Применение ФН различных производителей для разных СНО

[svetlon]

Интересный документ сегодня пришел от Контура.
https://yadi.sk/i/u99hzp8U3RyaGc
Согласно их таблицы применять ФН36 от Инвенты на ОСН нельзя! Только на спец режимах. А вот ФН от РИКа и Автоматики наоборот, нельзя применять в чистом виде на спецрежимах, только если совмещение с ОСН. ))))
Ссылаются на данные техпаспортов.
Честно, техпаспорта почитать на этот счет некогда было еще, но если так, то нарушение этого правила может стать поводом в отказе по гарантии.
Табличка вообще очень полезная, там еще есть данные по срокам, по дням, сколько ФН 36 может работать в том или ином режиме при той или иной СНО.
И да, в конце приписка тоже дюже интересная. Улыбнуться ))
ЗЫ. В списке не все ФН которые есть на рынке. Только которые Контур продает сейчас.

[promah]

svetlon,Они там чё ? совсем ...-=censored=-... ? По этой писюське выходит что в служникам и палаточникам на патенте  вменёнке и упращенке (ЕСХН все в автономе ) ,я не продам  ФНы купленные под них !?

[svetlon]

У меня точно такое же впечатление сложилось, что они там "совсем ...-=censored=-..." ))))
Но тем не менее, они рекомендуют эту табличку клиентам рассылать )))

[GeorgSerg]

А если перенаправить сие письмо в УФНС для разьяснения ? ОФД теперь что - и надзорно/ контролирующими функциями наделены - плавно вписались в исполнительные органы власти ?

[SkaT]

Интересный документ сегодня пришел от Контура.
...
Согласно их таблицы применять ФН36 от Инвенты на ОСН нельзя! Только на спец режимах. А вот ФН от РИКа и Автоматики наоборот, нельзя применять в чистом виде на спецрежимах, только если совмещение с ОСН. ))))
Ссылаются на данные техпаспортов.
...

В паспорте РИК ФН36 написано, что при активации ФН с ОСН, и (или) подакциз, срок использования сократится до 410 дней.
А если её активировать на автоном, то встанет через 560 дней.

[svetlon]

В налоговой обязательно покажу, но специально не пойду. Скоро кассу регить на бумаге, схожу с клиентом. Но налоговая, практически уверен, скажет что в 54ФЗ такой фигни нет, а значит это все ерунда.
У меня еще нет ФН36 от Инвенты, там на самом деле такое есть в техпаспорте?
В паспорте на ФН15 инвента ничего подобного не пишет.
Вот текст что сопровождал эту табличку, для пояснения:
"Дополнение к новости Ограничения при использовании фискальных накопителей сроком действия 36 месяцев по новым фискальным накопителям на складе СКБ Контур.
Согласно паспорту, этот фискальный накопитель рекомендован производителем для ЮЛ и ИП, которые оказывают услуги, а также для пользователей на УСН, ЕСХН, ЕНВД, ПСН. В паспорте отдельно подчеркнуто, что для иных случаев ФН не предназначен.
При работе в режиме передачи данных ФН прослужит 1110 дней, но срок его службы уменьшится, если вышеперечисленные пользователи:
используют ККТ в автономном режиме - 560 дней (18.5 мес.)
торгуют подакцизными товарами - 410 дней (13.5. мес.)
При продажах фискальных накопителей следует учитывать эти особенности." Выделил я.

[Havrilla]

В налоговой обязательно покажу.... При продажах фискальных накопителей следует учитывать эти особенности.

вот эта бумашка с ересью из какого офиса Контура прислали Вам, если не секрет, с ярославского или с головного московского?

[svetlon]

Это не из регионального офиса. Это инфа из ЛК партнера. Так что "голова" это пишет. А голова у них в Е-бурге находится.

[AlexCTO]

У меня еще нет ФН36 от Инвенты, там на самом деле такое есть в техпаспорте?

Да, есть. Пункты 3.2, 5.1, 5.2, 5.3 Паспорта ФН 1.1 Исполнение 4 от Инвенты.

[svetlon]

В итоге на основании 5.7.2 и 5.7.7 могут отказать в гарантии. Так получается. Формально правы будут.
Интересно получается. Инвентовский ФН36 ограничен в применении в отличии от РИКовского. А в чем разница? ИМХО, Инвента просто создаёт поводы для уменьшения гарантийных случаев. Ну и предупреждает возможные претензии по емкости ФН.

[tolikKos]

вот эта бумашка с ересью

Ром Не думаю, что с ересью. Данная инфа размещена на паспорте ФН

[SergeyD]

А если перенаправить сие письмо в УФНС для разьяснения ? ОФД теперь что - и надзорно/ контролирующими функциями наделены - плавно вписались в исполнительные органы власти ?

Зависит от бенефициара...

[svetlon]

Ок. Вопрос в другом теперь. Что будет если инвентовскую трехлетку зарегить на ОСН не на услуги?
Ну кроме того, что отработает она 410 дней вместо 1050. Сдаётся мне, что не будет ничего. Отработает совершенно спокойно. Точно так же как риковые одногодки отработали во всех позах и на всех СНО.

[Mechanik]

Хуже, клиент на УСН, ФН-13 мес заполнился за 9... Вопрос - за сколько заполнится ФН-36? Ответ - 9 мес, ну или чуть больше если емкость 250 000. ЗАЧЕМ ему покупать ФН на 3-и года  и ДОРОЖЕ, если годовалый не может отработать и года?

[SergeyD]

Хуже, клиент на УСН, ФН-13 мес заполнился за 9... Вопрос - за сколько заполнится ФН-36? Ответ - 9 мес, ну или чуть больше если емкость 250 000. ЗАЧЕМ ему покупать ФН на 3-и года  и ДОРОЖЕ, если годовалый не может отработать и года?

Думать - тяжёлая работа, не все это понимают и умеют делать.

[MOTOR]

ЗАЧЕМ ему покупать ФН на 3-и года  и ДОРОЖЕ, если годовалый не может отработать и года?

Затем, что так требует буква закона. Спецрежимы онлайн без акциза - срок действия ключа фискального признака не менее 36 мес.

[Mechanik]

Вариант - временный тип работы? Или сезонный теперь уже не проходят? Бред конечно в законе, человек ХОЧЕТ купить годовалый ФН и каждый год его менять, чеки все равно в ИФНС уходят,  какая разница какой ФН ВСЁ ЖЕ ОНЛАЙН? Я понимаю, они хотели "помочь" малому бизнесу со сроками типа не надо каждый год менять и т.д. но реальность она такая.
Реально в законе прописан штраф, если не тот ФН на СНО?

[svetlon]

Реально. Где то была тема, разбирали. Не соответствие 54ФЗ в котором строго записано что не менее 36 мес.
Про временный тип работы в ФНС задавал вопрос, сказали "Ваше право. Но мы будем иметь право проверить ваш временный характер работы"
Что это за проверка и на основании чего девочка не смогла обьяснить. Но проблема еще в том, что сами клиенты складывают ручки и говорят, что лучше заплатим дороже чем будем спорить с налоговой (((
Ставим как скажет клиент, но предупреждаем что гарантия год и если проходимость большая то не доработает свои 3 года, встанет раньше.

[geodile]

не пойму только почему у них РИК 36мес.
только ОСН - 1110дней???
и на ОСН сезонные и агенты получается тоже 1110??

из паспорта вроде ясно что любой ОСН - 410дней

5.3.   Назначенный срок службы ФН в ККТ, которая использовалась пользователями, применявшими общую систему налогообложения, и (или) при осуществлении торговли подакцизными товарами, составляет 410 дней со дня ввода ФН в эксплуатацию.

[ligakkm]

атем, что так требует буква закона. Спецрежимы онлайн без акциза - срок действия ключа фискального признака не менее 36 мес.

Все правильно по закону, а теперь реалии: допустим я зарегистрировал на упрощенку ФН 13 мес, хотя по закону должна быть 36 мес, я кассу где регистрировал? Правильно на сайте ФНС, в регистрации мне не было отказано, и допустим я успешно работаю и вдруг мне приходит штраф за неправильное применение ККТ(как налоговики любят писать неприменение ККТ). Ну а далее  арбитражный суд, и кто его проиграет, я думаю ФНС, поскольку они неправильно с самого начала дали мне ввести ККТ с ФН 13 МЕС. Хотелось бы услышать мнение GeorgSerg, SergeyD, Stok. Спасибо 

[SERZH]

атем, что так требует буква закона. Спецрежимы онлайн без акциза - срок действия ключа фискального признака не менее 36 мес.

Все правильно по закону, а теперь реалии

Вот они и придумали изменение сроков действия ключей в зависимости от выбранного СНО , подакциза , услуги и т.д. ( ФН на все случаи и виды деятельности )

[svetlon]

Пятница, от всего этого уже клинит.
Клиент совмещает УСН с ОСН. Ну или наоборот. Касса работает только на УСН. Им можно ставить годовой, так? А если поставить трехлетний? Он отработает год??? Или три?

[EvgenyMSK]

не пойму только почему у них РИК 36мес.
только ОСН - 1110дней???
и на ОСН сезонные и агенты получается тоже 1110??

из паспорта вроде ясно что любой ОСН - 410дней

Это наверно потому, что у них на складах скопилось слишком много ФН-1 на 36 мес.

[ewgen]

Клиент совмещает УСН с ОСН. Ну или наоборот. Касса работает только на УСН.

Логически так: если кассу планируют юзать только на УСН- то и регить ее надо только под УСН. Если всё же под 2 системы- наверняка из двух сроков будет выбран меньший. А узнать точно легко- зарегить и посмотреть в ЛК.

[Mechanik]

 в природе НЕ бывает ОСН и УСН... с ЕНВД да можно но вместе неа.
Вопрос - а если клиент при регистрации выбрал подакциз, но потом решил пивом не торговать.. ФН-13 т.к. подакциз, но в реалии не торгует. Можно  и нужно же регить на ЕНВД, да и УСН 13 мес? Ведь тогда ИФНС не докопается...

[svetlon]

Точно,  туплю совсем. Спасибо. Точно так же как с пивом, с тем же успехом, можно и временный режим работы ставить. Типа думал на сезон, но решил поработать.
В обеих случаях зацепиться вроде не к чему по Закону. Но это должно быть решение конкретного клиента.

[lux]

В паспортах на ФН производитель установил ограничения "назначенный срок службы ФН". Например, услуги на ОСНО (без совмещения с другими СНО, без сезонного характера работы), согласно 54ФЗ должны применять ФН с ключом не менее 36 мес. В паспорте ФН1/36 РИКа для ОСНО стоит ограничение в 410 дней. Кто-нибудь фискалил ФН-1/36 для ОСНО? Можно глянуть срок окончания ФН? Это реальное ограничение или только в паспорте указано "для желающих".

[lux]

Торговля на ОСНО без сезонного характера в 54ФЗ нигде не имеет ограничений (ни в пункте про 36 мес, ни в пункте про 13 мес.) и по логике можно ставить любой ФН. Однако ФН1.1 36 мес. согласно паспорта п. 3.2,3.3 вообще не может быть использован для ОСНО для торговли. 

[SergeyD]

Наши нормативные акты пишутся так, чтобы в любой момент можно было найти нарушение у любого. Так что разбирать, что будет с 13 и 36 в разных ситуациях бессмысленно. Нет, на словах и в письмах Бударин и Ко нам могут что-то разъяснить, но это будет мнение официального лица, к тому же не являющееся нормативным актом.
Сейчас в проектах есть изменения по этой части, но они не делают «более однозначным» новый текст.