Касса для продажи подержанных автомобилей

[ligakkm]

ИП, Упрощенка 6%(доход) берет на продажу подержанный автомобиль. Что программировать товар или услугу и какие чеки пробивать?

[PuRGen]

Имхо, смотря как оформлено. Купили и потом продают или некая услуга посредничества.

[ligakkm]

Берут на продажу, выставляют, продают и рассчитываются с бывшем владельцем авто.  При К-шной кассе пробивался чек новому владельцу, бывшему выдавался расходный ордер(со слов бухгалтера ИП)

[drfaust]

продают и рассчитываются с бывшем владельцем авто.

Как расчитываются с бывшим? Если чисто нал - то любая касса(вроде все умеют операцию "расхода"). К тому же упрощёнка - никаких НДСов...

[ligakkm]

Планируем автономку типа Меркурий 115ф с прошивкой 1.05(планируется авансовый платеж), бывшему владельцу чек расхода, новому чек прихода и думаем как прилепить чек типа вознаграждения, кассу программировать на услуги

[SergeyD]

Для комиссионной торговли есть особые правила, детали не помню. Иначе 6% будет от всего прихода. Похожая ситуация у терминальщиков, но там прямо в кассе программируется комиссия.

[svetlon]

Как расчитываются с бывшим?

это Главный вопрос. Если по договору комиссии то все прописывается в нем. Чек пробивается с указанием наименования товара и отдельно комиссия как услуга, для нового покупателя. Бывшему производится выплата. 6% считается с услуги.
Если купили у бывшего за полную стоимость, а потом с наценкой продали.. не знаю разумно ли это при 6% ))).. тогда обычный товар.
Все это мое ИМХО, но вроде так в каком то очередном письме озвучивали комиссионную торговлю налоговики.
Мы в комиссионный магазин (тряпки, мебель, техника) продавали обычный Меркурий, 185 по моему.

[LIMIT]

По поводу продажи автомобилей и по пововоду комиссионной продажи есть примеры. Взято либо с инкотекса либо с форума налоговой - точно не помню.

[ewgen]

Упрощенка 6%- это однозначно только для услуг, при торговле будет платиться налог с оборота, а расходы не принимаются в зачет. При такой схеме, как в примерах, нужно юзать доход-расход 15%. А вообще глянь его выписку- че там в ОКВЭДах прописано?

[ligakkm]

А вообще глянь его выписку- че там в ОКВЭДах прописано?

В выписке ОКВЭД насчитал 8 штук. Схема работы такая: С бывшим владельцем составляется договор на комиссию, затем ему выписывается приходно-расходный ордер(чек не пробивается), при продаже пробивается новому владельцу чек, в налоговую предоставляется договор, приходно-расходный ордер и налог считается 6% с суммы наценки(комиссии), налоговую такая схема устраивает. Нами решено пока ничего не переделывать, если налоговую это устраивает

[SergeyD]

То, что устраивает местную налоговую, не факт, что устроит ФНС и их ПО для риск-анализа...

[ligakkm]

То, что устраивает местную налоговую, не факт, что устроит ФНС и их ПО для риск-анализа...

ФНС областного уровня

[SergeyD]

Это тоже не ФНС, а УФНС. ПО крутится на более высоком уровне. И разъяснять что-то УФНС не имеет права.
Самое лучшее - написать им запрос, при этом указать варианты (по вашему мнению, возможные) и спросить, какой правильный. Есть шанс получить конкретный ответ с самого верха.

Если просо спросить "как", в ответе напишут "в соответствии с Законом", и даже перепишут какой-нибудь пункт из ФЗ...
Толку от этого будет ноль.

[drfaust]

Если просо спросить "как", в ответе напишут "в соответствии с Законом", и даже перепишут какой-нибудь пункт из ФЗ...
Толку от этого будет ноль.

Верно.

У нас местная НИ разослала пивнякам на енвд и патенте радостное письмо, мол для вас кассы с 1.07.18го.

Скорее всего так и есть, но когда они мне его показывают - объясняю, что ФНС никакого отношения к ФСРАРу не имеет.

Поправки были в алкозаконах, а не в 54/290 - уточняйте в хантах у РАРовцев. Сейчас обрадуетесь, а потом штраф, а этим письмецом только туалетную бумагу сэкономить можно - юр. силы не имеет.

[chellenger]

drfaust, я ничего не попутал? Алкашную службу передали в подчинение ФНС? Если я не ошибся...

[drfaust]

Нет, это бзик нашей "местной". Видать решила "нагадить".

Письма видел - "информационные". Первая страница  - "законодательное мыло", вторая - конкретика, третья "список приложений", четвёртая - приложение "ни о чём".

Впервые увидел пару дней назад, на выезде - просто кусок бумажки показали, второе -  на днях - бух клиента принесла и сказала, "на ООО кассу пока делать не будем"(общепит)(а предоплата на ФН+доработка уже на нашем счету - вот "три дамы" теперь и ломают голову как закрыть красиво год, что бы банку 5% не досталось, "по счетам")

[MOTOR]

Это тоже не ФНС, а УФНС. ПО крутится на более высоком уровне. И разъяснять что-то УФНС не имеет права.
Самое лучшее - написать им запрос, при этом указать варианты (по вашему мнению, возможные) и спросить, какой правильный.

Сергей, в таких случаях самое лучшее - обратиться к первоисточнику. К НК РФ.
Ст. 251. Доходы, не учитываемые при определении налоговой базы.
п.1 При определении налоговой базы не учитываются следующие доходы:
пп.9  в виде имущества (включая денежные средства), поступившего комиссионеру, агенту и (или) иному поверенному в связи с исполнением обязательств по договору комиссии, агентскому договору или другому аналогичному договору, а также в счет возмещения затрат, произведенных комиссионером, агентом и (или) иным поверенным за комитента, принципала и (или) иного доверителя, если такие затраты не подлежат включению в состав расходов комиссионера, агента и (или) иного поверенного в соответствии с условиями заключенных договоров. К указанным доходам не относится комиссионное, агентское или иное аналогичное вознаграждение;

[MOTOR]

У нас местная НИ разослала пивнякам на енвд и патенте радостное письмо, мол для вас кассы с 1.07.18го.
Скорее всего так и есть, но когда они мне его показывают - объясняю, что ФНС никакого отношения к ФСРАРу не имеет.

Речь, видимо, об этом письме: http://kktspb.ru/news/o_primenenii_kontrolno_kassovoj_tekhniki_pri_realizacii_alkogolnoj_produkcii/2017-09-14-2862

В принципе, согласно нему, от налоговой нахлобучки за работу без ккт не будет.
За торговлю крепким алкоголем РАР может отозвать лицензию у ЮЛ.
А что сделает ФСРАР пивнику без кассы? По моему, ничего она сделать не сможет.
Отсюда и расслабон.

[SergeyD]

MOTOR, согласен, только при курсе на расчёт налога исключительно по поступившим чекам надо, чтобы и чеки были оформлены так, чтобы ПО ФНС понимало, что чек выплаты должен вычитаться и в нём надо в "наименовании товара" указать, что это выплата за сданный на комиссию автомобиль.

Думаю, что через какое-то время и получение товара от поставщика будут чеком на ККТ оформлять (даже и при оплате безналом), продажи по платёжкам с чеком уже не за горами...

Вообщем, касса становится основным и единственным инструментом налогового контроля. Не уверен, что эффективным.

[MOTOR]

Нет, Сергей, неверно ты мыслишь. Выплата или даже "расход" никакого влияния на налоговую базу с объектом налогообложения "доход" не влияют.  Важно именно то, что этот доход не учитывается при определении налоговой базы.

[ligakkm]

Думаю, что через какое-то время и получение товара от поставщика будут чеком на ККТ оформлять (даже и при оплате безналом), продажи по платёжкам с чеком уже не за горами...

Вообщем, касса становится основным и единственным инструментом налогового контроля. Не уверен, что эффективным.

Для ФНС конечно удобнее смотреть все в одном месте, безнал вряд ли будут проводить по кассе, так как банковское лобби будет препятствовать, возрастут операции с налом

[SergeyD]

Про безнал по кассе (оплата по платёжке!) - уже есть письмо ФНС по этому поводу и даже дата начала этого мелькала.
По комиссии - посмотрим, как они будут это делать - они ведь заявляли, что бухгалтерии у пользователя не будет вовсе и конкретно говорили, что у УСН уже вот-вот всё будет облагаться исключительно по чекам. Что касается НК - внесут изменения. Всё, что вносится в ГД минфином (ФНС) принимается мгновенно. Тем более, что мотивировать будут облегчением жизни бизнеса.

[ligakkm]

Про безнал по кассе (оплата по платёжке!) - уже есть письмо ФНС по этому поводу и даже дата начала этого мелькала.

Сергей, только в реальной жизни происходит наоборот, до марта(выборы Гаранта)много поправок может пройти и не в пользу применения ККТ

[SergeyD]

Думаю, нет. Будут бурно обсуждать, редактировать - но реально примут про вендинг и, возможно, про отсрочку для отдельных видов, очень не многих. Гарант по этому поводу уже высказался.

Даже миллион жаждущих отсрочки - не электорат...

[otservice]

ИП, Упрощенка 6%(доход) берет на продажу подержанный автомобиль. Что программировать товар или услугу и какие чеки пробивать?

Рассуждения на форуме в корне не верны! Базовое и основное берётся система налогообложения,а кто он он там ИП или ОгоГОГо это до барабана.Если у него 6% с вала,то с ЛЮБОЙ!!! операции,неважно торговой или услуги он будет платить 6% с вала! Если УСН=доход-расход=15% с прибыли то он должен оформлять закуп товара договором комиссии(товар принят на реализацию на основе договора комиссии) и оплатит 15% с полученной прибыли.Или договор купли-продажи с последующей перепродажей.Но это всё ещё очень и очень хреново отражено в налоговом кодексе и др.нормативных документах.Касательно НДС то должна применяться ставка НДС 118% с суммы полученной прибыли,но тоже описано в документах это всё очень и очень плохо! Я поставил пока таким клиентам Микро-35(касса сама по себе ДЕРЬМОВЕЙШАЯ),сделал 5 отделов(с НДС-18%,118%,услуги ЕНВД и т.д.) Ну а остальное буду отрабатывать в ходе работы.

[zax]

По теме скажу так......ККТ должна иметь максимальную разрядность вводимой суммы,чтобы можно было оформить ФД одним чеком,а разговоры типа продажа это или услуга  не прерогатива сервиса ККТ,как скажет пользователь ККТ,так и зарегистрируют кассу.....чтобы потом не быть крайним.

[otservice]

По теме скажу так......ККТ должна иметь максимальную разрядность вводимой суммы,чтобы можно было оформить ФД одним чеком,а разговоры типа продажа это или услуга  не прерогатива сервиса ККТ,как скажет пользователь ККТ,так и зарегистрируют кассу.....чтобы потом не быть крайним.

Не понял вас.А как вы тогда вообще продаёте и настраиваете кассы клиентов?НДС 118% и 18% это абсолютно разные вещи.118% как раз применяется в комиссионных продажах с учётом цены закупа. И далеко не каждая касса позволяет запрограммировать эти самые 118% НДС.От того что проданная вами касса может пробивать миллионные суммы никак не вытекает,что её можно советовать людям для работы с комиссионными товарами(в данном случае автомобилями).
Полный бред у вас в голове.Не ожидал.Вы вроде давненько на кассах работаете.

[otservice]

Методические материалы по этому вопросу были выложены на сайте налог.ру в августе.Грешен у меня не хватило терпения их дочитать полностью.Но кому интересно ищите их там.В настоящий момент это наиболее поная информация по данному вопросу.

[ligakkm]

а разговоры типа продажа это или услуга  не прерогатива сервиса ККТ,как скажет пользователь ККТ,так и зарегистрируют кассу.....чтобы потом не быть крайним.

Все верно, как скажет так и зарегистрируем, тем более ФНС согласна, но свое мнение высказываем

[zax]

По теме скажу так......ККТ должна иметь максимальную разрядность вводимой суммы,чтобы можно было оформить ФД одним чеком,а разговоры типа продажа это или услуга  не прерогатива сервиса ККТ,как скажет пользователь ККТ,так и зарегистрируют кассу.....чтобы потом не быть крайним.

Не понял вас.А как вы тогда вообще продаёте и настраиваете кассы клиентов?НДС 118% и 18% это абсолютно разные вещи.118% как раз применяется в комиссионных продажах с учётом цены закупа. И далеко не каждая касса позволяет запрограммировать эти самые 118% НДС.От того что проданная вами касса может пробивать миллионные суммы никак не вытекает,что её можно советовать людям для работы с комиссионными товарами(в данном случае автомобилями).
Полный бред у вас в голове.Не ожидал.Вы вроде давненько на кассах работаете.

otservice, ....вообще то я написал свое мнение по теме,прочитайте внимательно ТС .....ИП СНО УСН (6%),при чем здесь НДС о котором вы пишите?.....а на счет бреда скажу так,у каждого в голове свои тараканы....я к теме подошёл с технической стороны,а вы со стороны администратора сервиса ККТ..... вы кассы настраиваете,а я программирую ККТ, поэтому мы друг друга  и не понимаем,да на счет НДС,начислять и исчислять налоги могут все атоловские, штриховские и инкотексные ККТ  с остальные особо не работаем,но думаю,что и  они это тоже могут делать.....ТС меня понял(ответ 28),видать мы с ним с одного поля овощи.

[otservice]

"я к теме подошёл с технической стороны,а вы со стороны администратора сервиса ККТ.."
zax,в чём состоит ваша "техническая сторона"?)))
Вопрос стоял чисто правового плана,применение ИП УСН 6% ККТ для комиссионной продажи автомобилей.
И в чём отличие "администратора сервиса ККТ" и вашей "технической стороны"?)))
Если вы считаете,что в этом случае достаточно только количество нулей при пробитии суммы по кассе,то это как то странновато.
Клиент к вам идёт,чтобы получить полную информацию и выслушать ваше предложение,а вы что ему предложите?
Конечно ситуация "сделаю так как скажет клиент"(вернее сказать напишет под роспись и печать), она самая беспроигрышная в том плане,что "Ты сам этого хотел".Но.......
В чём тогда ваш профессионализм?
Большинство АСЦ по продаже автомобилей,кстати,сидят на НДС поэтому я затронул и эту тему.
Ну а вообще лучше всего,повторюсь,смотреть информацию на сайте ФНС(всё равно будет ПРАВИЛЬНО так как они скажут).При исчислении налоговой ставки 6% проблем нет.Проблемы возникают когда надо высчитать тот же НДС или налог на прибыль 15%.
Там же ещё и бухгалтерская составляющая очень и очень коварная есть.И не учитывать этого при продаже клиенту кассы нельзя.
В моей ситуации мне пришлось вогнать в кассу три системы налогообложения и три вида деятельности(продажа авто АСЦ,продажа комиссионного авто и услуги СТО).

[pavel_net]

Действительно, давайте за клиента еще и бухгалтерию будем вести и налоги считать. И даже если на основании методичек от ФНС мы сделали для себя какие то выводы, не факт что эти выводы правильные или вернее совпадут с выводами налоговой. Поэтому АСЦ может потратить свое время для разбирательства в этом вопросе, может посоветовать и может оказаться потом крайним для клиента.

[MOTOR]

Если у него 6% с вала,то с ЛЮБОЙ!!! операции,неважно торговой или услуги он будет платить 6% с вала!

Еще раз приведу выдержку из НК.
Ст. 251. Доходы, не учитываемые при определении налоговой базы.
п.1 При определении налоговой базы не учитываются следующие доходы:
пп.9  в виде имущества (включая денежные средства), поступившего комиссионеру, агенту и (или) иному поверенному в связи с исполнением обязательств по договору комиссии, агентскому договору или другому аналогичному договору, а также в счет возмещения затрат, произведенных комиссионером, агентом и (или) иным поверенным за комитента, принципала и (или) иного доверителя, если такие затраты не подлежат включению в состав расходов комиссионера, агента и (или) иного поверенного в соответствии с условиями заключенных договоров. К указанным доходам не относится комиссионное, агентское или иное аналогичное вознаграждение;