Снятие ККТ с учета с закрытого ИП

[vikt1]

Коллеги,ИПшник умудрился закрыть свое ИП, не сняв онлайн ККТ( ОФД Такском) с учета в ИФНС.Как в таких случаях можно снять кассу с учета?Кассу предполагают использовать на другое  ИП.Наша ИФНС разводит руками)

[ligakkm]

Коллеги,ИПшник умудрился закрыть свое ИП, не сняв онлайн ККТ( ОФД Такском) с учета в ИФНС.Как в таких случаях можно снять кассу с учета?Кассу предполагают использовать на другое  ИП.Наша ИФНС разводит руками)

Также столкнулись с такой ситуацией, налоговая предложила откатить дату до даты когда еще была ООО-шка назад на компе, при заходе в ЛК  налог ру ругается что не верная дата, сама налоговая на своем компе не рискует проделать такую операцию, организация купила новую кассу.

[masterkkt]

Если касса бюджетная,то проще новую взять. Продали б по закупке,в порядке исключения. Делов то

[EvgenyMSK]

Надо набраться терпения и ждать...

"16. По истечении срока действия ключа фискального признака в фискальном накопителе применяемой контрольно-кассовой техники такая контрольно-кассовая техника снимается налоговыми органами с регистрационного учета в одностороннем порядке без заявления пользователя о снятии такой контрольно-кассовой техники с регистрационного учета. При этом в течение одного месяца с даты ее снятия с регистрационного учета пользователь должен представить в налоговые органы все фискальные данные, которые хранятся в фискальном накопителе, применявшемся в контрольно-кассовой технике на момент ее снятия с регистрационного учета."
 

[chellenger]

Была аналогичная ситуация, ИП закрылось в связи со смертью хозяйки, я успел две кассы снять, остальные до сих пор в неизвестном-правовом пространстве, а их там много было. Ставили другие кассы.

[Alfa Dog Андрей]

Тоже было такое. Решилось сразу и без проблем заявлением на бумажном носителе. Налоговая сразу и сняла.

[Alfa Dog Андрей]

по сути нет ИП значит и ККТ у него не может быть..

А вот и не фига при регистрации выдаёт что касса стоит на учёте. Хотя фирма закрыта.

[MOTOR]

С ликвидированной организации, закрытого ИП кассу не снять. ТП ФНС говорит о том, что должны сняться с учета автоматически, но когда, не конкретизирует. У нас пока одна такая болтается.  Вчера снимали с учета кассы с конторы, у которой сегодня должна пройти реорганизация в форме присоединения и вчера же ставили на контору акцептор.

[Alfa Dog Андрей]

С ликвидированной организации, закрытого ИП кассу не снять.

Наша ИФНС сняла. Тем же числом когда я и принёс заяву.

ТП ФНС говорит

Давно уже лично для меня не аргумент. Там такая ТП что ТП )))

[MOTOR]

Наша ИФНС сняла. Тем же числом когда я и принёс заяву.

Напиши плиз дату снятия с учета и ИНН пользователя в личку.

[Alfa Dog Андрей]

Напиши плиз дату снятия с учета и ИНН пользователя в личку.

Дату не помню. Бумага о снятии у клиента. Но пока он не снял её то поставить ккт на другую организацию я не смог. Писал мол ккт зарегина. Как только он пришёл с ифнс то сразу же всё пошло.

[MOTOR]

Если он снял, значит организация не была ликвидирована. А поставить неснятую кассу на другую организацию, понятное дело, нельзя, но это уже совсем другая тема.

[Alfa Dog Андрей]

Если он снял, значит организация не была ликвидирована

Я так же подумал. Но когда зашёл с помощью старой КЭП на сайт nalog.ru он мне написал. Что организации не существует. После напечатал ему заяву, закрыл ФН и отправил в ИФНС.

[MOTOR]

Это больше похоже на глюк ЛК

[vikt1]

Если по КЭП можно войти в ЛК

не уже туда не войти,пишет нет такого,ИФНС вначале сказала, если передача была,закрывайте ФН и с чеком и заявлением к ним,клиент радостный рванул-но результата пока нет....уже больше месяца.Короче ситуация ясна-нужна другая касса,всем спасибо за ответы

[Сергей1]

У нас тоже сняли по бумажному заявлению. сначала сказал что не может.мол ИП нет .потом перезвонил и сказал что снял. ИП было закрыто еще 2 недели назад .примерно.

[MOTOR]

Я так же подумал. Но когда зашёл с помощью старой КЭП на сайт nalog.ru он мне написал. Что организации не существует

Специально пришел на работу проверить вход в ЛК ликвидированной организации. При входе вновь предлагается подписать соглашение о пользовании сервисом, хотя этим сервисом в полный рост пользовались ранее и направить ссылку для входа на мыло.
После чего получаем отлуп следующего вида:

Регистрация
Уважаемый пользователь!
Вам отказано в регистрации в "Личном кабинете юридического лица"
Организация прекратила деятельность (ликвидирована)
ОГРН: xxxxxxxxxxx

[Alfa Dog Андрей]

Короче факт есть факт! Кто то может снять по бумажному заявлению, кто то нет! Не знаю глюки ни глюки! Заходит не заходит....

[barmaley67]

У нас еще интереснее прикол с ФНС. Есть ИП рабочий, есть личный кабинет открытый. Все вроде замечательно, но при подаче заявления на регистрацию ККТ в ЛК  выдает что нет такого ИП. Второй месяц не могу зарегистрировать кассы клиенту. В бумажном виде не катит - тоже самое у инспектора выдает. По истории событий в 2016 году  клиента по ошибке сняли с учета, затем восстановили но видимо с косяком. Налоговая разводит руками и пишет в тех поддержку мелким почерком, но воз как говориться и ныне там.

[MOTOR]

У нас еще интереснее прикол с ФНС. Есть ИП рабочий, есть личный кабинет открытый. Все вроде замечательно, но при подаче заявления на регистрацию ККТ в ЛК  выдает что нет такого ИП.

У нас в одном районе области такое чудо носило массовый характер. Вроде разрулили за 1,5 месяца

[vikt1]

регистрацию ККТ в ЛК  выдает что нет такого ИП

было такое и у нас,юзер бегал месяц в ИФНС,исправили

[EvgenyMSK]

Если у организации закрывается обособка, а аппарат с этой обособки не сняли, то потом проблем с перерегистраций или снятием не возникнет?

[Mechanik]

У нас закрыли ЗАО 01.09. Касса не снята - в итоге ногаи к инспектору ,Тк. ЛК юрика закрыт - ЗАО закрыто. В итоге снятие только 31.08. смогли сделать а сентябре чеки бились на кассе.

[Boris154]

Ситуация такая ИФНС сняла ККТ  с учёта связи с утерей ККТ на оснований заявления пользователя
при этом отчёты о закрытие ФН  не предоставлялись, ККТ продолжала работать,
А теперь пользователь хочет зарегистрировать вновь. ККТ на сайте пробивается как не зарегистрированная.
Вопрос о правомерности ИФНС ? КАК быть с ОФД и о возможности регистраций повторно и какие возможные последствия.
А самое интересное что пользователи догадались что ККТ можно снимать без закрытия ФН и без предоставлении отчёта о закрытия ФН.

[sedukh]

Тоже столкнулись с такой ситуацией, ИП закрыто в связи со смертью, касса с учета не снята. Обратились в одну инспекцию с бумажным заявление - неделю пытались снять, не смогли. Обратились в другую инспекцию - сняли на следующий день, как объяснил инспектор он в двух местах дату изменил на дату предшествующую закрытию ИП.
PS. На сайте проверки ККТ перебором найти свободный номер и зарегистрировать............

[vikt1]

найти свободный номер

это как так?

[SergeyD]

найти свободный номер

это как так?

Я бы не советовал - последствия непредсказуемы. Гораздо безопаснее купить комплект доработки самый дешёвый...

[vikt1]

Я бы не советовал

вот именно,потом можно попасть в неприятную ситуацию

[ewgen]

найти свободный номер

Отлично. Самый умный штоле? Вот самому-то будет весело, когда новая касса, вынутая из коробки, окажется уже зарегена? Или тоже перебором будешь решать ситуацию?

[electronik]

На сайте проверки ККТ перебором найти свободный номер и зарегистрировать............

Ай молодца...Даёшь прогу для подбора номеров !
Ломай всё к... Всё равно наши интересы не учли...

[sedukh]

 Вот самому-то будет весело, когда новая касса, вынутая из коробки, окажется уже зарегена?
Было такое и не только у меня, решается с производителем.
 Гораздо безопаснее купить комплект доработки самый дешёвый...
Комплектов в наличии ни кому не нужных куча, клеим на ЭКР шильдик меркурий или атол, тоже вариант....
 Я бы не советовал - последствия непредсказуемы
Я как ЦТО-шник такой хернёй заниматься не буду, написал про явные дыры в текущем порядке, которыми может воспользоваться нехороший человек (редиска), всё ещё по своей наивности надеюсь, что здравый смысл победит, и порядок хоть какой-то будет.

[vikt1]

На сайте проверки ККТ перебором найти свободный номер и зарегистрировать............
Ай молодца...Даёшь прогу для подбора номеров !

Зачем цитировать то, что я не говорил))))

[electronik]

Зачем цитировать то, что я не говорил))))

Виноват, не то скопировалось... Извини...

что здравый смысл победит, и порядок хоть какой-то будет

Какой здравый смысл
Всё завязано на  ФН. Номер ККМ не имеет вообще никакого смысла !
Весь его смысл - соблюдать интересы производителей.
Порядок ?
Никому не нужен порядок - нужны деньги, и прежде всего производителям.
Я конечно этой хренью тоже заниматься не буду - но это очередной раз доказывает кривость и плохую работоспособность системы.
Не я так другой...

[maxkkt]

Коллеги, прошла реогрганизация ОАО в ООО, следовательно ккт надо снимать со старой организации и регать на новую, но они умудрились работать на кассах после ликвидации ОАО, следовательно снять задним числом не получится... Посоветуйте как быть? Какие штрафы им за это грозят?

[SergeyD]

Коллеги, прошла реогрганизация ОАО в ООО

Реорганизации разные бывают. Если ИНН сохранился, ничего особого делать не надо и штрафа тоже не будет.
Если они не автономные, то чеки у них уходили? Если бы НИ сама сняла с регистрации, то чеки перестали бы уходить.
Если автономные, то хуже. Наша налоговая, например, не закрывает предприятие, если по кассе всё не закрыли. Но были сообщения, что в других налоговых не так.

[chellenger]

maxkkt, по новым изменения в ФЗ налоговая вроде как сама должна их снять в одностороннем порядке, это если ИНН при вашей реорганизации поменялся.

[maxkkt]

ИНН поменялся, чеки до сих пор уходили. Реорганизация была 29.06, на кассе работали по сегодняшний день На сайте налоговой по ИНН написано, что организация прекратила деятельность 29.06, ККТ по зав. номеру зарегистрирована. Я им объяснил, пусть сами решают как быть, пойти сдаваться или еще что...

[GeorgSerg]

Да ничего им не будет - везде бардак и каша.  Суммы посчитают в качестве налогооблагаемой базы для прежнего ИНН - чеки НЕСУЩЕСТВУЮЩЕГО юр/лица ОФД схарчевал и не подавился, вот и все дела . Закрыть архив, снять ККТ с учета ( неотправленных ФД ноль), поставить и зафискалить новый ФН на новый ИНН . Крайним кого назначать - сервер ОФД с его кривыми граблями ?

[maxkkt]

Я понял, будем пробовать. А если архив будет закрыт позднее существования организации, снимется касса, отказ по неправильному фпд не будет?

[chellenger]

maxkkt, а вас что пускает в ЛК несуществующего юрлица?

[GeorgSerg]

тогда идти к инспектору с повинной - мы добропорядочные налогоплательщики , спать не можем, так хотим налог заплатить . Отчет с ФН снять , в ЛК клиента с прежним ИНН эти ФД есть - пусть инспектор сам посмотрит и убедится . Приложить сопроводилку , мол , каемся , кассиру терморектал выговор обьявили , суммы проставить - нехай они в ИФНС думают . А нам думать вредно - мы в голову кушаем ..

пока ответ кропал - chellenger верно пишет . С этого и начать.

[maxkkt]

нет, на бумаге будем подавать

[chellenger]

maxkkt, так я уже писал -налоговая по новой редакции закона должна без заявы от пользователя сама снимать такие кассы с учёта в одностороннем порядке.

[GeorgSerg]

ФНС ..сама снимать такие кассы с учёта в одностороннем порядке

ИНН поменялся, чеки до сих пор уходили.

Правая нога чешет левое ухо . И всем похеру. Бабло плати и не отсвечивай.

[ligakkm]

maxkkt, так я уже писал -налоговая по новой редакции закона должна без заявы от пользователя сама снимать такие кассы с учёта в одностороннем порядке.

Не работает еще механизм в налоговой

[SergeyD]

Для сумм можно чек коррекции забахать. На новое предприятие. Но перед этим надо добиться, чтобы касса числилась свободной.
Закрытому предприятию наплевать на чеки, которые потом пробили.
На всякий случай архив старого ФН сохраните.

[maxkkt]

Так вот же и нужно ее и снять, чтоб на другое юрлицо зарегать, пока в реестре числится зарегестрированной, то есть автоматом не снялась... Про чек коррекции, хорошая идея

[GeorgSerg]

Для сумм можно чек коррекции забахать.

И чем обосновать сие непотребство ? От чьего ИНН на чье ? Ежели на одном добавится - то на другом не убавится .. Оба ИНН_а огребут - один за СОкрытие , продажи от ликвидированого ООО, другой - за ПРИкрытие ( мухлеж ) СОкрытия..

[GeorgSerg]

Вопрос - для Юриста в Профсоюзе !  Ан нет , щаззз, как же . Ну, фигвам , обтекаем как-нить и без него ..

[drfaust]

Так вот же и нужно ее и снять, чтоб на другое юрлицо зарегать, пока в реестре числится зарегестрированной, то есть автоматом не снялась... Про чек коррекции, хорошая идея

Закрывать архив по любому. Если в лк ни старого пускает-пробуем снять(ну не получится-20_попыток) и чесать репу. А получиться получить карточку о снятии, спокойно регаем на нового.  Старой конторы нет, касса сохранена, даже если НИ увидит косяк задним местом/числом-это проблемы НИ. Как говорилось, чеки идут, идут-дальше проблемы пирующих, а не дойных

[GeorgSerg]

Идти с повинной в ИФНС ..
"..Кац предлагает сдаться.. предлагает сдаться.." (с), к/ф "На Дерибасовской.."

[avo1972]

Такая ситуация была, делали так: составили заявление числом когда ИП еще было не закрыто и отправили ИП к инспектору. Она зарегала заявление тем же числом и все сняли ККТ с учета. Отчеты о закрытии ФН были свежей датой. Все прокатило, у нас инспектор программист.

[SergeyD]

Те, к кому сдаваться идти, могут и не понять, и не придумать, как выпутаться. Им надо вариант подсказать - пусть снимают с регистрации, если не получается - обращаются в свою техподдержку. Ну а свободную кассу уже регистрировать штатно на новое предприятие. Чек коррекции на сумму, что проведена через старую кассу на старое предприятие будет индульгенцией.

Если сильно боятся, пусть купят новую кассу или комплект доработки. Чек коррекции всё равно нужно, если учёт на предприятии нормальный - иначе товар не провести. Кстати, остатки товара надо было приходовать...

При смене формы собственности как правило ИНН не меняют, тоже кто-то накосячил. Достаточно было внести изменение в устав. Даже если учредители другие. Даже если название меняют... Единственное что могло заставить менять ИНН - желание избавиться от долгов. Но с долгами НИ не должна была позволить закрыть предприятие.

[GeorgSerg]

Ответ Юриста ( № 1, будет дополнение)
ККТ снимать с учета . Если его использует другое лицо, пусть и с теми же учредителями, это уже правонарушение. А при больших суммах укрытого налога - уголовное преступление.

Собсно, мое предположение Ответ #47 в теме подтверждается ...

[SergeyD]

Но, как я и писал, чек коррекции на эту сумму позволит избежать ответственности даже в этом случае.

[GeorgSerg]

Возможно, но ИФНС сначала выпишут протокол по админке, Акт со штрафом в довесок - а потом разбираются .. Если штрафуемый сможет доказать свою правоту - то зер гут . Но ставки на выигрыш ноль к нулю ..

[GeorgSerg]

чек коррекции на эту сумму

И я по тупости все равно не понимаю механизм - надо ведь корректить уже несуществующее юрлицо - и как тогда другое юрлицо берет на себя что-то типа ответственности за пробитые суммы от несуществующего ?

Чек коррекции от лица какого юрика пробивать - под которым ИННом ?

в данной ситуации виновны ТРИ стороны - сервер ФНС не выполнил операцию по снятию ККТ с учета в одностороннем порядке , сервер ОФД принимал и подтверждал чеки от несуществующего юрлица, кассир пробивала ..Значит, кто главжулик ? Кассир, конечно, ее и назначат . Злой умысел налицо , с целью сокрытия готовящегося преступления долгие годы специально не совершала правонарушений ...

[drfaust]

А нафиг надо¿ Пусть ликвидированных контора отвечает. Мол они проворонили ликвидацию и позволили работать дальше. Кассира тоже узнала об этом, когда у неё кассу начали забирать "куда-то"

[GeorgSerg]

Нехай доначислят налог ( смотря как ликвидировали, есть нюансы).. но все равно сдаваться надо . Чек коррекции - штука ой как тоонкая ...Как масть ляжет ..
"Кассира тоже узнала об этом" (c) - ну да , когда ее уволили . И запись в трудовой есть..

[SergeyD]

Про ликвидированное надо забыть.
Новое продавало товар и вместо чеков давало филькину грамоту (фальшивый документ от уже несушествующего предприятия). Этот товар они оприходовали на новое предприятие - не важно, от предидущего или через возврат поставщику.

Нарушение, которое они выявили самостоятельно до проверки! Теперь они имеют право на сумму всего проданного новым предприятием товара оформить чек коррекции. Этот чек надо оформить на ККТ, зарегистрированной на новое предприятие. В этом случае наказание им не грозит. И не важно, удастся ли им имеющуюся кассу оформить на новое предприятие или купят и зарегистрируют новую кассу.

Что касается старого предприятия, то в его закрытии без снятия с регистрации виновата сама НИ.
У того предприятия уже не может быть никаких продаж после закрытия и никаких новых налогов. В принципе, ему могут провести проверку и чего-то доначислить и кого-то наказать (не знаю деталей и вариантов).

[GeorgSerg]

сумму всего проданного новым предприятием товара

Только в том случае, если этот товар уже "оприходован" на новом предприятии.
Если ДА - то зачем красные штаны тореадора - цель для быка чек коррекции ? Что он дает-то ? Пробить обычные чеки продаж этих товаров одной датой на новое предприятие, да и фиг-то с ним . 

кого-то наказать

Могут . И директора , и теперь даже аффилированных владельцев. Если, конечно, догонят найдут.

[SergeyD]

Как я понял, они уже засветились с продажей чего-то на старой кассе. А если просто напробивать на новой, то как бы ничего и не было...
Коррекция всё-таки исправление ошибки... Которое не даст наказать за эту ошибку новое предприятие.
А просто напробивать... Или вообще не пробивать - уже попытка сокрытия ошибки. Если поймают, конечно.

[GeorgSerg]

1 они уже засветились с продажей чего-то на старой кассе. ...
2 Коррекция всё-таки исправление ошибки...
3 Которое не даст наказать за эту ошибку новое предприятие.

Сергей, мы с вами технари, и оба в правовых вопросах, скажем так, не очень..
Общение с юристом чуток "приоткрыло мне глаза" - в судебной практике пункта 1 будет достаточно для фиксации правонарушения , ведь сделки купли/продажи уже завершены - левые чеки выданы покупателям .. Пункты 2,3 с коррекцией- это "отмазка" для ИФНС , ошибка может стать исправленной чисто теоретически, но это уже другая песня .

Насчет поймают или нет - не мои проблемы, не правда ли ?

[сандр]

Руководству предприятия нужно будет доказать  "Отсутствие в деянии состава преступления". А как это сделать ?  Кассовый чек выдается в момент получения денежных
средств. Подделка документов со всеми вытекающими....

[GeorgSerg]

ИМХО - но до момента появления разьяснений, нормативок, указивок и прочего - наФуй эту коррекцию с ее как неопределенно - правовым статусом, так и никому , кроме 2-3 "просвещенных с Олимпа", абс-но неясным "механизмом применения". 

[Niro]

Про чек коррекции в законе достаточно ясно написано:
"4. При выполнении корректировки расчетов, которые были произведены ранее, формируется кассовый чек коррекции (бланк строгой отчетности коррекции) после формирования отчета об открытии смены, но не позднее формирования отчета о закрытии смены.
Кассовый чек коррекции (бланк строгой отчетности коррекции) формируется пользователем в целях исполнения обязанности по применению контрольно-кассовой техники в случае осуществления ранее таким пользователем расчета без применения контрольно-кассовой техники либо в случае применения контрольно-кассовой техники с нарушением требований законодательства Российской Федерации о применении контрольно-кассовой техники."

[GeorgSerg]

1 в случае осуществления ранее таким пользователем расчета без применения контрольно-кассовой техники

и

2 ... в случае применения контрольно-кассовой техники с нарушением требований законодательства Российской Федерации о применении контрольно-кассовой техники

№ 1 более-менее понятен, типа ккт в ремонте, сбой ПО по дате - тут еще можно как-нить отбрехаться , а вот про №2 , где "с нарушением требований законодательства" ( c), тут поподробнее , плиз . Кто, чем, как ( кроме уполномоченных на то сотрудников надзорно - контролирующих структур с протоколированием  нарушения !) должен определять сам факт НАРУШЕНИЯ ФЗ ? Факт есть, Акт есть, штраф есть - ну и нахиг корректить ? Если не откорректил - тогда еще одно нарушение ?

[maxkkt]

ККТ снята с учета, инспектор заявление внес днем раньше закрытия организации, ФД и ФПД как есть, и все снялось. Буду регать на новую организацию, а что им будет или не будет за это пусть сами решают.

[GeorgSerg]

на практике Н И Ч Е Г О не будет 

[Solid]

Если ИП или ООО ликвидировано, но ККТ еще висит в лк не снятая тут два варианта :
1 - по бумажному заявлению в ФНС лично явится.
2 - В УЦ создать ЭП на ликвидатора (делается приказ о назначении ликвидатора ) и по этому ключу заходится прекрасно и снимается.

[Artemi742]

Было такое и у меня, может кому чем поможет.
Когда ликвидируется ИП, днём его ликвидации для ЛК ФНС (и днём установки статуса ликвидирован в ЕГРИП) является день подачи заявления о ликвидации. В этот день блокируется возможность подачи заявлений через ЛК. Подача бумажного заявления на снятие кассы с учёта возможна, но строго при условии, что после даты подачи заявления на ликвидацию ИП, по кассе не было сформировано ни одного фискального документа! Закрытие архива ФН, в таком случае, должно быть сделано предшествующим числом. ИФНС не имеет права отказать в приёме бумажного заявления на снятие ККТ с учёта...пока что.

[Andry666]

по кассе не было сформировано ни одного фискального документа!

2-го подано, +5 дней(по закону, плюс выходные,) =9-го, узнали 11(ЛК заблокирован, клиент обратился 9-го), сняли кассы 12(по бумаге). Били естественно до 12-го. В НИ - они с вопросом "А чтож вы так?" а мы "а как мы узнать могли? Теперь ведь все через МФЦ и,там сказали: "результат только 13...". Сняли...