Ик стол

[svv]

Чет задумался прикупить, а то процы все более многоногие становятся. Кто каким пользуется, Мож чего порекомендуете из недорогого. Пока смотрю на https://barnaul.terraelectronica.ru/product/2273902.

[MOTOR]

Я такой себе взял
https://ru.aliexpress.com/item/Gordak-863-3-1-digita/32834022177.html?ws_ab_test=searchweb0_0%2Csearchweb201602_0_10152_10065_10151_10344_10068_10345_10342_10343_10340_10341_10543_10541_10562_10084_10083_10307_10301_10060_10155_10154_10056_10055_10539_10537_10312_10059_10313_10314_10534_10533_100031_10211_10103_10128_10073_10102_10129_10557_10169_10142_10107-10102%2Csearchweb201603_0%2CppcSwitch_0&btsid=5b41c2f6-813b-406c-95fb-8c46f8cb92fa&algo_expid=38163bd4-032f-44fe-bb4f-de7280b86992-9&algo_pvid=38163bd4-032f-44fe-bb4f-de7280b86992&rmStoreLevelAB=0

[Юр]

Да, совсем недорого и полный боевой комплект. Только рассекателей вот нет в комплекте, но их и нигде не кладут.
Но если дуйка уже есть, нафиг че-то покупать, решетка с болтами для крепления платы и снизу прожектор 500 ВТ + дешевенький термометр с термопарой, меряют достаточно точно. Дешево, эффективно и сердито для таких-то маленьких плат. Всего-то нужно довести нижний преднагрев до 80-120 гр, чтобы теплоемкость платы компенсировать, температуру регулировать расстоянием или диммером.
ELEMENT 853А тоже недорого, только не вижу креплений.

[promah]

Я такой себе взял

Зачётная КОМБО ,  к ней бы штатив и былоб как в ХАККО ,и подьёмник чипаков с таймером,  сама поднимала после чипак и остывал приспокойно  . Удобная была станция в массовке , через 5 минут только подходишь и платы меняешь  . Подогевайка была всегда отделльно , и ставили на 200 градусов , но то воздушка  была , не ИК.

[Dorado]

на старой работе пользовал тоже 853 подогрев, но на нем держатель плат не был приделан к корпусу - во-первых, снимался при необходимости, во вторых не нагревался сильно, а с нынешним (синий, как по ссылке выше) рамка-держатель да и весь корпус ну очень сильно нагреваются, обжечься легко

[сандр]

Лучше такие.
 В Google.ru набрать:
"ЭЛЕКТРИЧЕСКАЯ+НАГРЕВАТЕЛЬНАЯ+ПЛАСТИНА"

[promah]

Чутка от темы отстранюсь - ИК паяльник  , не термовоздушка и не станция , а именно ИК паяльник .
Вот такой ролик узрел   

   . И подумалось - а ведь реально термовоздушку  и пропановую горелку ( бывает и газом работаю , если что прогреть быстро ......  )   заменит во многих ситуациях  .  Кто нибудь встречал в продаже нечто подобное , но заводского исполнения , ватт так на 100  и более ?

[сандр]

Для верхнего подогрева покупал керамические нагреватели
https://ru.aliexpress.com/item/High-Quality-Black-25W-50W-75W-100W-Mini-Infrared-Ceramic-Emitter-Heat-Light-Lamp-Bulb-For/32672249023.html?spm=2114.13010708.0.0.u3A8ag
И такой
https://ru.aliexpress.com/item/80-80mm-450W-Infrared-Top-Upper-Ceramic-Heating-Plate-For-BGA-Station-IR6000-IR6500-IR-PRO/1000001595388.html?spm=a2g0v.search0104.3.68.FoWIlo&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_4_10152_10065_10151_10344_10068_10345_10342_10343_10340_10341_10543_10541_10562_10084_10083_10307_5680011_10301_10060_10155_10154_10056_10055_10539_10312_10059_10313_10314_10534_10533_100031_10211_10103_10073_10128_10102_10129_10557_10169_10142_10107,searchweb201603_25,ppcSwitch_2&btsid=04a537df-9df9-421d-b847-9898c3acacae&algo_expid=0bdb1096-3a60-4814-8848-65160842e3f3-8&algo_pvid=0bdb1096-3a60-4814-8848-65160842e3f3

[сандр]

Вообще задача верхнего подогрева не выпайка деталей с холодного состояния ,а  поднятие температуры на 50 градусов относительно нижнего
нагревателя.В видео неправильно используется верхний нагрев.

[promah]

е выпайка деталей с холодного состояния ,а  поднятие температуры на 50 градусов относительно нижнего

Я конечно не спец по "шарыкатанию" , но бывает и строительным феном сдуваю всяко-разно в Т.Ч. BGA , поэтому речь не про шары , а в целом за методику.
При 100 градусах уже начинаются оплавляться некоторые разьёмы , при 150 - уже большинство, при 200 град плата уже  заметно темнеет . Редко  делал преднагрев более  200  по датчику грелки ,а эти 200 плата может вообще не набрать , какая нибудь многослойка с кучей полигонов дырявых + припой попадается с серебром , и другие тугоплавкие непонятно из чего сделаные сплавы , что и 300 град  на паяльнике мало бывает чтоб просто размягчить .

[promah]

Всё мне интересно - кто нибудь пользуется силиконовыми коврами типа https://ru.aliexpress.com/item/NEWACALOX-1pc-45x30cm-Heat-Insulation-Silicone-Pad-Desk-Magnetic-Silica-Soldering-Station-Maintenance-Platform-For-BGA/32813302185.html?spm=a2g0v.search0104.0.0.cpVVmF&terminal_id=ab29ffed8fea4f3eb9e4fc857222a9ef&terminal_id=ab29ffed8fea4f3eb9e4fc857222a9ef&aff_platform=link-c-tool&cpt=1510762309120&sk=uR7uBY3Rz&aff_trace_key=4ab0895c3cf4465a920ddc3c54e10217-1510762309120-03842-uR7uBY3Rz&terminal_id=ab29ffed8fea4f3eb9e4fc857222a9ef   

[NewKid]

2 года использую такое https://ru.aliexpress.com/item/Heat-resistant-Heat-Gun-BGA-Soldering-Station-Repair-insulation-pad-insulator-pad-desk-mat-maintenance-platform/32286944417.html

Удобный для ККМ самое то, для плат ноутбуков и  материнских плат мелковат.

[Andry666]

С 2:00 :

А так, электроплитка с регулятором мощности, как подогрев или как пайка смд - бывало использовал.

[promah]

Удобный для ККМ самое то, для плат ноутбуков и  материнских плат мелковат.

Дык - он для чего , чтоб стол не прожечь или как ?
Andry666, Аналогичной фигнёй занимался , но по мне - так сковородка мешала , даже если вверх дном положить, и  прямо на электроплитке грел , для демонтажа самое ваще оно , разьёмы памяти  не повреждались . Гы , бывало  минут по  15 , термопарой тыркал то в мать то в плитку , да диммер накручивал  чтоб не перегреть , а сейчас и конденсаторы не сохнут , и контакты на плантках не окисляются ,   планки и чипаки не греются  ....... печалька прям .

[svv]

При стоимости более менее функциональной приблуды в 4-5тыр, чет самопальное колхозить по моему особого смысла нет.
 

Я такой себе взял

- прикольная штука, но у меня паяло и фен уже есть, да и громоздкая слегка, всетаки этот стол не так часто нужен, чтобы постоянно на столе держать. Вот обзор той хрени, что хочу я. https://www.youtube.com/watch?v=F1mnFqo94qs

[MOTOR]

А я вторым бортом взял. Первый у меня lukey8520

[Nik7©]

Вот такой ролик узрел   

Тут уже явно не ИК диапазон.
Для маленьких плат специально собрал себе на базе старого термореле + БП+ эльштайн на 400 ватт. Размер 120х120мм
А на станции стоит низ из галогенок 3х3х1,5 квт закрытых стеклом 250х250мм от индукционной печки.

[Nik7©]

Но если дуйка уже есть, нафиг че-то покупать, решетка с болтами для крепления платы и снизу прожектор 500 ВТ + дешевенький термометр с термопарой, меряют достаточно точно.

Так когда то и делал. Сверху еще на прожектор клал кафель. И по глазам не бьет и нагрев равномерный что бы был, что самое важное.

[svv]

Таки купили приблуду за 5тыр с чудным китайским именем юхуя. Поставил нагрев 200гр. Пересадка каменюки прошла довольно легко и без последствий для дорожек и прочего.

[Nik7©]

svv, низ как у меня, 122х122?  Нормально. Температуру сравнивал с реальной? Просто для низа 200 многовато. Если пайка свинцовая, то хватит для низа 160 градусов, если бесвинец, то 180.
Если собирать, то можно заказать у китов или тут

[Nik7©]

 

Поставил нагрев 200гр

Ну там скорее всего термопара встроена в нагреватель, так что на плате меньше, окружающая температура + сквозняки + расстояние между платой и нагревателем. Замерь на всякий случай, что снизу на плате самой. А то может быть там всего 140

[svv]

Да нагреватель 12х12, для наших задач вполне хватает. Термопара в нагревателе, так что температура платы сверху от силы градусов 100 была (реально не мерял так по ощущениям). У рр-ки еще пластмассовый разъем снизу так что сильно не грел.  Фен - на 330 и проц довольно легко отклеился. Предыдущую без стола паял - две переходные дырки под процем оборвались, да и грел чуть не полчаса, так что вещь полезная. Крепления не очень удобные, но следующий уровень начинается у китов с 7тыр, а у нас с 10. Так что выбирать при бюджете в 5 тыр особо было не из чего.

[pavel_k]

svv, какое макс расстояние между держателями платы?

[Nik7©]

У рр-ки еще пластмассовый разъем снизу так что сильно не грел

Если нормальное ИК излучение, то и при 250 с пластиком на плате ни чего не будет и плата не будет темнеть, включая этикетки.

две переходные дырки под процем оборвались

По этому желательно плату разогревать с низу медленно. При резком нагреве пятаки отрывает только так. Скорость нарастания примерно 60-80 градусов в минуту. А потом можно греть феном с верху.

[svv]

Теплоемкость нагревателя  видимо не маленькая, в принципе греется и остывает довольно долго, на всяк случай правда грел в 2 этапа 100, потом 200.
Расстояние между подвижными креплениями с барашками -  мах 165мм, если их убрать, то между стойками 200мм, высота 1см.

[promah]

Таки купили приблуду за 5тыр с чудным китайским именем юхуя. Поставил нагрев 200гр. Пересадка каменюки прошла довольно легко и без последствий для дорожек и прочего.

Жестоко  однако , батарейку до 200  , потома ещё и феном .

[Nik7©]

promah, я думаю, это просто фото для демонстрации подогрева. Если бы батарейка побывала в таких переделках, то ее мы там просто уже не наблюдали Там же красной кнопочкой нагрев  врубается, а перед этим температуру выставляешь в попугаях.

[Nik7©]

Решил поменять свои К-ашные термопары на PT100. Заказал у китов пару, а вот теперь думаю как их паять. Рекомендуют паять серебром, но раньше не пробовал. У кого ни будь есть опыт? Поделитесь .

[KrasCEP]

Извини канеш, но пжлст. без обид - сам для себе решил, заказал и купил..., оказалось надо учиться паять серебром... no coment

[KrasCEP]

Вопрос к сообществу, касаемо темы: каково удельное сопротивление паянного контакта (оловом, серебром, золотом) очень актуалный вопрос для размещения и выбора места установки датчиков...

[Nik7©]

KrasCEP, да причем тут обиды? Мне не горит, станция и на К пашет нормально. Брал с прицелом на будущее, что паять придется - знал.  Я тут еще варочную панель урвал 35х35см, хочу апгрэйд сделать, вот и потихоньку готовлюсь. Низ у меня 25х25, впритык. Хочу с запасом на будущее.

[KrasCEP]

Дык втыкай свои свежеприобретенные датчики на серебряную обжимную... и радуйся)

[drfaust]

А не легче использовать медно-цинковые ПМЦ, паять придётся с бурой и оч. узкой горелкой(в этом вся сложность - найти/смастерить такую).

З.Ы. Блин, в совке же паяли в телеках обычные резаки/кондёры при навесном монтаже на железную раму...

[PuRGen]

Таки купили приблуду за 5тыр с чудным китайским именем юхуя.

Я взял приблуду с ещё более чудным именем "и так сойдёт"
Работает достаточно не плохо. Только вырезал из оцинковки диафрагму под размер чипа, чтомы уменьшить площадь верхнего нагрева.
https://m.ru.aliexpress.com/item/32692013783.html?trace=wwwdetail2mobilesitedetail&productId=32692013783&productSubject=32692013783&shortkey=MBjUnYja&addresstype=600

[Nik7©]

PuRGen, прикольно, я такую не видел. И как в деле? Инерционность сильная? Датчик в нагревателе?
drfaust, у ювелиров  в аренду взять горелку 

[PuRGen]

Nik7©, два датчика выносные, на проводах, плюс два запасных. У нижнего подогрева инерционность как у любой другой керамики, у верхнего низкая инерционность, там кварцевые нагреватели стоят.
Вот верхний http://s.aliexpress.com/rINV7J36

[Nik7©]

PuRGen, спасибо! Возьму на пробу. У меня на верху SHTS1/4. Все хорошо, но иногда заносит на 2-3 градуса. Приходится учитывать этот нюанс.

[promah]

Страсти-мордасти , всю дорогу на болты и гайки кручу и не парюсь , в армии на КТЦ10 ( огромные кондиционеры) - там тоже всё на болты да гайки крепилось ,на клемные колодки на керамике   - соединялось  , но канечно и температур там высоких не было , зато химия всякая , пыль цементная , сырость.... Китайцы неразборно делают - внутри трубки латунной концы обжимают , да вообще нет проблем . Каллибровать всё равно придётся.

[Nik7©]

promah, не думаю, что при таких размерах разумно сажать на болты и гайки. Учитывая, что датчик находится у меня на чипе во время пайки.

[PuRGen]

Если затолкать провод в гофру, то можно и на болтах.
https://ru.aliexpress.com/item/Flexible-Date-Cable-35cm-USB-2-0-A-Male-to-Female-Extension-Gooseneck-Flex-Metal-Stand/32790566743.html?spm=a2g0v.search0302.3.10.27736fdeA66Xes&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_0_10152_10151_10709_10618_10059_10697_10212_10696_10710_10084_100031_10083_10624_10623_441_10307_10341_10065_10340_10068_10343_10342_308_10125_10301_10543_10103_10620_10344_10622_10621,searchweb201603_0,ppcSwitch_0&algo_pvid=ba7840f3-3fe7-41c2-820e-c2590fe96024&algo_expid=ba7840f3-3fe7-41c2-820e-c2590fe96024-1

[promah]

Nik7©, Это ж тоже надо как то прислонять , прижимать , так то не вижу проблем М1 - М1,5 болтиками и гайками стянуть , только что длина выводов реально маленькая , как бы болты роль теплоотвода не начали выполнять.

Чем простая термопара то от мультиметров не устраивает ?

[Nik7©]

Чем простая термопара то от мультиметров не устраивает ?

Большая инерционность, да и характеристики у PT100 для станции лучше.

[promah]

Nik7©, Как всё сложно -то . На хаках даже термодатчика не было ,  просто до 200 грели и  фен сверху , тут такие  сложности .  Обычно  пару минут на нижний прогрев...   , или с ИК  всё иначе чем с термовоздушкой ?

[Nik7©]

promah, ну к примеру, паяя что то типа этого, рисковать нет желания. А инерционность штука коварная. Как и экономить на дешевом китайском флюсе. По карману бьет. По этому и есть стремление к идеалу .
С воздухом тоже есть плюсы и минусы. К примеру нет проблем со сквозняками, но текстолит на чипе и вокруг хорошо темнеет, да и сдуть можно что ни будь на нем. Хотя знаю спецов, они наоборот только воздух признают. Я вот и думаю, вместо немца на верх поставить кварц. Керамика как тепловоз, пока разгонишь, а потом хрен остановишь, а если там еще и датчик такой же тормоз, то вообще весело.

[promah]

Nik7©, Вон оно чё ,   тоже неизведанное при помощи ножа и палки любите  осваивать , тогда понятно  , лишь бы клиент шёл и ЗИП по скорому  был .. Тогда и руку набить и оборудку обновить можно .
Но, мне нонче это не грозит , обьёмов нет  , клиенты идут на сторону , расставаться с тем что хоть как то но включается . Пилю для себя, друзей и для тех- кому уже нечего терять .

[Dorado]

Керамика как тепловоз, пока разгонишь, а потом хрен остановишь, а если там еще и датчик такой же тормоз, то вообще весело.

а зачем переживать, что верхний нагреватель медленно остывает, когда достаточно его поднять или отвести в сторону (в зависимости от конструкции станции)
И еще учтите, что длины волн у кварца и керамики слегка различаются. Керамика греет равномернее, меньше зависимость от отражения-поглощения разными элементами.

А вообще на прошлой неделе на выставке видел роскошные буржуйские паяльно-ремонтные комплексы - так там именно что стол инфракрасный, а голова тепловоздушная. Считается, типа, круче.

[сандр]

Я взял приблуду с ещё более чудным именем "и так сойдёт"
Работает достаточно не плохо. Только вырезал из оцинковки диафрагму под размер чипа, чтомы уменьшить площадь верхнего нагрева.
https://m.ru.aliexpress.com/item/32692013783.html?trace=wwwdetail2mobilesitedetail&productId=32692013783&productSubject=32692013783&shortkey=MBjUnYja&addresstype=600

Интересно не изменилось мнение ? Если сейчас покупал - купил бы ? Или выбрал что нибудь другое?

[сандр]

Кто пользовался  PUHUI T-890 ? Что плохого , про неё, можете сказать ?

[PuRGen]

Кто пользовался  PUHUI T-890 ? Что плохого , про неё, можете сказать ?

У меня такой. Ничего особо плохого не скажу кроме коротких проводов на термопарах. Верх кварцевый, удобно двигается в любую точку платы.

[сандр]

А свой термопрофиль сохранить можно ? Если заказывать с Китая растаможка потребуется ?

[PuRGen]

Растаможка не нужна, она меньше 1000 евро стоит.
Я заказывал на али но с доставкой из РФ, цена одинаковая. Думал будет быстрей, а курьер пару недель катал по Москве, потом отдал на почту россии )))
Имеет 8 запрограммированных профилей, любой можно отредактировать кнопками на станции по графику на экране. В профиле редактируется только температура и время верха на каждом этапе, низ задается перед стартом и профиль его не меняет.
Все изменения сохраняются.

[сандр]

Хватает мощности станции для работы в прохладном помещении ? Смотрел видео на YouTube. Там график реальной температуры около процессора не дотягивал до запрограммированной ? Верхний нагреватель был опущен до предела.

[PuRGen]

Не знаю, не пробовал, у меня тепло. От сквозняков окна не открываю во время работы. Согласно графика на экранчике температура в норме. Если верх поднять сантиметра на 4, то не дотягивает.
Реальную температуру не замерял, нету у меня такого эталонного измерителя, даже от мультиметра термопару где-то пролюбили.

Верхний нагреватель был опущен до предела

Это до какого, в плату упирался?