последующей выгрузкой когда в ЛК появится соответствующий функционал. «
Вопросы:
- Можно ли на флэшке? «Можно если флэшку ее жалко оставить нам. Диск дешевле.»
(Думаю из за того что им сейчас тоже на сервер не слить файл. Сказали, что с диска сливать будут позже, когда заработает)
- Что за программа, где взять, какой формат файла? «Ваши проблемы, она есть» ))))
- Что будет если клиент потеряет/испортит/ поломает диск с файлом или просто забьет на передачу файла когда все заработает? «Мы ему напомним, что он не исполняет свои обязанности. Если потеряет то хранить ФН он обязан, придёт к вам ещё раз и вы ему ещё раз снимите»
Вот по моему все. Думаю им совершенно пофиг сейчас что им принесут. Если в будущем окажется что файл не тот - будет «напоминание» клиенту чтоб исправился и сделал как надо.

[las]

хранить ФН он обязан

А какое наказание ждет клиента за несохранение ФН?

[GeorgSerg]

Исправляюсь .

Вопрос А какое наказание ждет клиента за несохранение ФН?

Ответ а никакого  - нигде про хранение не пропИсано Н И Ч Е Г О, и под админку за несохранение ФН не подвести . Тем более , что НЕ все ФН клиент может сохранить -
ФД из ФН , замененных по гарантиям , предьявить невозможно - ФН трупни ведь не возвращают .

[ДОЛГОПОЛОВ]

GeorgSerg,  по гарантии ФД поменять? Описался немного.

[GeorgSerg]

1 to уважаемый ДОЛГОПОЛОВ, я именно об этом и пишу - ФД из ФН клиента

2 "должен быть ..снимаете ... записываете ... приносите.." ( c)

Позвольте , однако, спросить - а в чей адрес повелительно-НАГИБательные
глаголы применяются ?

[SkaT]

1 to уважаемый ДОЛГОПОЛОВ, я именно об этом и пишу - ФД из ФН клиента

2 "должен быть ..снимаете ... записываете ... приносите.." ( c)

Позвольте , однако, спросить - а в чей адрес повелительно-сослагательные
глаголы применяются ?

Думаю в адрес АСЦ, который является оф. представителем ГП и обязан обеспечить техническую поддержку техники этого самого ГП.

[GeorgSerg]

То есть если нету в городе АСЦ по ККТ марки "ТРИ топора" - то все эти высказывания пустое сотрясение воздусей.. Нет уж, фигвам, померла , так померла - хоть АСЦ, хоть экс-ЦТО, хоть Дядя Вася - никто и звать никак. Будьте так "бобры" - все в адрес  конечного пользователя ККТ .

[ligakkm]

Думаю в адрес АСЦ, который является оф. представителем ГП и обязан обеспечить техническую поддержку техники этого самого ГП.

Исключительно пользователь ККТ, нет в ФЗ даже упоминания АСЦ как представителя ГП, ФНС требует снять содержимое ФН, так что и ГП не при делах

[SERZH]

- Что будет если клиент потеряет/испортит/ поломает диск с файлом или просто забьет на передачу файла

Надо базу себе создавать на диск , пригодиться с забывчивыми и благодарность за хранение в карман .

[svetlon]

Хранить ФН обязан это скорее всего пережиток прошлого в речи ИМНС ))))
Собственно как и у меня, у нас, "должен быть переходник и программа".. Да ничего должного не должно быть если это не подкрепляется оплатой клиента.
Некоторые, в автономе на 1.0 работающие, уже собрались сами менять Фн.
"Сможем ли мы?" спрашивают нас.
"Ну если сможете сами перерегистрировать, то без проблем"
"А что, еще и перерегистрировать надо?"
После этого говорить о смене прошивки под 1.05 и, тем более, о сохранении архива, не вижу смысла. Говорю сколько будет стоить и чтоб тащили к нам.
Конечно речь о тех кто "все сами сделаем" и "договор нам не нужен".

[GeorgSerg]

Коллеги, не забываем - клиенты вместе с архивом получат "букет проблем из цветочков - бутончиков" - никем и ничем неподтвержденные операции возвратов прихода , коррекций и прочего . Пример из реального дампа "автономного архива" см . ниже, через две смены на третью, да не по одному возврату.. Отсюда ИМХО - Как говорит мудрый Семен Маркович, не все, шо  делается, к лучшему, и не всегда — к вашему...Я в чужие дела не лезу - снимайте что хотите, чем хотите и как хотите , главное - не ставить букет в свой стакан .

144;1;03.01.2017  14:32;Кассовый чек возврата прихода;1252,00;0886115877;3;
535;1;14.02.2017  12:18;Кассовый чек возврата прихода;811,17;1718130084;3;
714;1;17.02.2017  13:39;Кассовый чек возврата прихода;1452,00;1876487599;3;
769;1;19.02.2017  17:52;Кассовый чек возврата прихода;2123,25;2580181565;3;
867;1;21.02.2017  15:59;Кассовый чек возврата прихода;1544,00;0542105487;3;
871;1;21.02.2017  16:45;Кассовый чек возврата прихода;1688,00;3845639886;3;
1126;1;25.02.2017  17:47;Кассовый чек возврата прихода;2108,00;0324798585;3;

[SergeyD]

Про какие-то «подтверждения» ФНС упоминает исключительно в случаях чеков коррекции.
А вот для возвратов не нужно никаких подтверждений, хоть все приходы возврати.
Да, могут заитересоваться - но срок давности хоть и увеличили, но всего до года. Так что пока с автономки данные получат, пока засосут, пока проанализируют - срок давности пройдёт.
Если не злоупотреблять, всё получится.
Ждём егавсё - там с возвратами сложнее будет...
Но «выкинула в пропасть» никто не отменял...

Пора в закрытую часть тему переносить.

[vvm]

Про какие-то «подтверждения» ФНС упоминает исключительно в случаях чеков коррекции.
А вот для возвратов не нужно никаких подтверждений, хоть все приходы возврати.
Да, могут заитересоваться - но срок давности хоть и увеличили, но всего до года. Так что пока с автономки данные получат, пока засосут, пока проанализируют - срок давности пройдёт.
Если не злоупотреблять, всё получится.
Ждём егавсё - там с возвратами сложнее будет...
Но «выкинула в пропасть» никто не отменял...

Пора в закрытую часть тему переносить.

Класс. Мы вчера с бухом клиента так и наворотили. Сначала она сдуру сделала коррекцию - не нашла в 1С возврата.
Потом ума хватило ей мне позвонить - тут мы и налепили возвратов через тест драйвера ну прямо от души.

[GeorgSerg]

А вот для возвратов не нужно никаких подтверждений, хоть все приходы возврати.

Сергей, к сожалению , "кое - кто кое - где" придерживается диаметрально противоположного мнения ,
особенно в режиме ОСН .. Которое из этих "мнений" получит приоритет - пока не решено. Или  " ну и хрен -то с вами " , или "иди сюды, нагинайся.."

[SergeyD]

Пока не «приказали» - их мнение не имеет значения и не является нормативным актом, как они в конце писем пишут.
Так что ни паспортных данных покупателя, ни его заявления не требуется , а любое другое пользователь напишет хоть в 10 экземлярах. Разумеется, с отправленым на почту или телефон чеком лучше не экспериментировать - могут покупателя выловить.

А вот с коррекцией «сдуру» разбираться обещают всегда - кроме коррекции по предписанию НИ.
Но сейчас «льготный период».

Для разборок, кстати, ещё момент вырисовывается - авансы и рассчёты при ФФД 1.0, когда верхнее ПО уже пытается по 1.05 всё оформлять, а касса по 1.0 работает. Как они мух от котлет отделят - или наплюют и забудут?

[GeorgSerg]

SergeyD,  "милорд, королевская казна пуста..." (с)

[SergeyD]

SergeyD,  "милорд, королевская казна пуста..." (с)

Но они же держатся?

[SERZH]

Исправляюсь .

Вопрос А какое наказание ждет клиента за несохранение ФН?

Ответ а никакого  - нигде про хранение не пропИсано Н И Ч Е Г О, и под админку за несохранение ФН не подвести . Тем более , что НЕ все ФН клиент может сохранить -

to уважаемый GeorgSerg штрафуют не за хранение а не за предоставление информации .

[GeorgSerg]

to уважамый SERZH , если я правильно понял ваш пост  про "информацию" , и сам ФН как таковые, то вот мое имхо - владельцу хоть ОН -, хоть ОФФ - лайн ККТ (и ФН !) можно и не заморачиваться - все это не более, чем атавизм эпохи эклз и БФП .

В ОН - лайн режиме данные переданы , их истинность подтверждена квитанцией, все хранится на серваках ОФД, в ОФФ-лайне - считано, передано на "носителе" для сохранения  ( и применения "по назначению" ! ) в ИФНС инспектору ( не забываем актировать факт передачи ! ) . Подпись инспектора о получении или иное подтверждение от ИФНС означают , что инспектор , удостоверившись в истинности предоставляемой инфы ( как и каким образом - не наши проблемы ! ), в дальнейшем должен использовать полученные им данные в соответствии с ФЗ - для проверки юзера, для начисления налога и т. д. Сам по себе блок ФН больше не нужен никому - то есть нет предмета штрафа.

Кстати - в переходный период всяко пригодится эту считанную инфу сохранять и нам самим  в базе данных АСЦ ( ЦТО), и самому владельцу ККТ с ФН.

[wilop]

Ответ а никакого  - нигде про хранение не пропИсано Н И Ч Е Г О

А как же:
"Статья 5. Обязанности организаций и индивидуальных предпринимателей, осуществляющих расчеты, пользователей
(в ред. Федерального закона от 03.07.2016 N 290-ФЗ)
...
2. Пользователи обязаны:
...
обеспечивать сохранность фискальных накопителей в течение пяти лет с даты окончания их использования в составе контрольно-кассовой техники;"
?

[GeorgSerg]

to уважаемый wilop Ну и не сохранил юзер - дальше что ? По гарантии на замену отправил - с кого затребовать ? Продал ККТ, закрылся, переименовался с перерегистрацией юр/лица ?

Есть такое понятие ( трактовка моя)- неработающий пункт закона . Означает следующее - закон дает общие понятия , то есть декларирует их. Порядок применения положений, пунктов закона НА ПРАКТИКЕ со всеми тонкостями и нюансами определяется НЕ самим законом - а ЧЕМ, по вашему ? И где это ЧТО ? В Акт и Постановление по админке какую формулировку вчинить ?

С ЭКЛЗ_ами точно так же "весь пар в свисток ушел" (c) ...

[wilop]

GeorgSerg, С тем, что пользователю нечего вменить за несохранение ФН я полностью согласен. Но это сейчас, а завтра законотворцы возьмут и исправят сей недочет (а вдруг) и пользователь уже станет обязан. А инспектору ФНС наверняка будет мало интересно, что вчера еще за утеряный ФН было нечего вменить. В общем я бы на месте пользователя ККТ не торопился выбрасывать отработанный ФН. А если гарантия, то на руках остается заключение от поставщика, которым можно будет отбиться от инспектора.

[SERZH]

GeorgSerg,  Но это сейчас, а завтра законотворцы возьмут и исправят сей недочет (а вдруг) и пользователь уже станет обязан.

wilop ! Давайте жить настоящим и не фантазировать на то что будет когда то GeorgSerg всё разложил по полочкам в ответе #76 , повторять нету смысла . ФН хранить скажем рекомендуется но если ФД переданы в ФНС то ответственности за не сохранение искомого не наступит потому что её ( ответственности ) нету в природе .

[horgy_a]

О чем спор?? О том, что владелец ККТ обязан хранить контрольную ленту 5-7 лет? )))
Как и всю отчетность за предыдущий определенный период. Об этом внятно могут разъяснить бухгалтера.

Так что в этом ничего не изменилось с тех давних пор...

Вместо коробок с выцветшей желтой ленты до недавнего времени - ЭКЛЗ, а сейчас ФН.
Важен факт наличия, а не состояния объекта хранения.
Одним словом - формализм.

[SERZH]

О чем спор?? О том, что владелец ККТ обязан хранить контрольную ленту 5-7 лет? )))

Спор об ответственности ( штраф ) за то что вы не сохранили своё имущество ( ФН ) в течении указанного Вами срока , передав скажем год спустя все данные о ФД в ФНС . Юридически это имущество ИП и он  вправе делать с ним что вздумает .

[SergeyD]

Имущество то оно пользователя, но оно «отягощено обязательствами третьих лиц», есть такой термин.
В этом случае на него нельзя наложить арест, взять в залог или уничтожить. В своё время банк пытался ККТ клиента за долги арестовать - ничего не вышли именно с такой формулировкой.
А 5 лет прямо в ФЗ прописано. Не надеются на сохранность принятых чеков. Пользователь по идее должен быть заинтересован в сохранности - хоть какой-то шанс доказать что-то ФНС, если они начислят несусветный налог.

[GeorgSerg]

Не надеются на сохранность принятых чеков.

Ну так в проекте как раз и есть - заменить бумажный носитель на электронный ..
Но вот только "забыли" указать , ЧЕМ считывать .. И документальное подтверждение/оформление процедуры передачи .. И тип носителя ..
 

[GeorgSerg]

«отягощено обязательствами третьих лиц», есть такой термин

Термин есть - но чтобы под него "подвести" ФН с закрытым архивом, истекшим сроком и полностью считанной ( и переданной под расписку по назначению ! ) информацией - это ж как надо  постараться , а .. ГК , что ли , менять ?
ГК РФ Статья 313. Исполнение обязательства третьим лицом, источник
Если до логического маразма завершения довести - ну что ж, будем ежемесячно в ИФНС все ФеНи предьявлять - я его сохранил, вот он !

[SergeyD]

GeorgSerg, по-моему, эта не та статья. Я уже ссылку не найду, но в той, на которую ссылались юристы ФНС (а они доказывали и доказали юристам банка невозможность изъятия имущества должника - ККТ, которая зарегистрирована на должника в ФНС) говорилось именно об отгощении обязательствами третьих лиц. Ещё тогда формулировка мне показалась не очень «русской», но они меня уверили, что юридически она точна.

Кстати, про хранение «контрольных лент», к которвхым приравнивали ЭКЛЗ, есть и в другом ФЗ, где установлены сроки хранения всего и вся. А вот насчёт ФП и, тем более, ФН, в том законе нет ничего.

[GeorgSerg]

Ээээ... вот как раз в вашем-то  посте и идет речь об ИМУЩЕСТВЕННЫХ отношениях !

изъятие имущества должника - этим все сказано . Согласитесь - рабочий и исправный кассовый
аппарат имеет денежный эквивалент - рыночную стоимость, поэтому в полном праве может рассматриваться  как предмет товарно-денежных отношений между субьектами - тем или иным способом , по факту возмещения ущерба ( взыскание задолженности и т.п.) Продать, бить кнутом а деньги отнять ..Но вот стоимость "поношенной" ФеНи б/у ... кирпич и то дороже стоит, право - слово ...

[SERZH]

Ээээ... вот как раз в вашем-то  посте и идет речь об ИМУЩЕСТВЕННЫХ отношениях !

изъятие имущества должника - этим все сказано . Согласитесь - рабочий и исправный кассовый
аппарат имеет денежный эквивалент - рыночную стоимость, поэтому в полном праве может рассматриваться  как предмет товарно-денежных отношений между субьектами - тем или иным способом , по факту возмещения ущерба ( взыскание задолженности и т.п.) Продать, бить кнутом а деньги отнять ..Но вот стоимость "поношенной" ФеНи б/у ... кирпич и то дороже стоит, право - слово ...

А как можно продать не снятый с учёта аппарат без заявления пользователя ?

[GeorgSerg]

По решению суда. И не продать, а ПЕРЕДАТЬ право распоряжаться имуществом в рамках
судебного решения - в счет погашения долгов, к примеру. А будет ли продан аппарат, или
его на полочку поставят - суд в тонкости вникать не будет, по суммам совпадает , все вери велл !
Ну , если только делом не займутся юристы из ФНС, как говорил уважаемый Сергей в своем
посте. Там несколько другое ... хм.. как назвать ..да, вот так - правовое поле...

[SERZH]

По решению суда. И не продать, а ПЕРЕДАТЬ право распоряжаться имуществом в рамках
судебного решения - в счет погашения долгов, к примеру. А будет ли продан аппарат, или
его на полочку поставят - суд в тонкости вникать не будет, по суммам совпадает , все вери велл !
Ну , если только делом не займутся юристы из ФНС, как говорил уважаемый Сергей в своем
посте. Там несколько другое ... хм.. как назвать ..да, вот так - правовое поле...

Получается у нас много прав но мы почему то в каждом отдельном случае безправные .

[GeorgSerg]

Коллега, в том - то и причина большинства наших проблем ... законов ведь не знаем от слова совсем... ГК почитайте, как нить на досуге... завлекательное чтиво, смею вас уверить ...

[SERZH]

Конечно двумя руками за знания но вот незадача как я понимаю мои знания ничего не поменяют в приведённом выше примере если я потерял свою собственность ФН , у меня снимут с учёта ККТ . Почему то никому в голову не прийдёт мысль оштрафовать меня за потерю например сотового телефона . Или всё таки прийдёт ?

[GeorgSerg]

to уважаемый SERZH, мы с вами несколько отклоняемся от темы "Автономный режим".
И да - я не совсем понял суть вашего последнего поста - при чем здесь сотовый ? "Снимут с учета
ККМ"  - ну так в ФЗ прямо пропИсана возможность одностороннего снятия ККТ с учета . Судебное
решение после вступления в силу обязательно к исполнению - та же служба судебных приставов.

"Если суд принял обеспечительную меру в виде ареста имущества ответчика, установив только его общую стоимость, то конкретный состав имущества, подлежащего аресту, и виды ограничений в отношении его определяются судебным приставом-исполнителем по правилам статьи 80 Закона "
Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 17.11.2015 N 50

[SERZH]

to уважаемый SERZH, мы с вами несколько отклоняемся от темы "Автономный режим".
И да - я не совсем понял суть вашего последнего поста - при чем здесь сотовый ?

ФН это собственность потребителя и сот.тел.это собственность потребителя .

[horgy_a]

ФН это собственность потребителя и сот.тел.это собственность потребителя .

Ну как бы....
В том же сотовом телефоне, симка и номер, привязанный к ней является ли собственностью пользователя?
Или он просто закреплен за ним, и может с этим номером переходить к другим операторам меняя симки, но собственностью пользователя номер не становиться.
Так же и с ФН - вроде и куплен за счет пользователя, но его ли собственность информация в ФН?)))

[SERZH]

ФН это собственность потребителя и сот.тел.это собственность потребителя .

Так же и с ФН - вроде и куплен за счет пользователя, но его ли собственность информация в ФН?)))

Это тоже интересный вопрос если рассматривать с точки зрения коммерческой тайны . Признаюсь что отклонились от темы но она коснётся каждого работающего с ККТ . К примеру как ИП отчитался за данный ФН ( передал ФД , закрыл архив ) и в течении трёх лет бдительно хранил и выполнял законодательство на данный ФН , который в отличии от номера симки второй раз не используешь . Красавица жена проводя генеральную уборку на четвёртый год со всем хламом выкинула и наш ФН и теперь ФНС на пятый год при закрытии моей деятельности выставит мне кругленькую сумму за не сохранение моей собственности ? Ведь инфу хранящуюся в ней я передал четыре года спустя и за то что ФНС её не смогла сохранить моей вины нету .