ФН для ЕНВД, УСН, ПСН на 2018г.

[KM]

Кто что думает ставить спецрежимникам на замены и в будущем году? 13 или 36?
По закону вообще все, в т.ч. в автономном режиме, могут применять 36 мес.
Только акцизы - 13 мес.

Единственная лазейка для спецрежимов в 13 мес - сезонный(временный) характер работы(интересно, что за сезон в 13 мес.).
Временный характер Налоговая проверить не может(т.к. понятия такого еще нет в ФЗ) и через ЛК ФНС можно регистрировать что угодно.

Но на долго ли это?
Да и неясно про ограничение в количество записей в ФН. Определенности в этом вопросе не вижу.
К тому же можно попасть на неудобный вопрос ФНС к клиенту - что у вас за "временный" характер работы.

В полных сомнениях, что закупать на весну...

[ligakkm]

По закону вообще все, в т.ч. в автономном режиме, могут применять 36 мес.

По ФЗ в автономном режиме можно применять только ФН на 13 месяцев, даже если ЕНВД, разве нет?

[kkt43]

Да, так и есть:
Согласно п.6 ст. 4.1 Закона 54-ФЗ фискальный накопитель сроком действия не менее 13 месяцев могут использовать организации и ИП, оказывающие услуги, а также применяющие специальные режимы налогообложения УСН, ЕНВД, ПСН, ЕСХН только при следующих условиях:

сезонный характер работы
при совмещении своего режима налогообложения и ОСНО
при использовании ККТ в автономном режиме
В остальных случаях вышеперечисленные категории налогоплательщиков обязаны использовать ККТ с фискальным накопителем сроком службы не менее 36 месяцев.

[ligakkm]

kkt43, добавлю еще при торговле акцизным товаром

[SergeyD]

Если память у 36 такая же, как и у 13, то за 36 клиенты будут морду бить...
Уже и на 13 в проходимых местах останавливаются, отработав всего ничего...
А скоро ещё и при оплате через банк надо будет чеки бить при получении товара

[KM]

6. Срок действия ключа фискального признака, который содержится в фискальном накопителе контрольно-кассовой техники, с помощью которой осуществляется передача фискальных документов в налоговые органы через оператора фискальных данных и которая используется пользователями при оказании услуг, а также пользователями, применяющими упрощенную систему налогообложения, систему налогообложения для сельскохозяйственных товаропроизводителей, пользователями, являющимися налогоплательщиками единого налога на вмененный доход для отдельных видов деятельности, при осуществлении видов предпринимательской деятельности, установленных пунктом 2 статьи 346.26 Налогового кодекса Российской Федерации, пользователями, являющимися налогоплательщиками, применяющими патентную систему налогообложения при осуществлении видов предпринимательской деятельности, в отношении которых законами субъектов Российской Федерации предусмотрено применение патентной системы налогообложения, составляет не менее 36 месяцев со дня регистрации в налоговых органах контрольно-кассовой техники, в фискальном накопителе которой используется указанный ключ фискального признака, за исключением случаев, установленных абзацем вторым настоящего пункта. Положения настоящего абзаца не распространяются на организации и индивидуальных предпринимателей, осуществляющих торговлю подакцизными товарами.

Пользователи, указанные в абзаце первом настоящего пункта, при сезонном (временном) характере работы или одновременном применении режимов налогообложения, указанных в абзаце первом настоящего пункта, и общей системы налогообложения или применении контрольно-кассовой техники, не осуществляющей передачи фискальных документов в налоговые органы через оператора фискальных данных, а также по иным основаниям, устанавливаемым Правительством Российской Федерации, вправе использовать фискальный накопитель, срок действия ключа фискального признака которого составляет не менее 13 месяцев.

Автономки вправе использовать ФН не менее 13 мес. т.е. 36 мес. тоже могут.

[ligakkm]

А скоро ещё и при оплате через банк надо будет чеки бить при получении товара

Да, видел Ваше сообщение на зеленом по поводу платежной системе Мир. А такая ситуация: допустим торговец ставит банковский терминал, он должен проводить терминальный чек по кассе (это не обсуждается), далее наш гарант продлевает сроки внедрения онлайн касс на год, как будет сочетаться терминал и касса?   

[da_serg]

Клиенты бывают очень начитанные, спорить в наше время не считаю нужным, ссылаясь на загруженность и слишком частое появление изменений в НПА. Добавьте вариант: ставить по желанию клиента с получением расписки "претензий иметь не буду".

[vitula]

Какой формат передачи данных в фн на 36 мес.
Если 1.0, то какой смысл брать, если с 01.01.2019г.
формат будет 1.05.

[SergeyD]

А скоро ещё и при оплате через банк надо будет чеки бить при получении товара

Да, видел Ваше сообщение на зеленом по поводу платежной системе Мир. А такая ситуация: допустим торговец ставит банковский терминал, он должен проводить терминальный чек по кассе (это не обсуждается), далее наш гарант продлевает сроки внедрения онлайн касс на год, как будет сочетаться терминал и касса?   

Тут я немного про другое писал - при оплате через банк (не через банковский терминал!!!) тоже нужно будет чек пробивать (безнал поступил на счёт продавца любым законным способом). Пока жто не требуется ( и никогда такого не было), но дата внедрения этого уже установлена.
Смысл затеи понятен - ничего нельзя продать (выполнить и т.д), не оформив чек через кассу.
Таким образом ФНС через ОФД получит данные обо всех операциях, не копаясь в банковских счетах (или надеется получить). Видимо и оптовики будут продавцам товар отгружать с пробитием чека. Или даже двух - по отгрузке и по оплате (аванс ли, постоплата ли). Если и у них все чеки будут с наименованиями (из базы) и налогами, то счета-фактуры отомрут... Ещё один шаг к уничтожению бухгалтеров. Только всё должно работать идеально...

[SergeyD]

Какой формат передачи данных в фн на 36 мес.
Если 1.0, то какой смысл брать, если с 01.01.2019г.
формат будет 1.05.

ФН уже оба формата поддерживает, а вот начиная с какого заводского номера - информации нет.
-----
Что касаемо продления - читайте исходный текст Гаранта, торговли это точно не коснётся, если и будет, то только для отдельных видов деятельности, не связанных с торговлей и очень немногочисленных. Не для того так интенсивно внедряли, чтобы откладывать. Все донесения наверх наполнены исключительно положительными эмоциями и цифрами. В том числе и от бизнеса.

[ligakkm]

Сергей я имею в виду "Напоминаю,
С 01.10.2017 вступают в силу изменения в законы «О национальной платежной системе» и «О защите прав потребителей». Они обязывают
предпринимателей установить карточные терминалы и принимать к оплате национальные платежные средства, а именно карты «Мир»." Если можно скинь ссылку о проводке оплаты по безналу(банк) через ККТ

[SergeyD]

А цитата-то с этого форума, тут я чуть про другое писал. Ссылку надо искать, совсем недавно я про это читал, а вот где именно - не помню. Но время от времени обсуждения этого возникают, кассовики думают, что это - про оплату картой, ан нет!
По-моему в журнале Клерк обсуждение было со ссылками, в электронном варианте... там бухгалтера, а не кассовики обсуждали.

[svetlon]

Вероятно вот это имеется ввиду.
http://www.klerk.ru/buh/news/465113/
Обсуждение видел, но вот что касается установленных сроков такого не встречал.
Да и вообще это больше похоже на очередной бред людей которые не понимают что говорят.
Хочется верить, что до этого не дойдёт. Впрочем вера эта у меня ни на чем не основана.

[SergeyD]

Нашёл у Такскома:
"Такском по данному поводу ориентируется на нормативно-правовую базу. Есть письмо Минфина о том, что оплаты через счет должны сопровождаться чеком с 01.07.2018."
Ссылку они не приводят.
А вот текст по ссылке, приведённой ниже:
"Согласно позиции, содержащейся в письме Минфина от 28.04.2017 № 03-01-15/26324, законом не предусмотрено исключений при осуществлении оплаты электронными средствами платежа через кредитную организацию, в том числе посредством платежного поручения."
А вот в самом письме:
"Федеральным законом N 54-ФЗ не предусмотрено особых условий (исключений) в отношении применения ККТ для пользователя (продавца) при оплате покупателем товара посредством платежного поручения через кредитную организацию."
И, как обычно, "письмо не является нормативным актом..."

[ДОЛГОПОЛОВ]

ФН 36 месячный вроде как экономически выгоден для МБ, раз в три года посещать ЦТО(шутка, касса столько не проживет), да его цена получается ниже. Но тут есть риски:
1 Не определенность т.е. бизнес не попер, изменения в действующем законодательстве, да и вообще в нашей стране строить планы на будущее дурацкая затея.
2 Качество т.е. РиК в паспорте на 36 месячную погремушку указывает гарантию 12 мес.
Я клиентам буду предлагать оба ФН, на берегу оговаривая все тонкости, пусть сам решает.
Да, и не забываем что у некоторых ОФД появился тариф "36 месяцев".

[ligakkm]

Я клиентам буду предлагать оба ФН, на берегу оговаривая все тонкости, пусть сам решает.

Поставят фильтр при регистрации на налог ру какую ФН можно применить 13 или  36 в зависимости от налогообложения и советуй

[drfaust]

А вот текст по ссылке, приведённой ниже:
"Согласно позиции, содержащейся в письме Минфина от 28.04.2017 № 03-01-15/26324, законом не предусмотрено исключений при осуществлении оплаты электронными средствами платежа через кредитную организацию, в том числе посредством платежного поручения."
А вот в самом письме:
"Федеральным законом N 54-ФЗ не предусмотрено особых условий (исключений) в отношении применения ККТ для пользователя (продавца) при оплате покупателем товара посредством платежного поручения через кредитную организацию."
И, как обычно, "письмо не является нормативным актом..."

Одновременно сообщаем, что настоящее письмо Департамента не содержит правовых норм или общих правил, конкретизирующих нормативные предписания, и не является нормативным правовым актом. В соответствии с письмом Минфина России от 07.08.2007 N 03-02-07/2-138 направляемое мнение Департамента имеет информационно-разъяснительный характер по вопросам применения законодательства Российской Федерации и не препятствует руководствоваться нормами законодательства в понимании, отличающемся от трактовки, изложенной в настоящем письме.

[geodile]

Автономки вправе использовать ФН не менее 13 мес. т.е. 36 мес. тоже могут.

так же как и торговля подакцизами

[EvgenyMSK]

Автономки вправе использовать ФН не менее 13 мес. т.е. 36 мес. тоже могут.

так же как и торговля подакцизами

Да, только в паспорте ФН36 указан "назначенный срок эксплуатации" (что это? кто знает?) зависящий от СНО и для ОСН и автонома этот срок значительно меньше 36 месяцев.

[SergeyD]

Пока нет ясности, выбирается ли срок самим ФНом в зависимости от указанной системы обложения и автономности. Лень смотреть, система в ФН отправляется? Наверное да, так как в ФНС же она попадает... да ещё и с каждым чеком.
Срок скорее всего будет самый маленький выбираться.
А вот что придумали и что конкретно реализовали в ФН можно узнать только через эксперимент на живых людях...

[geodile]

вон у народа вообще на 1,5года активируется
https://forum.shtrih-m-partners.ru/index.php?topic=32806.0

[EvgenyMSK]

вон у народа вообще на 1,5года активируется
https://forum.shtrih-m-partners.ru/index.php?topic=32806.0

Они не читали паспорт ФН36   

Даже сам
"С уважением, Гонтарь Тимофей Владимирович
Руководитель отдела
технической поддержки ЗАО "Штрих-М""
не знает как работает ФН36 !!! Это писец, товарищи.
Они вообще как то тестировали его со своими аппаратами, интересно...

[SergeyD]

Получается, что 36 продавать и ставить опасно - пользователь может набить морду...

[chellenger]

geodile, про это у нас на сайте всё расписано.

http://www.sampokkm.ru/fiscalniy-nakopitel-fn-1-36

[SergeyD]

Пользователь имеет право неоднократно (но в определённые моменты времени и при соблюдении необходимых и достаточных условий) менять систему налогообложения...
В этом случае чек с "короткой" системой может попасть в ФН как-то внезапо - будет "мгновенная карма"?

[GeorgSerg]

Получается, что 36 продавать и ставить опасно

Только один из ГП ответил - "да, тестировали. Проблем не обнаружено" (с)
Тупо НЕЧЕМ тестить - МГМ 36 месяцев существуют в единичных экземплярах.
И если еще подумать насчет обьема мсх памяти - количество ФД до заполнения, то..
ФигВам , короче. Я про индейскую избу, если что ..

[Two_byte]

ОК, применим простой математический подход, исходя из скудных общедоступных данных - длина тегов не больше 30Кб должна быть. Хорошо, были у меня точки, которые на АМС-100Ф снимали два Зета в день ( память у нее на 1200 чеков ), берем 3 тысячи чеков в день, с запасом...
итого: 30Кб*3000 чеков = 100Мб в день, в году 365 дней, в трех годах ~1100 дней, имеем : 100Мб*1100 = 110Тб!!!
Это простая линейная математика уровня 1-го класса школы, без кодирования и ужатия инфы.
Найдите мне флешку хотя бы на 1Тб!. Я вижу только одно решение проблемы - вся инфа на сервере, а в ФН только индексы документов. Опять же, не сбрасываем со счетов статистику - 2.5 млн. аппаратов по стране. Просто берем и считаем емкость хранилища сервера.....
О чем думают наши законотворятели - сие мне не ведомо.
ОК, берем и ужимаем всю инфу, дык просто при потере всего одного бита на винте - вся инфа коту под хвост...

[SkaT]

... имеем : 100Мб*1100 = 110Тб!!!
...
Найдите пне флешку хотя бы на 1Тб!. ...

Точно Тб, не Гб ?

[Nikolaych]

3 тысячи чеков в день это с бооольшим запасом, 2 чека в минуту при непрерывной работе ККТ в течении 24 минут, фантастика. Да ещё и на АМСке

[GeorgSerg]

Дядько Two_byte, а не пора ли новые единицы измерения запускать ?
1 атмел, к примеру. Равен 160 тыс ФД (обьем флеши)х 30 кБ (один ФД)

[svv]

Ну пока чисто из эмпирических данных: емкость флехи 32Мбайта и хватает ее на 170тыщ чеков. Это будет... два пишем 7 на ум пошло... 190 байт на чек в среднем.

[geodile]

30Кб

чет не многовато?
рассказ в 25 страниц https://www.litres.ru/aleksandr-zhitinskiy/prah/ 39Кб в тхт

[KM]

На сайте меркаты есть отсылка к описанию временного характера работы:
http://merkata.ru/novosti/novost-merkaty.php?id=200
http://base.garant.ru/184651/
Постановление Правительства РФ от 4 июля 2002 г. N 498 "Об утверждении перечня сезонных отраслей промышленности...

[MOTOR]

Регистрируем себе кассу с 36 мес. ФН
Количество перерегистраций - 72

[SergeyD]

А, может, и не "опечатки" это были в ФЗ, а сознательно заложеная мина? И опять мы будем крайними в любом случае - и когда не ту поставим, и когда 36 вылетит ровно через 12 месяцев после выпуска, и при наборе 174 тыс. чеков...
даже если фирму будут менять - снова мы будем крайними...

[KM]

Получается по закону без штрафов всем(кроме акцизов и автономных, и то по желанию можно 36) нужно ставить 36мес?
Пиво кстати тоже подакцизный товар?

[MOTOR]

Пиво не подакцизный товар

[EvgenyMSK]

Регистрируем себе кассу с 36 мес. ФН
Количество перерегистраций - 72

Оптимисты 

[suslayer]

Пиво не подакцизный товар

Почему?

[MOTOR]

Почему?

Да, я ошибся.

[suslayer]

На сайте меркаты есть отсылка к описанию временного характера работы

А на сайте инкотекса, Сергей Алексеевич отжигает по полной - http://incotexkkm.ru/download/mail/mail_22_09_2017.pdf

[frost]

На сайте меркаты есть отсылка к описанию временного характера работы

А на сайте инкотекса, Сергей Алексеевич отжигает по полной - http://incotexkkm.ru/download/mail/mail_22_09_2017.pdf

Философски подошёл к делу.

[KM]

Что говорите упрощенцам про фн13? По закону им только 36. А если хотят 13 мес? Чтоб на свой страх и риск говорили что временный характер работы?

[Alfa Dog Андрей]

Что говорите упрощенцам про фн13? По закону им только 36. А если хотят 13 мес? Чтоб на свой страх и риск говорили что временный характер работы?

Так и говорим. Налоговая не запрещает пока.

[okas]

Так было же письмо ФНС http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_217383/
Цитата "Однако следует учитывать, что законодательство Российской Федерации не раскрывает понятия сезонного (временного) характера работы, в связи с чем данный термин может быть определен налогоплательщиком самостоятельно."

[hamop]

говорили что временный характер работы?

Ну да - днём работаем, ночью - нет. Все так и говорят.)

[promah]

Спойлер

1024 ВАХхабайт = 1 КилоВАХ

И каким-таким боком сей пост в зтой теме ? Кидайте в курилку . Модератор .

[Mechanik]

Вдруг клиент решил временно поработать 1-2 года, а покупать ФН на 3-и тогда ему зачем? У меня почти встали продажи 36 мес. все берут... 13 мес.

[Viktor35]

У меня еще никто не приобрел 36-месячный. Опасаются подвоха от государства и проблем с гарантией.

[Alfa Dog Андрей]

Вдруг клиент решил временно поработать 1-2 года, а покупать ФН на 3-и тогда ему зачем? У меня почти встали продажи 36 мес. все берут... 13 мес.

Та же фигня с фн-36. А если ты только открылся и не знаешь как бизнес попрёт. Тож на куа тогда этот фн-36.

[Alfa Dog Андрей]

У меня еще никто не приобрел 36-месячный.

У нас два )))

[il-fleur]

Что говорите упрощенцам про фн13? По закону им только 36. А если хотят 13 мес? Чтоб на свой страх и риск говорили что временный характер работы?

В налоговой сказали, что если во время проверки будет выявлено, что из 13 месяцев, все месяцы были отработаны (т.е. если не будет явных перерывов в работе (по несколько месяцев), то за применение УСНщиком 13 мес.ФН - оштрафуют.

[GeorgSerg]

Ой .. ИФНС - орган ИСПОЛНИТЕЛЬНОЙ власти, а не законодательной .. ФЗ, НПА , указы, приказы они не цитировали ?

[KM]

В законе явно написано не менее 36 мес.
Остаётся подвешенной формулировка "сезонный (временный) характер работы"

[ligakkm]

По логике на данный момент для всех ФН-13 всех бы устроил и нас и пользователей ККТ(разница в цене 13 и 36 небольшая, зато проблем будет больше- гарантия и непонятки по смене ФФД), РИК как монополист ФН может играть ФЗ как ему это выгодно уходящий год это наглядно доказал, так что какие то планы строить на будущее весьма опрометчиво, что выдадут то и будем ставить 

[geodile]

РИК как монополист ФН может играть ФЗ как ему это выгодно уходящий год это наглядно доказал

ну да в законе например ОСН - не менее 13мес, также акциз итд.
а у них ровно 13 месяцев почему-то...

[KM]

13 мес это и есть не менее 13 мес. так то.

[MOTOR]

13 мес это и есть не менее 13 мес. так то.

Наши законы пишут косноязычные.
36 мес. это тоже не менее 13

[KM]

Дак так и есть. и автономный режим и алкогольщики могут применять ФН36мес. и ОСНО тоже могут 36.
Но по неведомой причине, ФН отработает не 36 мес, а гораздо меньше.(о чем прямо в паспорте к ФН и написано)

[ДОЛГОПОЛОВ]

Кассу регистрировали год назад ОСН+ОФД+без Акцизов, естественно ФН ставили 13мес.
Сейчас будем менять ФН, но произошла смена СНО т.е. УСН Д-Р+ОФД+без Акцизов, естественно ФН надо ставить 36мес., но их гл.Бух мне говорит что через пол года у них будет(скорей всего) смена СНО на ОСН.
Вот и думаю, что делать? Программировать в кассу  ОСН+УСН Д-Р и ставить ФН 13мес. или через пол года исполнить 290ФЗ(выкинуть из кассы ФН36 и поставить ФН13)
Ваше мнение...

[ligakkm]

Я бы поставил ФН 13 месяцев, по поводу применения только 36 месяцев сейчас решения со стороны ФНС нет

[GelKKM]

Ваше мнение...

С наступившим!
Мнение: ставить на 13 месяцев, но уведомить об этом клиента.

[svetlon]

У нас налоговая на бумаге наотрез отказывается регить годовалые вместо 36 мес. И грозит проблемами ( какими не объясняет ) в случае если через сайт зарегим годовалый. А клиент «пужливый» пошёл )))
Поэтому годовалый поставил бы, но только с согласия клиента. И регить сейчас на ОСНО пока ещё не перешли смысла нет, явное нарушение будет. Если перейдут потом перерегистрировать без замены.

[Two_byte]

Таки пруф ( документ ) в студию.

[Master X]

У нас налоговая на бумаге наотрез отказывается регить годовалые вместо 36 мес. И грозит проблемами ( какими не объясняет ) в случае если через сайт зарегим годовалый. А клиент «пужливый» пошёл )))
Поэтому годовалый поставил бы, но только с согласия клиента. И регить сейчас на ОСНО пока ещё не перешли смысла нет, явное нарушение будет. Если перейдут потом перерегистрировать без замены.

С Гос служащими надо разговаривать бумагами. НЕТ -пиши. Чего от нас-пиши. Тебе государство платит. Не хочешь писать -пиши почему не хочешь, идём выше и просим письменно!

[ДОЛГОПОЛОВ]

Общался сейчас с налоговым инспектором по поводу смены СНО во время работы ФН.
Он сказал что версию ФН необходимо определять в момент планируемой установки этого ФН В ККМ, т.е. если сейчас налогоплательщик применяет УСН Д+ОФД+без акцизов то фн надо ставить 36мес. При этом инспектор ссылается на
письмо №ЕД-4-20/9679@ "При этом вышеуказанные группы налогоплательщиков, применяющие фискальный накопитель на 13 месяцев ввиду отсутствия или дефицита на рынке фискальных накопителей на 36 месяцев, вправе применять такой фискальный накопитель на 13 месяцев до окончания срока действия ключа фискального признака.
Конечно сейчас мне напишут что это письмо совсем о другом, да и ФН 36мес. сейчас полно, но ведь ни чего другого сейчас просто нет ни регламента ни подзаконных актов, и ни один налоговик не сможет мне письменно ответить на вопрос КАКОЙ ФН СТАВИТЬ ТО?
Клиенту продал ФН 36мес. буду активировать.

[Stok]

да и ФН 36мес. сейчас полно

И кто сейчас отгружает ФН-36?

[ДОЛГОПОЛОВ]

Не моего ума дело, я за поставки не отвечаю.

[EvgenyMSK]

да и ФН 36мес. сейчас полно

И кто сейчас отгружает ФН-36?

Инвента счета на ФН1.1-36 выставляет, говорят, что недели через 2 можно будет уже получить.
Так что, формально все есть, дефицита нет.

[svetlon]

да и ФН 36мес. сейчас полно

И кто сейчас отгружает ФН-36?

Прагматики вчера звонили, предлагали 15 мес и сказали, что пр-во 36 мес начинается в феврале. А так предложения от перекупов постоянно в почте появляются. ТД Державный предлагает, вчера Эвопосы прислали предложение какое то. Но это все ФН1/36.