Меркурий-115Ф Дубль чека в ОФД

[avgt]

     Клиент заметил, что месяц назад в ОФД (Калуга Астрал) два раза записан один и тот же чек (сумма небольшая, менее 500р). Реквизиты чека (дата, время, номер . ФД. ФП и др.) все одни и те же. Сняли отчет из ФН - там чек записан один раз. На вопрос к ОФД - откуда взялся дубль чека - отослали к изготовителю ККТ.
     Подозрение все равно остается к ОФД.  Кроме того, у них не всегда отображается количество чеков за смену, т.е. когда оно есть (правильное) или когда его нет (т. е. 0). Хотя количество переданных ФД идет верно.

     Вопрос к С.А. -  возможна ли двойная передача одного чека?
     

[suslayer]

99% баг отображения. Кабинет сейчас в очень костыльном виде, планируется масштабное обновление. Попробуйте перезвонить в ТП, описав проблему более подробно, может попали на стажера...

[Бушин]

Передача чеков в ОФД вообще никак не может приводить к нарушению отчётности в ОФД. В 54-ФЗ и ФФД нет ограничений на количество раз передаваемых чеков, то есть я могу хоть 100 раз один и тот же чек передать в ОФД, и каждый раз ОФД должен давать ответ с фискальным признаком подтверждения. Для ОФД не должно иметь значение, что было раньше, и как только от ККТ пришёл чек с ФП сообщения, обратно ОФД должен отправить сообщение с ФП подтверждения. Отчётность они уже строят у себя позже и все дубли должны убирать. И если в ОФД этого не понимают, пусть читают законодательство. А пользователям рекомендую перейти к другому ОФД. Список рекомендованных - у нас на сайте.

[mservis]

Сергей Алексеевич, а если фн отправляет фд с нарушением последовательности, т.е. например после 51 отправляет 53, должен ли офд в таком случае принять фд или будет отказ?

[Бушин]

ФН сам ничего не отправляет. Касса записывает в ФН последовательность тегов с информацией и если она неправильная, то ФН, её отклонит, но если ФН ее "съел", то дальше это уже готовый фискальный документ. При отправке в ОФД касса запрашивает документ в ФН по номеру, ФН выдаёт, касса обрамляет в контейнер, и выгружает в ОФД, и ОФД не может не принять этот документ, так иначе или ФН неисправен, или технические средства ОФД.

[SergeyD]

Касса записывает в ФН последовательность тегов с информацией и если она неправильная, то ФН, её отклонит, но если ФН ее "съел", то дальше это уже готовый фискальный документ.

А как же слова насчёт "ФН не производит форматно-логический контроль"?
В своё время спецификация ЭКЛЗ существовала, но, вместе с тем, ЭКЛЗ, например, не проверяла длину поступившего сообщения и не отклоняла некорректное по длине сообщение. Боюсь, что и ФН подобные фокусы существуют. И постепенно они будут выявлятся.

[Бушин]

Ну не забивайте себе голову всякой ерундой, ФЛК вообще о другом, например, просто часть тегов отсутствует, или вместо цифр запрограммировать буквы. Но если касса прошла экспертизу и корректно запрограммирована, то ФЛК будет гарантировано пройден

[mservis]

ОФД не может не принять этот документ

На практике это не так, если нарушена последовательность ФД (в фн отсутствует запись), то офд ( в частности Такском) не принимает его и возобновляет работу только после замены ФН. Значит офд контроллирует последовательность ФД.

[Alfa Dog Андрей]

Было такое и не раз. Офд Я, касса Атол 11. Так что дела явно не в кассах.

[avgt]

Спасибо за ответы.
По изменениям вида ЛК ОФД они уже собирают предложения.
Буду трясти техподдержку.

[Бушин]

На практике это не так, если нарушена последовательность ФД (в фн отсутствует запись), то офд ( в частности Такском) не принимает его и возобновляет работу только после замены ФН.

Если касса прошла экспертизу, то про последовательность и прочее - можно забыть. Да, когда мы тестировали возможности ФН, то давали ему для пробы стоимость товара вместо цифр - буквы. МГМ это всё принимал и подписывал, ОФД выдавало подтверждение. То есть ФН/МГМ если изначально сделать криво может подписать некорректный результат, а ОФД его примет, если не установлен ФЛК на данное поле. Но экспертиза все подобные фокусы отсекает быстро. По поводу ОФД. Сейчас ФЛК работает только по цифровым полям и по критичным тегам. Со временем ФЛ контроль будет возрастать, но пока указаний от регулятора на это нет.
Совет: если ОФД говорит, меняйте ФН, т.к. ФЛК не пройден, и Вы считаете данные претензии необоснованным, не спешите менять ФН, может лучше поменять ОФД

[suslayer]

Прошу прощения за оффтопик...

Отчётность они уже строят у себя позже и все дубли должны убирать. И если в ОФД этого не понимают, пусть читают законодательство.

Если касса прошла экспертизу, то про последовательность и прочее - можно забыть.

Сергей Алексеевич, ОФД тоже проходит экспертизу. 

Совет: если ОФД говорит, меняйте ФН, т.к. ФЛК не пройден, и Вы считаете данные претензии необоснованным, не спешите менять ФН, может лучше поменять ОФД

Совет: если черный ящик у офд возвращает нечто

Ошибка ПКЗ (400) 902: Сообщение не соответствует формату

не спешите менять ККТ, может лучше напомнить разработчику что он тоже порой ошибается

[avgt]

Вот ответ ОФД по дублю чека

------
Данный чек на сервер ОФД поступил 2 раза
2017-07-27 13:26:18
2017-07-27 13:16:16

Согласно ст.4.5 п.2 закона № 54 «О применении контрольно-кассовой техники при осуществлении наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием электронных средств платежа» оператор обязан исключить возможность модификации, удаления и уничтожения фискальных данных при их обработке. Соответственно мы обязаны передавать всю информацию поступающую от клиентов.
С нашей стороны можем подготовить подтверждающее письмо на имя руководителя организации о том, что было дублирование чеков.
-----

Попросил их подготовить такое письмо.

Могла ли ККТ 1-й раз не принять подтверждение от ОФД?

[SergeyD]

Если касса по какой-то причине не приняла подтверждение, она будет пытаться отправлять чек снова и снова...
Разъяснения надо просить у ФНС, для них ФЗ не догма...
Кстати, ОФД может и не уничтожать вторые чеки, достаточно их пометить и не включать во всевозможные отчёты (которые вообще не регламентируются ФЗ, а создаются ОФД исходя из соображений улучшения потребительских качеств предостовляемых услуг).

[Бушин]

Связался с коллегами из Астрал-Калуга. Они признали, что письмо составили не корректно и ПО они своё поправят (надеюсь, рекомендации свои выдал). Письмо сейчас отредактируем.
Связался с КУ ФНС России. Они ответили, что у них ПО работает корректно, все дубли чеков игнорирует, поэтому то что фигурирует в отчётности в ОФД им всё равно, у них отчётность своя, от ОФД они получают только исходники.
P.S. Дублей чеков сейчас достаточно много попадается, так как очень часто кассиры выключают кассы в момент передачи данных, и ответы от ОФД теряются.

[avgt]

Будем надеяться, что это разбирательство поможет правильному отображению действий между  ККТ и ОФД.

[hronosapiens]

    Касса записывает в ФН последовательность тегов с информацией и если она неправильная, то ФН, её отклонит, но если ФН ее "съел", то дальше это уже готовый фискальный документ.

А как же слова насчёт "ФН не производит форматно-логический контроль"?
В своё время спецификация ЭКЛЗ существовала, но, вместе с тем, ЭКЛЗ, например, не проверяла длину поступившего сообщения и не отклоняла некорректное по длине сообщение. Боюсь, что и ФН подобные фокусы существуют. И постепенно они будут выявлятся.

Да уж. В полный рост выявляются, ФН на свалке

[Niro]

Да уж. В полный рост выявляются, ФН на свалке

Был подобный случай, ФН заменили по гарантии.

[SkaT]

... P.S. Дублей чеков сейчас достаточно много попадается, так как очень часто кассиры выключают кассы в момент передачи данных, и ответы от ОФД теряются.

А Меркурий 115/185 тумблером не выключается? И если в момент "выключения" идёт передача чеков, есть гарантия, что ответы не потеряются?

[Бушин]

Касса будет передавать чек до тех пор, пока не получит ответ

[SkaT]

Касса будет передавать чек до тех пор, пока не получит ответ

Я хотел уточнить, что это будет происходить и в "выключенном" состоянии?

[Бушин]

Пока нет