Ответственность за применение ФН13 вместо ФН36

[svetlon]

Други, с ноября наша местная прогрессивная налоговая при регистрации на бумаге шлёт лесом предпринимателей на спецрежимах регистрирующих кассы с ФН13. Ссылаются на Закон и отсутствие дефицита ))) ФН36.
В разговоре начальник отдела ФНС обмолвилась, что в данном случае наступательных ответственность за неприменение. Понимаю что чушь. Но Закон облазить пока времени не выбрал. Может кто то штудировал этот вопрос?
Какая ответственность наступает за ФН «не по правилам»?
Принудительное снятие с регистрации?

[Master X]

С гос.служащими надо разговаривать на бумаге с подписями итд итп...
Если нет, то пусть пишут почему!

[Aries]

Сегодня искал ФН36, все печально на самом деле. РИК уже не будет их производить, вроде как уже не при делах. Как бы не было такого же провала по ФН как год назад.

[Master X]

Тут тема немного другая:
36мес 1.0 или 1.05 -а на 1.1 как бы не поймать подарков.... 3года вряд-ли им дадут отработать...

1.1 не за горами!

[GeorgSerg]

Ну так ФН 1_1 ( Концерн Автоматика) на 15 месяцев ! Другой ФН 36 ( кроме РИКовской) пока ТУПО НЕТ . РИК - банкрот . Вот нехай ваша ИФНС и ставит всех спецрежимщиков перед выбором - или закрывайтесь , или работайте под штрафом за .. с 13 ( 15 ) -тимесячной ФН 1_1 . А мы идем к вам !

[ligakkm]

У нас проблема совсем наоборот. как пристроить ФН 36 мес, не хочется клиентов подставлять на возможные риски: гарантия 1 год, формат 1.1, может ФН банально 3 года не протянет или приказом запретят ФФД 1.0, 1.05. Хотя сейчас касса регистрируется с ФН-1 на сайте НФС или в местной налоговой в бумажном виде выдается оф документ карточка регистрации с печатью, так что  Вы должны задавать вопрос местной налоговой почему касса зарегистрирована противозаконно с ФН 13 месяцев, пусть ответят

[svetlon]

Ну как почему. Согласно 54ФЗ спецрежимы обязаны применять не менее 36 месяцев. По сути они этого и требуют. Объяснять налоговой почему ФН36 дефицит? Ну могу им письмо от РИКа распечатать. Но это бумажка для них пустая.
Но суть не в том. Реально какая ответственность за это если строго по Закону?

[GeorgSerg]

как пристроить ФН 36 мес

Ну , хоть с мизером, но вложенные деньги отбить надо... Ставить на 13 месяцев - но только по согласованию с местными ИФНС - РИК_а нет, поддержки нет, никто и ничем ( кроме АСЦ, ессно !) за работоспособность девайсов не отвечает . Вряд ли другой  вариант  в нынешнем бардаке существует . Кстати , а какие нить штрафные санкции "за обратку " - 36 вместо 13 - где-либо предусмотрены  ?

to svetlon - штраф за неприменение , если не соответствует ФЗ,  только и всего ...

[ligakkm]

о суть не в том. Реально какая ответственность за это если строго по Закону?

Да ни какой касса ими зарегистрирована выдана карточка, нет проблем. пусть сделают запрет на сайте, отказ в регистрации

[svetlon]

Штраф за не применение. Логично, Касса не соответствует ФЗ ((
36 вместо 13 ничего не будет. У них же написано «не менее чем 13 месяцев». 36 не менее 13.
Вопрос упирается в цену, срок гарантии, ну и чисто по ощущениям некоторые не хотят ставить 36 из за того, что не уверены в том, что бизнес столько продержится.
Есть небольшая заковыка ))) в другом. Скажем ООО работает на ОСН. Применяет годовалую. С нового года переходит на УСН. Что делать с ФН13? Вопрос гипотетический ))) в практике пока не встречался.

[GeorgSerg]

Что делать с ФН13? 

По ФЗ - перерегистрация с заменой ФН на УСН-овскую .

[GeorgSerg]

36 вместо 13 ничего не будет. У них же написано «не менее чем 13 месяцев».

В принципе, вы правы - ФН 1_1 "К-А " по паспорту срок 15 месяцев ..
Что 15, что 36 - однохерственно ..

[ДОЛГОПОЛОВ]

Если касса работает на ЕНВД+акцизов нет+ОФД есть, то ФН только 36мес., но если в эту связку добавить "сезонный характер работы", то можно ставить 13мес. и ФНС должна принять заявление на регистрацию.
Если же налоговая грозит штрафом за ФН не феншуйный, сделай перерегистрацию в "сезонный характер работы"

[svetlon]

С одной кассой мы так и поступили. Зарегили в МНС без слов. Клиенты нормальные были в этом случае. У других начинается песня страха: да как мы докажем, а если что, а если куда... )))
Но реально не в каждом случае сезонность ставить возможно совсем без палева. Санатории, техникумы, больницы.. у них не пройдёт. И далеко не все на ОСН работают.

[pauk]

а что мешает галку "подакцизный товар" в заявлении поставить?! ну может человек планирует пивом торговать или маслом моторным...ну чуть позже))

[MOTOR]

Что то в законе про спецрежимы ни чего не нашёл .....дай ссылку ,интересно почитать.

Ст. 4.1. Пункт 6

[KM]

Если касса работает на ЕНВД+акцизов нет+ОФД есть, то ФН только 36мес., но если в эту связку добавить "сезонный характер работы", то можно ставить 13мес. и ФНС должна принять заявление на регистрацию.
Если же налоговая грозит штрафом за ФН не феншуйный, сделай перерегистрацию в "сезонный характер работы"

А нет вроде галочки - сезонный характер работы?

[Garric]

По данному вопросу есть хороший ответ С. Бушина
http://www.incotexkkm.ru/download/mail/mail_22_09_2017.pdf

[elcoms]

Какая ответственность наступает за ФН «не по правилам»?

По поводу норм ответственности есть письмо ФНС.
http://www.klerk.ru/doc/462095

[MOTOR]

Ну этот пункт читал и не раз ....и сначала до конца и наоборот....коль подвязался за  svetlon, то покажи выдержку из Ст.4.1 п6 ,где написано про какие то спецрежимы.

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_28165/516e7542dd97869b825339aa8bc52c5290bbcbd9/

[Niro]

"а также пользователями, применяющими упрощенную систему налогообложения, систему налогообложения для сельскохозяйственных товаропроизводителей, пользователями, являющимися налогоплательщиками единого налога на вмененный доход для отдельных видов деятельности" - это и есть спецрежимы.

[zax]

Ну этот пункт читал и не раз ....и сначала до конца и наоборот....коль подвязался за  svetlon, то покажи выдержку из Ст.4.1 п6 ,где написано про какие то спецрежимы.

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_28165/516e7542dd97869b825339aa8bc52c5290bbcbd9/

Вот теперь понятно,что надо было смотреть Налоговый кодекс,а не 290ФЗ

[svetlon]

Ну про спецрежимы вроде как аксиома для всех кто в теме, даже не думал что вопросы возникнут. Garric, Спасибо за письмо Бушина! elcoms, Благодарю за отсылку на Клерк!

[Mechanik]

Вопрос в другом в законе написано, что ФН не менее 13 мес... 13 мес. это 395 ДНЕЙ. Срок службы ФН по паспорту...- 410 дней, т.е. НЕ МЕНЕЕ 13 месяцев. точнее 13 мес и 15 дней!!! Можно использовать!

[RDM]

НЕ МЕНЕЕ 13 месяцев

Даже ровно,день в день 13 мес= НЕ МЕНЕЕ....

[cesav2007]

Не каждый ФН-36 проработает 13 месяцев.

[MOTOR]

Вопрос в другом в законе написано, что ФН не менее 13 мес... 13 мес. это 395 ДНЕЙ. Срок службы ФН по паспорту...- 410 дней, т.е. НЕ МЕНЕЕ 13 месяцев. точнее 13 мес и 15 дней!!! Можно использовать!

Как, собственно, и 36. Можно куда хочешь

[hronosapiens]

По поводу банкротства РИК, есть какая нибудь ссылка ? Я только в арбитраже нашел претензии Астор-Трейд, но это понятно. Это же не есть повод для банкротства ? У них уставным капиталом это покрывается (вроде)
https://zachestnyibiznes.ru/company/ul/1147746969908_7731477987_OOO-RIK/arbitration
ЗЫ: тоже не знаю где заказать ФН (36 мес.), есть два заказчика - вынь, да полож. Хотя нам еще до июля дожить надо.

[masterkkt]

По поводу банкротства РИК, есть какая нибудь ссылка ? Я только в арбитраже нашел претензии Астор-Трейд, но это понятно. Это же не есть повод для банкротства ? У них уставным капиталом это покрывается (вроде)
https://zachestnyibiznes.ru/company/ul/1147746969908_7731477987_OOO-RIK/arbitration
ЗЫ: тоже не знаю где заказать ФН (36 мес.), есть два заказчика - вынь, да полож. Хотя нам еще до июля дожить надо.

А того,что их найти не-могут,разве не достаточно)))?

[promah]

Клиент позвонил , рассказал что рассылка пришла  , письмо ФНС от 12 февраля 2018 г. N ЕД-4-20/2631
 https://normativ.kontur.ru/document?moduleId=1&documentId=309601  . Честно прочитал письмо, даже до конца ,и подумалось , ведь некоторые буквы , где-то уже видел .

[GeorgSerg]

to promah  Да, и буквы эти - в т.н. "оконцовке"  письма. Видимо, запущена некая "привязка" подписанта к смыслу и сути документа . На "зеленом" форуме ведь тоже "кто-то" под конкретным ником начал всех жЫзни учить - ну , видимо , быстро просекли компетентные товарищи, прервали поток мыслей ... Так что есть
ПИСЬМА и есть письма

[promah]

GeorgSerg, так, я не пойму, что это за набор букв? Народ в смуту вводят, любой поисковик  выводит один и тот же текст. Непонятно - нафига  такие тексты? провокаторы млин.

[tamvas]

А что, есть такие инспектора, которые будут проверять какой Феня стоит - 13 месячный или 36?

[Master X]

Отправляем вопрос на бумаге в НИ почтой с уведомлением -они обязаны ответить -всё остальное фарс..., быль.. и обещания ни чем не подтверждённые...
Слова не на бумаге -Пфффф

ЗЫ: Больше бумаги -чище жопа(Ц)

[Master X]

И САМОЕ: Они ВСЕ поколения ЕГЭ -любят тесты, то есть несколько вариантов ответов на вопрос. Свои вопросы нужно задавать в стиле Да/Нет. На другие смежные вопросы они обычно пугаются и прячутся, цитируя всякое непонятное...

[chellenger]

Master X, задать вопрос можно через сайт, ответ тоже будет обязательно.

[Master X]

Master X, задать вопрос можно через сайт, ответ тоже будет обязательно.

Вопросом через сайт в судах не отвертишься или скажут можно. Ни один Инспектор не подпишет(дата штамп) -это залёт!
ООО на ОСН хочет ФН на 36 месяцев, крайний кто? Я сказал: Пишите в НИ письмо с уведомлением и предлагайте варианты... А уж чего они напишут...
 
СПАСИБО за идею SergeyD

[GeorgSerg]

А уж чего они напишут...

Ну и напишут в ответе - вместе с тем сообщаем, что не противоречит.. не является.. А штраф и админку все равно по ФЗ накрячат

[ewgen]

задать вопрос можно через сайт, ответ тоже будет обязательно.

Нет. Как я выяснил опытным путем, отвечать они тоже не обязаны. Даже отписку не прислали. Послать еще один запрос "пачиму вы не атвичаете на мой вопрос?" Думаю, бессмысленно.

[GeorgSerg]

А даже если снизойдут и пришлют , то что ?

Любое письмо может трактоваться двояко -
1 Если по части штрафов - то применят на все 150 %, к бабке не ходи
2 Если по части "поблажек" - то фигвам ( индейская деревня).

Ну понятно, что в вышесказанном есть доля чОрного юмора , поэтому суть-то  в том, что любой ответ ( письмо, мнение etc) в МинЮсте не зареген. И накрячат мытаря из Податного управления не за невыполнение "мнений из письма", а за недобор оброка и податей штрафов и налогов.

[Mechanik]

Вопрос в другом клиент поставил подакциз и включил 13 ФН, но потом решил не торговать подакцизом... ОН обязан поменять ФН, т.к. среди его товара нет подакциза? Или доработать и поставить 36 мес? Ведь нет данных, сколько будет работать 36 мес. ФН в котором вкл. подакциз а через 6 мес. провели перерегистрацию и отключили подакциз. ФН жить буедть 1110 или 410?

[GeorgSerg]

сколько будет работать 36 мес. ФН в котором вкл. подакциз

На подакцизку использование ФН сроком 36 месяцев НЕ допускается по ФЗ . Соответственно ( если , конечно, серваки ОФД "настроены" ), при попытке зарегить должен быть отказ в регистрации. Учитывая текущий бАрдель c бардельеро впридачу, не удивлюсь, если сейчас можно зарегить что угодно, как угодно и на что угодно . Разгребать будут ( если смогут  ) потом.. может быть .

Если клиент прекратил торговлю подакцизом ( и документально все оформил) - то на выбор 2 варианта
1 Дорабатывать на  активированной 13-ти месячной - до 410 ( 417) суток
2 Менять ФН на 36 -ти месячный ( если только под соотв. параметры ФЗ все подходит ) - хоть сразу, хоть после блокировки .

[GeorgSerg]

Вообще говоря, не совсем понятны исходные данные вопроса -
1 Клиент обязан работать ( без акциза) на ФН в 36 месяцев, 13 - только при наличии акциза
или
2 Клиент обязан работать на ФН 13 месяцев при любом раскладе - хоть есть акциз, хоть нет его.

Одно из двух ..

[furmanov]

Моя налоговая трактует если нет акциза - только 36...Если есть акциз - только 13/15. Автономка  - 13/15.

[GeorgSerg]

Вот-вот .. Эти трактуют, те - решили вот так , а другие - ну ваще ! - вот эдак.
Только вопрос был задан немного другой - про замену ФН 13 на ФН 36 при отказе от акцизки ..

[svetlon]

Ок. Ситуация: заканчивается лицензия на алкоголь через два месяца, но необходимо менять ФН уже сейчас. Клиент не собирается продлевать лицензию и знает точно, что будет торговать без акцизов в дальнейшем. Что он должен поставить? По сути ФН 13. По окончании лицензии доработать на нем (письмо от 12 февраля подходит) и потом заменить на 36 месяцев. Но. Может ли он при всех исходных поставить уже сейчас фн36 с отметкой акциз, потом выполнить перерегистрацию без акцизов? И сколько в этом случае отработает его фн36?
Имхо, только опытным путём это можно определить. Но будет ли нарушение и штраф до окончания лицензии?

[GeorgSerg]

Может ли он при всех исходных поставить уже сейчас фн36 с отметкой акциз, потом выполнить перерегистрацию без акцизов?

Да пусть что захочет, то и ставит . По ФЗ должен быть активирован ФН 13.

На подакцизку использование ФН сроком 36 месяцев ЗАПРЕЩЕНО.

Сколько там по ФЗ штраф для юрика - от 40 килорублей ? Будет/не будет - его проблемы, в конце концов.

[masterkkt]

Может ли он при всех исходных поставить уже сейчас фн36 с отметкой акциз, потом выполнить перерегистрацию без акцизов?

Да пусть что захочет, то и ставит . По ФЗ должен быть активирован ФН 13.

На подакцизку использование ФН сроком 36 месяцев ЗАПРЕЩЕНО.

Сколько там по ФЗ штраф для юрика - от 40 килорублей ? Будет/не будет - его проблемы, в конце концов.

предупреждение или наложение административного штрафа в размере от пяти тысяч до десяти тысяч рублей

[drfaust]

А как узнать торгует ли подакцизом или нет? Нет продажи - нет торговли. Клиент убирает с витрин все акцизы и не продаёт их - лицензия на алко тут не причём. IMXO

[Mechanik]

В паспорте фн 36 мес. написано, что если подакциз, то срок 410, т.е. положение 13 мес., а то что фн 36 мес. ведь не менее 13 мес. и ведь заводом это в паспорте написано и прошло проверку ифнс и т.д. Верить то кому паспорту фн или закону.
Меня интересует другой момент клиент купил 13 мес поставил подакциз, но в итоге не стал им торговать. есть нарушение или нет? галка есть фн13 есть но нет товара.

[GeorgSerg]

Я тихо тащусь ... как удав по стекловате. Причина - за два года нет ведь ни одного внятно - разумительного ответа от уполномоченных на то лиц... Здесь имхо - там имхо -  везде имхо .. И на любой вопрос, хоть "на микрон"  выпадающий из жёстких рамок закона , в ответ молчание ...и тишинааа... И все везде зашибись - тут сталь колосится, здесь доярки доятся ..а воон там спецы АСЦ ипутся ...лбом в стену..

Криво/косо, абысь/надысь , незнамо как, но 1_0 втюхали . Однако, вместо того , чтобы исправить все сикось/накось/ляпы - уже пробуют "на зубок" 1_05. Но явно что-то пошло не так , кстати, и все ли работает так, как прописано в анналах ФЗ ? Чет сумлеваюсь я, но в дебри лезть совсем неохота.. И ФН-М, и 1_1 уже на подходе.. Осталось включить ФЛК и в довесок к означенной сумме в 5-10 килорублей, как минимум, нолик пририсуется .. Так что ждем  "вторую часть марлезонского балета"... Оштрафовать всех заранее, и все дела. Все равно не выйдет на ФН 36 три года проработать .

[KrasCEP]

но в дебри лезть совсем неохота..

Именно так!.. Оно ведь уже достало до печенок - тратить свое время, заметьте в основном бесплатно, чтоб понять что зачем и с чем надо ставить заказчику, стараюсь всегда донести до торгашей простую весчь - что не ЦТО (АСЦ) решает какой ему надо ФН... Не можешь сам читать законы и НПА - иди ипи моцк налоговой, пусть они тебе разъясняють что к чему..., а у нас ни фига не центр бесплатных консультаций

[hronosapiens]

иди ипи моцк налоговой, пусть они тебе разъясняють что к чему..., а у нас ни фига не центр бесплатных консультаций

Целиком поддерживаю. Вообще ввел в ранг политики по общению с клиентурой, все в .... сад. И вообще уже есть устоявшиеся клише в разговорах. Уже можно справочники общеупотребимых выражений делать. Например:
- Сколько времени регистрация ККТ займет ?
- На все воля Божья (nalog.ru)
- А нам можно ФН на 36 месяцев ?
- Можно, но позвоните по телефону - ..... ( отдел оперативного контроля) и потом, если вас проверка
  оштрафует, Вы будете знать номер по которому сможете донести свои претензии.
- А тогда , за что Вы отвечаете ? Вы же нам кассу продали.
- Уважаемые, мы отвечаем в рамках договора. А поскольку договора на ТО у Вас нет, то
  только за работоспособность(условное понятие) ККТ на момент продажи.

[RDM]

заметьте в основном бесплатно, чтоб понять что зачем и с чем надо ставить заказчику

Причем выигрывают менеджеры МТС, которым вообще пофиг, (да они и не в курсе) всех этих заморочек...

[SergeyD]

Целиком поддерживаю.

Разработчики примерно в таком же положении - постоянно меняются требования, к тому же они определяются на пальцах. Тестировать полноценно не удаётся никому, сейчас вот налог с продаж введут - а в ФФД даже тега под него нет. Причём ГД введет его с конкретной даты, про разные ФФД они и не подозревают. Так что все кассы должны будут его и пробивать, и фиксировать (или отправлять в ОФД). Наверняка и ЕНВДшникам и патентщикам этот налог тоже впилят - денег же нет...
Может, я и ошибаюсь, но точно известно, что правительство и этот налог обсуждало, и повышение НДФЛ - тоже. По разным источникам - решение "принято" или "достигнут консенсус". Так что, если примут, опять морока с прошивками будет, потом - с глюками. Ну а потом ещё что-нибудь подоспеет.

[GeorgSerg]

Наверняка поглыбже все будет.. и поширше.. Чтобы вас не огорчить – прикажите получить - к примеру, при наступлении некой "праздничной даты" в чеках обязательным будет распечатка ИНН юрика-покупца .. и, чтобы не останавливаться на достигнутом - вангую - и ИНН обычного покупца .. Все данные о движении наличности пойдут в базу -  даешь полную прозрачность и финансовое благополучие !

Как в Гондурасе дела обстоят - купил как-то местный каннибал Взадодрищенко новое долото для черепов за 100 кокосов у продунца Вырвиглазенко. А на пальмовых листах базы данных каннибал безработным , да без пособия числится , и продунец в эти дни на больничке у шамана был – зуб лечил через ..опу. Ну и мытари из Податного управления сразу всех и того .. Каннибала на дыбу - где кокосы взял - украл, что ли ? , лавочника на кактус - за нарушение пальмовой дисциплины.. Так вот и живут - дикие люди , что с них, с жуликов, взять-то ..

[promah]

GeorgSerg, Мозга говорил коротко и  витиевато, авторитеты его уважали  (с) вроде бы Корецкий