Снятие с учета из автономного режима

[Slava]

Вроде была такая тема , но что-то не могу найти (.
Вообщем надо снять с учета кассу из автономки .
И вроде по закону надо снять какие-то показания с нее .
Налоговики - "Знать не знаем , ведать не ведаем " .
Кто уже снимал реально ?
У нас два ФР-а уже месяц висят .

[avo1972]

Снимал с учета 3 ФР, в связи с перерегистрацией на другую организацию, в налоговой сказали делайте по инструкции завода производителя. Так и сделал, снял отчета с ФН, сохранил, сделал тех. обнуление и зарегистрировал. На сайте снял с учета. И поставил на учет. Все прошло без проблем.

[Mechanik]

А где выгрузка ВСЕХ чеков на бумажный носитель или в электронном виде? За это могут клиента на штраф натянуть, а он на тебя, т.к. ты не выполнили СВОЮ работу правильно, а взял за это оплату. Какая инструкция с завода - в ЗАКОНЕ написано, что ОБЯЗАНЫ предоставить чеки - вот и предоставляйте, а завод пишет как закрыть ФН...
ФН в мерк - выгружаешь на флэшку чеки и усё.

[ligakkm]

в ЗАКОНЕ написано, что ОБЯЗАНЫ предоставить чеки - вот и предоставляйте,

Добавлю, Ст.4.2 пункт 14. Мы при с снятии с учета касс в автономе при помощи АФН (Калуга) снимаем отчеты, сохраняем на флеш и отдаем пользователю на всякий случай

[MOTOR]

А что, разве ФН после закрытия не позволяет получить из него данные?

[ligakkm]

А что, разве ФН после закрытия не позволяет получить из него данные?

Позволяет, многое зависит от отношений нас и пользователя ККТ: отчеты снимаем не всем, услуги по снятию отчетов платные,

[Mechanik]

Вопрос не в том позволяет или нет - вопрос при закрытие ФН ОБЯЗАНЫ передать отчеты в ИФНСюююю

[trv]

Дамп конструктор просто необходим ! Где ты Рязанский?

[rst]

Абсолютно не нужны им какие-либо данные из ФН как раньше из ЭКЛЗ.
Если и снимали такие отчеты то это была пустая формальность никто на
эти отчеты не смотрел никогда, хотя конечно были редкие исключения,
для того чтобы поставить клиента в нужную позу.

[Рязанский]

Ну за Инкотексовской прогой я уже не угонюсь, да и смысла нет - всё что нужно реализовали.
А передавать отчёты из автономок - ФН в налоговую на стол под роспись, что получили. И пусть сами хранят, считывают...

[valevok]

Абсолютно не нужны им какие-либо данные из ФН как раньше из ЭКЛЗ.

Точно. У нас, когда первый автономщик снимался, то говорили, никакие не флешки и не  А4, только на кассовой ленте, чтобы именно чеки, документы...Ну, напряглись, сняли. Наверное и другие ЦТО им отправили мочалки из ЧЛ... Увидели они ЭТО своими глазами. Прикинули свои возможности для хранения.
Теперь говорят, ничего не надо. Пользователю положено 5 лет ФН хранить, если придет нужда, оттуда и прочтете.
Полагаю, что на такое отступление вряд ли бы пошли, не посоветовавшись выше.

[frost]

Кроме как Инкотексовской утилитой можно снять чеки в файл?

[suslayer]

Кроме как Инкотексовской утилитой можно снять чеки в файл?

Навскидку видел только в утилите от того же мерка 119Ф, там работает.

[Юрий Иванов]

Кроме как Инкотексовской утилитой можно снять чеки в файл?

Через мерк портативный можно, с МГМ получалось, релиз сентябрьский. Только я не смотрел потом, в каком виде там инфа.

[Бушин]

Вид блокнота

[rjn]

Можно только отчеты.Как раньше из ФП . Каждый чек  снять не получиться.

[promah]

Ежели снятие отчётов, да на бумажку, чеков, да 100тыщ чеков-дубликатофф 100%нтных - да этож сколько нормочасов  закладывать, да кто за это платить то будет....?  Вспоминаю самца4615, когда полный с фп, когда заполнится, по 4ре катушки бумаги склеивал. ЖЕСТЬ!

[SergeyD]

В проектах изменений мелькало исключение сдачи чеков на бумажном носителе. Будет только на электронном (или в электронном виде).

[АГХ1962]

Интересно а сколько ленты уйдет на печать всех фискальных данных ККМ при снятии ее с учета при автономном режиме?

14. Пользователи при перерегистрации контрольно-кассовой техники в связи с заменой фискального накопителя и снятии с регистрационного учета контрольно-кассовой техники, которая применялась в режиме, не предусматривающем обязательной передачи фискальных документов в налоговые органы в электронной форме через оператора фискальных данных, обязаны осуществить считывание фискальных данных всех фискальных документов, содержащихся в фискальном накопителе, и представить эти фискальные данные в налоговые органы вместе с заявлением о перерегистрации контрольно-кассовой техники или о снятии контрольно-кассовой техники с регистрационного учета на бумажном носителе или через кабинет контрольно-кассовой техники. Датой подачи отчета в электронной форме считается дата его размещения в кабинете контрольно-кассовой техники.

170000  документов , пусть каждый документ 5 см , получаем 8500м чековой ленты, а в рулонах , пусть в рулоне 40м  - примерно 212 рулонов??  или я что то напутал?  может лучше и дешевле в ОФД?

[got10]

Выгрузить в txt на флешку и пожать в архив.

[АГХ1962]

Сомневаюсь в легитимности и достоверности формата  ТХТ, все таки это фискальные данные их достоверность надо  как то подтверждать, кассовый чек  это достоверный документ и имеет
соответствующую защиту.

[chellenger]

АГХ1962, Бред. Пусть сами и проверяют. Каждый документ имеет свой номер и подпись.  Пусть каждый и забивают ручками в АРМ проверки.  Гы Гы Гы

[got10]

Закон никак не регулирует формат предоставления данных, что девочкам в канцелярии понравится, так и сдавайте. 212 рулонов им точно не нужно.

[GeorgSerg]

Как я понимаю ситуевину - будет в электронном виде. Или же все-таки хоть когда-то, но
"внемлют гласу разума" и сертифицируют для самих себя девайс/считыватель/формирователь - по
типу разработанного фирмой уважаемого engineer_а, Калуга.

[АГХ1962]

И я собственно о том же , если есть требование о предоставлении данных , тем более фискальных, значит должны быть средства - сертифицированные для   получения этих данных.
А то что значит ТХТ?

[GeorgSerg]

to уважаемый АГХ1962, формат файла с текстом - блокнот, к примеру.
Кроме того - мысля вдруг из извилины выскакнула - а есть ли в природе ККТ ,принтер, ТПГ , способные беспрерывно молотить на ЧЛ 250 000 ФД ? Откуда дым пойдет что сгорит первым ?

[got10]

Прошёл год, требования есть, средств никаких не разработано и не предоставлено. Выкручиваться, кто как может.

[got10]

а есть ли в природе ККТ ,принтер, ТПГ , способные беспрерывно молотить на ЧЛ 250 000 ФД ?

Можно купить большой рулон для терминалов и из txt распечатать на термоголове CUSTOM. Но смысл? Чем флешка, 212 рулонов или 30 листов А4 хуже или лучше? А если нет разницы, зачем платить больше? (С)

[GeorgSerg]

Ну так если активирнешь новый ФН , а данные не предоставишь куда следует - через 30 суток иди сюды админка и довеском штрафчик ..

[АГХ1962]

Ресурс принтеров АТОЛ90Ф/11Ф/30Ф , Мер 115Ф -- 50 км. , меньше этого значения  не видел. В принципе хватает
На мой взгляд  видно абсурдность требования закона о предоставлении этих данных на бумажном носителе. Может было бы правильнее требовать предоставления ФН в ФНС, а там пусть  получают эти данные сертифицированными средствами и распоряжаются ими по своему усмотрению

[АГХ1962]

Блин таскать ФН в ФНС тот еще бред, как бы не накаркать

[ewgen]

Ну Мерки могут выгружать на флешку в формате вида "ФН_9999078900004242_ФД_от_№1_до_№37.txt"
Может найдется энтузиаст, который напишет экзешничек для обработки этого текстовичка?

[GeorgSerg]

А если нет разницы....

Разница только в одном - какой из вариантов правилен -на выбор

1 Сначала думать - потом делать
2 Сразу делать - а думать необязательно.

Остается для полноты маразма картины потребовать каждую строку во всех листах с отчетами заверять КЭП_ом. Или на гербовой бумаге ..нотариально заверенные ..А то мало ли что напечатать можно .

[ewgen]

Дядя Жорж, давай конструктивно. Что в министерствах жопой думают- это мы и так давно знаем. Мало ли чо напечатать- ну так вот же фискальные признаки у каждого документа- проверяйте, если надо.

[GeorgSerg]

вот же фискальные признаки у каждого документа- проверяйте, если надо

Э, нет .. Зашуршала тапочками шестеренками бюрократическая машина, однако .. Письмо-запрос по этой теме от одного из крупнейших УФНС РФ в адрес ГП читал ? То-то ..

[SergeyD]

Как я понимаю ситуевину - будет в электронном виде. Или же все-таки хоть когда-то, но
"внемлют гласу разума" и сертифицируют для самих себя девайс/считыватель/формирователь - по
типу разработанного фирмой уважаемого engineer_а, Калуга.

Уж не помню в каком году для ЭКЛЗ речь шла о считывании данных средствами инспектора. Вроде как и ноуты в инспекции были закуплены (в УФНС). В маленькой ЭКЛЗ был сделан USB. Обсуждался вывод этого разъёма на корпус аппарата. Почему до конца не довели - не знаю. Вопрос к исследователям ФН - а там не осталось выхода USB?
Припоминаю, вопрос стоял о краже ноута у инспектора со всеми данными и необходимостью выдачи их из кассы в зашифрованном виде. Вопрос достоверности не стоял - каждый чек в файле подписан КПК.

По поводу «выдержит ли принтер» - некоторые Кшные модели ККТ отчёт за три года не очень то выдерживали - серьёзные снижали скорость печати в разы, попроще - начинали чернить до нечитаемости. Отдельные выключались до остывания...

[hronosapiens]

За это могут клиента на штраф натянуть, а он на тебя, т.к. ты не выполнили СВОЮ работу правильно, а взял за это оплату.

Порылся в ссылках. Не допонял. Получается формат предоставляемых в НИ данных из ФН не регламентирован нигде ? А что будет если скажем я на бумажке А4 сам скомпилирую информацию "общего характера" (ну, дата активизации, номер ФН, рег номер и т.д.), поставлю самую большую печать клиента, напишу сверху большими , чОрными буквами - Отчет из ФН ... бла,бла,бла... и оставлю это все в приемной НИ (с входящим номером). Это может прокатить ?

[KrasCEP]

поставлю самую большую печать клиента, напишу сверху большими , чОрными буквами - Отчет из ФН ... бла,бла,бла... и оставлю это все в приемной НИ (с входящим номером). Это может прокатить ?

Если бы я сам был владельцем ККТ - то именно так бы и сделал, чесслово...

[GeorgSerg]

Получается формат предоставляемых в НИ данных из автономных ФН не регламентирован нигде ?

Об чем и разговор .. Ну забыли, подумаешь .. Мелочь какая, делов-то ..

[svv]

Вопрос к исследователям ФН - а там не осталось выхода USB?

усб присутствует, но видимо используется для других целей, по крайней мере как флешка коробочка не определяется.

[ewgen]

Про усб надо спрашивать у Великого потрошителя фауны Мож и есть какие наработки.

[masterlomaster]

Налоговая требует фискальные отчеты "по кварталам" по старинке  Совсем уже там... Какие способы есть чтобы подобные отчеты сформировать на разных кассах? В Эвоторе это можно, а в других??

[Киреев Петр]

Налоговая требует фискальные отчеты "по кварталам"

А на три буквы (ОФД) посылать не пробовали?

[masterlomaster]

Налоговая требует фискальные отчеты "по кварталам"

А на три буквы (ОФД) посылать не пробовали?

Тема про автономный режим.

[Mechanik]

Тупо спросить покажите, где это написано про квартальные и т.д... Любой формат главное ПРЕДОСТАВИТЬ. Поэтому в мерк, выгрузка на флэшку и в ИФНС и пускай откажут.

[SERZH]

Тупо спросить покажите, где это написано про квартальные и т.д... Любой формат главное ПРЕДОСТАВИТЬ. Поэтому в мерк, выгрузка на флэшку и в ИФНС и пускай откажут.

Они ни как не могут перестроиться и всё по старинке обязывают предоставлять поквартальные отчёты ( чтобы самим не заниматься математикой ) тех кого забыли во благо развития предпринимательства .

[dervish]

Да, вот только выгрузка через мерк на флеш накопитель процесс не быстрый, у меня 12900 чеков сливались почти 3 часа. Если чеков будет под 170 тысяч, брать подушку, одеяло, и караулить

[HK]

Да, вот только выгрузка через мерк на флеш накопитель процесс не быстрый, у меня 12900 чеков сливались почти 3 часа. Если чеков будет под 170 тысяч, брать подушку, одеяло, и караулить

Зачем караулить? Оставил на вечер/ночь на зарядке и ушел домой.

[RDM]

выгрузка через мерк на флеш накопитель процесс не быстрый

Бушин говорил, дело не в мерке и не флешке, а в ФНе он долго "отдает" данные. Кстати он обещал сделать вкладку в конфигураторе, для снятие отчетов по датам. Но пока вроде нет.

[GeorgSerg]

На самом деле проблема чуток поглЫбже будет . И не в мерке, и не во флешке, и вообще ни
в чем вышеперечисленном .

-Теперь пришивайте подворотничок к воротничку.
-А мы не умеем.
-Никто не умеет… Дело не в умении, не в желании, и вообще ни в чём.
Дело в самом пришивании подворотничка. (с), ДМБ

Будет ли легитимным предоставленный и снятый самим юзером ( АСЦ) отчет ( налог ведь по нему вычисляться должен - а кто мешает среди 170 тысяч ФД пару - тройку сумм того .. увеличить  ) Где и кем определены средствА ( ПО), форматы , использованные для снятия ? И т.д., и т.п.

[dervish]

Ну вот, пришел дядя Джо, и всю малину того...
Испачкал
Шютка, а так действительно, кто мешает слегка суммы того, подправить в нужную юзеру сторону?

[ДОЛГОПОЛОВ]

кто мешает слегка суммы того, подправить в нужную юзеру сторону?

Совесть.

[KrasCEP]

Да чего мелочиться? Надо просто терять ФН по окончанию срока его службы... - Ну потерял, ёлка-палка, люди вообще много чего теряют (гораздо более габаритные вещи типа кошельки и проч.)
А ещё его можно включить наоборот с переполюсовкой, мало ли что может произойти при замене ФН, да ещё при том, что юзер сам его менять может...

[dervish]

Повторю уважаемого дядю Джо -

Где и кем определены средствА ( ПО), форматы , использованные для снятия ? И т.д., и т.п.

Пока не будет НПА по данному вопросу, ИМХО все от лукавого и отдано на совесть конечного пользуна ККТ.

[ewgen]

Да отдайте уже ФН в ИФНС! Только не инспектору, а в канцелярию приемной, с заявлением в 2-х экз., второй- пользователю с отметкой о принятии: "во исполнение 54-ФЗ прошу принять данные на электронном носителе". Вот хоть раз кто-то подобное проделал? Отпишитесь! А так- всё это из пустого в порожнее, ни к чему не ведет.

[ДОЛГОПОЛОВ]

ewgen,
Ни кто в ИФНС не примет на хранение активированный ФН и тем более не станет расписываться за прием на ответственное хранение. Они люди подневольные, есть бумага из верхов- работаем, нет бумаги- бамбук курим.

[ewgen]

Хорошо, а запрос в ФНС хоть кто писал официально на сайте, от имени пользователя? Проблеме этой уже скоро год, неужели не ответили никому?

[RDM]

Ни кто в ИФНС не примет на хранение активированный ФН

Заказной бандеролью не...?
Хотя...5 лет хранить на пользуна возложена.

[masterlomaster]

Для общего развития составляю список ККт на данный момент позволяющих формировать отчёты из ФН по датам. Кстати удобная штука для автономщиков кому лень вести журнал кассира (ибо какбэ отменено):
1. Эвотор ст2ф
2. Орион 100ф  (сам не проверял но в руководстве есть такая функция)
3. ...

[GeorgSerg]

составляю список ККт на данный момент позволяющих формировать отчёты из ФН

И все - с УЭК_ом , естественно ?

[GeorgSerg]

хоть кто писал официально на сайте, от имени пользователя

А пиши скока хошь - ответ будет состоять из 9/10 дословных цитат пунктов ФЗ, и 1/10 - "таким образом"  и "настоящее письмо .. не содержит правовых норм или общих правил, конкретизирующих нормативные предписания, и не является нормативным правовым актом "

[SergeyD]

Ни кто в ИФНС не примет на хранение активированный ФН

Заказной бандеролью не...?
Хотя...5 лет хранить на пользуна возложена.

Можно написать: «По прочтению прошу направить в мой адрес в соответствии с п.ххх 54ФЗ для обеспечение хранения в течении 5 лет»

[ligakkm]

Из коряво написанного закона нужно находить выгоду. Не подумайте что мы какие то рвачи. просто за выполненную работу мы берем деньги. Звонок с налоговой, сможем ли мы снять чеки за год работы помесячно, касса с передачей в ОФД, говорим заходите  в ЛК и смотрите или делайте запрос, нет говорят надо на чековой ленте, присылайте клиента сделаем. Утром уже стоит клиент с кассой. Берем номер сотового и отпускаем. Чеков всего около 4000 за год, вынимаем ФН ставим в Мерк 115, по ЛК в ОФД смотрим номера чеков на начало и конец месяца и вперед, 5 рулонов чековой ленты, 3,5 часа работы. расценки: 1 час работы 1 200, и потом клиент сам добровольно оплатил годовое обслуживание, услышав что такое ФФД 1.0 1.05, что такое ЛФК. К своим клиентам подход другой, с налоговой разговариваем уже мы от имени клиента. и вот тогда в ход идут сдача флешек, и предложение забрать ФН для снятия и так далее 

[Юрий Иванов]

Для общего развития составляю список ККт на данный момент позволяющих формировать отчёты из ФН по датам. Кстати удобная штука для автономщиков кому лень вести журнал кассира (ибо какбэ отменено):
1. Эвотор ст2ф
2. Орион 100ф  (сам не проверял но в руководстве есть такая функция)
3. ...

В Орионе пробовал снимать отчёты - не получается(функция пока не доступна)
3. ЭКР, Миника - снятие отчётов по датам и номерам смен(краткий, полный)

[RDM]

ЭКР, Миника - снятие отчётов по датам и номерам смен

У них эти отчеты из собственной памяти, и не факт, что они совпадут с содержанием ФНа.

[KM]

У нас ФНС сказала - пока ничего не нужно. Идет переход на новую базу у них, но пока никаких разъяснений нет.

[russodamian]

У нас ФНС сказала - пока ничего не нужно.

тоже самое...

[RDM]

Вот ответ ФНС...

[Bit]

Сколько стоит пользователю "забить" на обязанности считывания и предоставления фискальных данных в НИ?
А если он не донесёт половину данных??? Ответственности за верность считанной информации ни на ком не лежит.
Принесёт только первый документ, а остальные спалит в микроволновке.

[SkaT]

Я с них удивляюсь. Почему они, не прописали в федеральном законе обязанность каждого пользователя, самостоятельно написать софт для выгрузки документов в зашифрованный файл (предоставляемый в ФНС), и пройти сертификацию этого софта...
Это "шрайбекеры" как-то упустили этот момент из виду...

[ewgen]

Вот ответ ФНС...

Интересно было бы увидеть текст вашего запроса, чтобы проверить теорию СергеяД о том, что ФНС- это типа "китайской комнаты"

[promah]

Прога  , да , прога нужна , такая чтоб создавала файл заданного размера с ахнеей внутри  , ну типа как архв запароленный  ,требования вложений на сайте фнс       главное чтоб расширение пральное було    1234567890127.xren  213432546.bee   .tfu .puk  .как

[Novichek51]

Лучше f..k. Пардон за флуд.

[Niro]

В соседней ветке уже тестируем программу для выгрузки архива ФН. Осталось в ЛК ФНС добавить кнопку для прикрепления файла архива. И чтобы после этого можно было делать замену ФН.

[Mechanik]

А так по любому через ИФНС, смыл в кабинете для автономщиков при замене ФН - 0.

[SERZH]

А так по любому через ИФНС, смыл в кабинете для автономщиков при замене ФН - 0.

У Вас ФНС под боком а к нам раз в две недели наведываются и то для стрижки овец . Когда им эти флэшки принимать и вдруг на ней парнушка а он расписался в приёме ФД от ИП

[RDM]

Интересно было бы увидеть текст вашего запроса

К сожалению, он писался в форме обращения и дословно не сохранил.
Что то типа: "У меня (ИП) зарегены ккт в автономном режиме, скоро подойдет замена ФН, согласно 54ФЗ, я обязан передать и бла бла бла...
Каким образом, в какой форме (в бумажной или на носителе) я могу это сделать, и кто конкретно ответственный за прием данных из ФН-ля?"