Амнистия или как это все понимать ? ККТ_Письмо_Минфин_03-01-15_33121

[GeorgSerg]

Рассылка от сегодня

[GS]

позорище

[Bit]

Реформа провалена 146%
Продам эклз, благо, Медвед разрешил барыжить ими без лицензии фсёсебешников.

[Alfa Dog Андрей]

Раньше было только на словах. Сейчас всё официальная бамажка .  )))

[Димитрий]

там же про отмену ФН нет ничего . Эклз доработают а дальше видно будет .

[Alfa Dog Андрей]

Бушин ещё тогда сказа: "Считайте это переносом сроков" ))

[Димитрий]

мутно написано , как большинство законопроектов ...

[GeorgSerg]

Это не законопроект ! Это не что иное , как письмо , но по статусу выше ФЗ, НПА и прочего.
И теперь родимую беленькую можно  преспокойно продавать под расписку.

[Max33]

Да это и не законопроект
Просто мнение минфина, и ничего более.

[ДОЛГОПОЛОВ]

"Предельный срок возможности использования ККТ" - это что 10 лет?

[Рязанский]

последний абзац - это просто любую бумажку написать что-ли? ЧПМ-ка прокатит?

[rst]

Получается можно переделывать ККМ-К в ЧПМ

[Ричи]

Вангую новый вал свежезарегенных юзеров, ищущих прошивки к разнообразным ЧПМ и АСПД ))

[SergeyD]

Жуть... Ужас-ужас... Дурдом-дурдом...

[SergeyD]

А что думает по этому поводу товарищ Гарант?

[WAKKO]

 ККТ_Письмо_Минфин_03-01-15_33121.pdf

уже переделываем

[drfaust]

А что думает по этому поводу товарищ Гарант?

Нихрена он об это не думает, т.к. не знает.

[kkt43]

Про предельный срок...скорее сказано про блок ЭКЛЗ.Тогда возникает вопрос, как доказать, что ты "..принял все меры по соблюдению требований законодательства.."? - двояко можно трактовать - с одной стороны ты заказал в ЦТО(АСЦ) кассу с ФН, договор на руках, а налоговый инспектор пришел, проверил, выписал штраф, ты показываешь договор, а он - типа в другом ЦТО(АСЦ,магазине,киоске) они продаются - ты,как ПОЛЬЗОВАТЕЛЬ ККТ,должен был узнать,и купить в др. месте(у ОФД,у завода-изготовителя, и т.п.) - ЗНАЧИТ ТЫ(ИП,ЮЛ) не ПРЕДПРИНЯЛ МЕР ПО СОБЛЮДЕНИЮ ТРЕБОВАНИЙ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА - иди докажи, что это не так!!!В этом документе,к сожалению, нет четких дат,а также возникает другой вопрос про учет выручки для налоговой инспекции- были ККТ с ЭКЛЗ - к тебе пришли -сняли отчеты из ФП,ЭКЛЗ - ушли.А с ЧПМ - как? - там выручку хоть каждый день обнуляй....

[ДОЛГОПОЛОВ]

последний абзац - это просто любую бумажку написать что-ли? ЧПМ-ка прокатит?

Наше УФНС сказало именно так, можно и на ЧПМ оформлять чеки.

[drfaust]

а он - типа в другом ЦТО(АСЦ,магазине,киоске) они продаются - ты,как ПОЛЬЗОВАТЕЛЬ ККТ,должен был узнать,и купить в др. месте(у ОФД,у завода-изготовителя, и т.п.) - ЗНАЧИТ ТЫ(ИП,ЮЛ) не ПРЕДПРИНЯЛ МЕР ПО СОБЛЮДЕНИЮ ТРЕБОВАНИЙ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА - иди докажи, что это не так!!!

"может быть исследован заключенный пользователем договором поставки фискального накопителя на предмет разумного срока до окончания действия блока ЭКЛЗ или до определенного законодательством Российской Федерации о применении контрольно-кассовой техники предельного срока возможности его использования."

Мать её, ни одной запятой. Кто определяет "разумность срока" до окончания ЭКЛЗ? Что значит "предельный срок возможности его использования"(кстати кого: ККТ или ЭКЛЗ? Обе аббревиатуры женского рода....)

[troy]

Кто определяет "разумность срока" до окончания ЭКЛЗ?

Сезон в 13 месяцев наверное срок разумный по мнению Егорова. Почему бы и нет.

[PuRGen]

А у кого срок эклз уже закончился и начался срок чпм. Сколько разумность?

[troy]

PuRGen, гы, те же 13 месяцев - до 01.07.2018 г.

[RDM]

[SkaT]

последний абзац - это просто любую бумажку написать что-ли? ЧПМ-ка прокатит?

Последние несколько дней, приходили клиенты, снимать ККТ с учета ФНС. При том, что ЭКЛЗухам у нах работать ещё 2-3 месяца...
Спрашиваю - зачем снимаете, можете ещё до июля работать...
Говорят, что налоговая в приказном порядке заставляет снимать.
Спрашиваю - а как работать без аппаратов будете?
Оказывается им всем налоговики сказали, что-бы клиентам "мягкие чеки" выписывали...
Вот такие пироги...

[сандр]

Это своеобразный "пряник" за которым последует "кнут".

[Slava]

Дурдом .... Не везет ФНС с онлайнизацией , как говорится " То х.й длинный , то рубашка короткая".

[MOTOR]

Ждал этого или подобного письма к середине июня. Опять поспешили... Впрочем, это уже правило. В налоговой проводят семинары, на которых предлагают предпринимателям снимать ККТ с учета (здесь понятно - план), перешивать в ЧПМ (здесь тоже понятно - других вариантов, когда отсутствуют ФН в свободном доступе, нет) и применять при расчетах с населением  (здесь непонятно. Власть толкает предпринимателя на нарушение закона. Это уже бардак в консерватории)

[rst]

Прокурор должен заинтересоваться данным письмом.
Замминистра предлагает оплатить за еще не произведенный товар
какой-то мутной частной фирме и ждать поставки неизвестно сколько.
Просматривается принуждение к кредитованию рогов и копыт под 0%,
с неясным результатом.

[bolt]

как доказать, что ты "..принял все меры по соблюдению требований законодательства.."? - двояко можно трактовать - с одной стороны ты заказал в ЦТО(АСЦ) кассу с ФН, договор на руках, а налоговый инспектор пришел, проверил, выписал штраф, ты показываешь договор, а он - типа в другом ЦТО(АСЦ,магазине,киоске) они продаются - ты,как ПОЛЬЗОВАТЕЛЬ ККТ,должен был узнать,и купить в др. месте(у ОФД,у завода-изготовителя, и т.п.) - ЗНАЧИТ ТЫ(ИП,ЮЛ) не ПРЕДПРИНЯЛ МЕР ПО СОБЛЮДЕНИЮ ТРЕБОВАНИЙ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА - иди докажи, что это не так!!!В этом документе,к сожалению, нет четких дат,

в идеальном мире это они должны доказать, что ты не принял мер, но в принципе чтобы подложить под задницу бумажки, можно разослать пяток писем (оставить у себя доказательства отправки) к основным поставщикам "прошу заключить со мной договор поставки ккт в комплекте с ФН", и в принципе даже отсутствие ответа будет доказательством, того что предприниматель принял меры, да ему никто не поставляет, либо от поставщиков придут ответы "цена 100500 р, срок поставки 2 месяца" - тоже будет доказательством добросовестности.

а также возникает другой вопрос про учет выручки для налоговой инспекции- были ККТ с ЭКЛЗ - к тебе пришли -сняли отчеты из ФП,ЭКЛЗ - ушли.А с ЧПМ - как? - там выручку хоть каждый день обнуляй....

очевидно, если государство с этой онлайн радостью всей накосячило, то государство же готово потерпеть некоторый спад налоговых поступлений от малого бизнеса. это правильный подход ящитаю.

[bolt]

Просматривается принуждение к кредитованию рогов и копыт под 0%,

а почему рогов и копыт? можно заключить договор с любым поставщиком ККТ, главное чтобы в договоре четко было прописано, что ККТ поставляется в комплекте с ФН.

[ЕКХ777]

Радуются те кто поменял ЭКЛЗ планово, и в не планово, а особенно те у кого ЭКЛЗ заканчивалось в конце 16 года

[сандр]

Радуются те кто поменял ЭКЛЗ планово, и в не планово, а особенно те у кого ЭКЛЗ заканчивалось в конце 16 года

Им налоговая не даёт радоваться.Шлёт письма о снятии с учёта.

[tridentxp]

Радуются те кто поменял ЭКЛЗ планово, и в не планово, а особенно те у кого ЭКЛЗ заканчивалось в конце 16 года

а чо собсно радуются ? я так понял что эта бумажка говорит налоговикам не кошмарить тех, у кого проплачены новые кассы.

[SkaT]

ЦТО/АСЦ налоговики в первую очередь предъяву выкатят 1го июля, если для себя к этой дате ККТ-Ф не зарегистрируем.
Попробуй им докажи, что ККТ для себя не получили и ФН не было в наличии за эти 9 месяцев...

[ewgen]

Прально говоришь, надо не забыть свою поменять.. Кстати, кто как свои услуги обзовет одной фразой?

[Рязанский]

кто как свои услуги обзовет одной фразой?

Зачем одной? Двумя: "Обслуживание" и "Ремонт"

[ДОЛГОПОЛОВ]

Ответ ФНС России о том, кого штрафавать не будут.
https://www.nalog.ru/rn77/news/activities_fts/6773662/

[ser76]

это правильный подход ящитаю

Плохо СЧИТАЕШЬ . Самый разумный выход замена на оннлайн по истечении срока использования ЭКЛЗ.

[Atis_e]

Это не амнистия, а я бы сказал отсрочка исполнения наказания, ввиду тупости отдельных товарищей. Хотя на каждой видеоконференции московские налоговики говорят что все зашибись и в регионах тоже все зашибись....это все происки противников. Лично меня смущает слово "полагаем" что указанное лицо к ответственности привлекаться не должно"" получается что каждый налоговик на месте будет читать сей труд как хочет, в меру своего высшего образования.

[SkaT]

... получается что каждый налоговик на месте будет читать сей труд как хочет, в меру своего высшего образования.

Пришел "Дредд" - сам налоговик/судья/прокурор в одном лице, и решил всё на месте...

[Atis_e]

Не удивлюсь...

[Tavriya]

Я думаю будут показательные штрафы в любом случае, иначе все опять затянется. У них планы к концу года завершить переход полностью.

[Joker]

У меня налоговая сейчас еще подливает масла устроив мне и клиентам телефонный террор по поводу снятие старой техники с учета. Угрожают штрафом, если будет старая техника висеть с 1 июля. Занимаются очковтирательством завышая процент новой техники методом повального снятия старой?

[Atis_e]

Ни чего они не сделают, обязанности снимать ни в одном нормативном документе не прописана, с Ф на К переходили тоже по первости пугали, а потом сняли всех в одностороннем порядке. А будут борзеть то жалоба в управу и прокуратуру помогает на раз.

[revin]

...И все же, кто понял тот бред что там написан, можно эксплуатировать до окончания срока ЭКЛЗ?  или обязательно снимать и  тыкать в лицо инспекторам договор поставки?

[beer]

Нет конечно! Снимать старый и закрываться.У пользователей было оооочень много времени,для заключения договоров с поставщиком ФН,тем более ,пользователь знал когда у него закончится эклз,чтобы предпринять ВСЕ возможные действия по разрешению возможной проблемы. Если пользователь обратился в последний день июня за онлайн ККТ,максимум что он сделает-заключит договор на поставку в течении какого-то срока,то этот срок он не имеет право работать согласно ФЗ-нов.  ФЗ выше ,чем какие-нить писалки,распоряжения и прочее. Любой суд признает это! Нет и не было поправок в ФЗ !
Все остальное -мыльная опера.

Интересно другое,в качестве примера,тут ( https://www.nalog.ru/rn77/news/activities_fts/6773662/  ) сказано ,

Вместе с тем, ФНС России сообщает, что при наличии обстоятельств, указывающих на то, что организации и индивидуальные предприниматели приняли все меры по соблюдению требований законодательства РФ о применении ККТ(например, заключили договор с изготовителем фискальных накопителей о поставке фискального накопителя)

Т.е. получается договор поставки от ЦТО(или еще кого-либо) не имеет силы.  Только производитель,потому как предприниматель может заключать договора с разными предпринимателями,которые и не знают ,кто такой РИК,но постоянно оттягивая срок поставки ФН. ЦТО тоже уже не котируется,значит только договор с изготовителем может иметь ценность,дающее право на оправдание перед налоговой. И если пользователь заключил в последний день,неделю июня,то это означает,что пользователи  ... НЕ предприняли все меры

[rst]

"приняли все меры по соблюдению требований законодательства РФ о применении ККТ (например, заключили договор с изготовителем фискальных накопителей о поставке фискального накопителя), то они к ответственности не привлекаются" конец цитаты.
Написано же "например" , т. е. возможны и другие меры по соблюдению требований законодательства РФ о применении ККТ
в том числе и договор с ЦТО АСЦ. "Например" понятие растяжимое. Можно придумать кучу оправданий которые подходят под слово "например".
Тут широкое поле деятельности для казуистики , юристам раздолье.

[revin]

никогда не было проблем с "казенным" языком, но это:
... например, заключение пользователем договора поставки фискального накопителя в разумный срок до окончания действия блока ЭКЛЗ (например 01.01.18)  или до определенного законодательством Российской Федерации о применении контрольно-кассовой техники предельного срока возможности его использования (01.07.17)...
 два противоречащих друг другу определения..  Нужны пояснения к пояснениям)))

[beer]

в том числе и договор с ЦТО АСЦ

ЦТО сейчас для налоговой -ни кто(см.ФЗ) пусть это ЦТО хоть 100раз АСЦ,ФЗ не предусматривает посредника в виде ЦТО ,а значит и договора поставки его должны приравниваться к договору между 2мя предпринимателями(ВОТ ЧТО ЗНАЧИТ НАПРИМЕР)! Я же специально указал.что можно заключить просто договор с другим предпринимателем написать договор поставки ФНа и налоговая обязана принять это "на веру",не запрещен такой договор (словом "например")-значит разрешено! И самое главное,кто несет ответственность,если ЦТО(предприниматель) не поставит ФН во время? Ну вот составим такой договор,по которому ни кто не понесет ответственности,в случае непоставки ФН года 2,и что в этом случае?
ГЛУПОСТИ ,БРЕД,ВЗДОР все это,согласен!!! Но не мы его придумали.
Повторяю,ни какая бумажка-писулька не отменяет в целом (или отдельных пунктов) Федерального Закона,тем более,если эта писулька идет в разрез ФЗ! Только поправки к закону регулируют его.В конце концов, суды(если до этого дойдет) будут руководствоваться ФЗ-ами.
Я так думаю......))))

[SkaT]

... Ну вот составим такой договор,по которому ни кто не понесет ответственности,в случае непоставки ФН года 2,и что в этом случае? ...

Нас (ЦТО) налоговая собирала некоторое время назад.
По договорам поставки говорили следующее:
В договоре (между ЦТО и клиентом) поставки обязательно должна быть проставлена РАЗУМНАЯ дата поставки ККТ/ФН. Если к указанной в договоре дате ККТ/ФН не будет зарегистрирован, ФНС будет штрафовать (привлекает к ответственности) пользуна. А пользун будет судиться с вами (ЦТО) за компенсацию финансовых потерь.
Не дословно, но как-то так.

[GeorgSerg]

ФНС абсолютно фиолетовы отношения между хозяйствующими субьектами в том случае, если отсутствуют ( или вовремя не выявлены) какие - либо нарушения, поскольку ФНС -не что иное, как орган исполнительной ветки власти .

Вывод - все изложенное в части, касающейся разумных дат ( сроков) - абсолютнейшая правовая безграмотность кое - кого, и,  если подобная формулировка будет присутствовать в постановлении об
админке - то тогда я пас.

Насчет цепочки ответственности - если пользун закупает ФН по заключенному с ЦТО договору купли-продажи , то может предьявить претензии ТОЛЬКО при наличии и по истечению конечного срока доставки по договору.

Если же простая предоплата ( счет и т.п.) БЕЗ конкретных сроков - то нормативов по разумным срокам
нет нигде . В первом случае - 02_07 пользун оштрафован за неприменение - по договору конечная дата 02_08. Пользуна можно штрафовать каждый день - ЦТО не при делах . По второму случаю - тем более.

Но - если пресловутые 90 дней закончились, поставок в адрес ЦТО нет , пользун оштрафован -он ( пользун) обязан уплатить штраф и имеет полное право вчинить ЦТО иски за недополученную прибыль, за непроданный испортившийся продукт ( скоропортящийся), за упущенную выгоду, за компенсацию ущерба по искам третьих лиц к пользуну ( пользун не может оформить продажу товара своему контрагенту  ) и т.д. и т.п. Вот тогда ситуация может стать предбанкротной и "..да здравствуют мыло пушистое и веревка душистая .." (с)

P.S. По части правомерности обсуждаемого письма я лучше вообще промолчу.

[GeorgSerg]

Весьма неоднозначным с правовой точки зрения является другое - предложение вернуть предоплаты
без каких - либо на то "разумных" оснований...

К примеру, в проклятой Америке лоеры запросто докажут, что "Дженерал Моторс" за два месяца
прокрутила на бирже предоплату в 10 долларов от "Феррари" и заработала на этом кругленькую сумму.
А потом как ни в чем не бывало с извинениями вернула "Феррари" эти 10 баксов .. Выводы делайте сами.

[SergeyD]

Насчёт разумных сроков - даже в ГК есть подобные определения, например, "в соответствии с обычаями деловой практики". Как то это работает, причём в более серьёзных случаях. Точно не скажу, но, по-моему, и "разумные сроки" там тоже есть... но тогда Законы писали разумные люди...

[GeorgSerg]

Определения - да, безусловно, есть , расплывчатые и , собственно, никого и ни к чему не обязывающие (частенько почитываю как ГК, так и толкования к нему ). А вот насчет практики применения - аж
до Верховного Суда дела доходили. Нет и не будет точного, однозначно- правового определения.

[promah]

Ни чего они не сделают, обязанности снимать ни в одном нормативном документе не прописана, с Ф на К переходили тоже по первости пугали, а потом сняли всех в одностороннем порядке. А будут борзеть то жалоба в управу и прокуратуру помогает на раз.

Реформ на ровном месте никогда не было , всегда из-за чего то , толи нехватос бабла в  казне, то-ли нехватос ума в башке.
У нас в регионе кассы снимали только по истечению тех самых 7 лет хоть и в одностороннем порядке (письмо о снянии высылали всё равно) , но при наличии  действующей кассы (к или ф),в случае проверки спрашивали только за 5летний период работы - ежели чаво находили , так предписание , или предупреждение или штраф . За статистику прокуратуры нам не известно , хоть и график  проверок на сайтах  (типа )есть , но на слуху 99% проверяемых  разными структурами-присутствовало отсутствие нарушений ,всё кристально чисто.Может конечно кто то договаривался, но по ходу и  в целом налоги платили  все .
 По ходу сейчасв связи с нехватосом ФН -  полгода несбора налогов , полгода совсем никуда......

[SkaT]

... По ходу сейчасв связи с нехватосом ФН -  полгода несбора налогов , полгода совсем никуда......

Каким образом нехватос ФН связан с не сбором налогов?
Волна продаж ККТ и ФН, по счетам деньги пробежали, ГП обороты нарастили, банки свою моржу получили, у транспортных компаний "колёса крутятся", и т.д. и т.п. ...  Закрываться торговым точкам из-за не получения ККТ/ФН не нужно (по письму Минфина). Так-что у Мишустина всё в ажуре, не на пустом месте отчитывается, что "... за первые четыре месяца этого года небывалое увеличение сбора налогов ... " ...

[MOTOR]

Что мне напоминает ситуация на рынке ККТ.
https://deti-online.com/skazki/skazki-andersena/novoe-plate-korolja/

[SergeyD]

Про налоги. В нашей стране вклад мелких никогда не был существенным. Крупные, по нашим понятиям, ГП тоже мелкие для государства.
Затея всё-таки не просто в увеличении сбора от мелочи, а в сквозном контроле за всем и вся. Т.е. они хотят ни одну единицу товара не потерять по пути от производителя/импортёра до конечного покупателя. И получить долю с каждого, через кого этот товар прошёл.
И мы видим постепенные шажки в этом направлении совершенно в разных местах.
В конце концов пазл сложится.
Претензии наши в основном к тому, как это делается и к неграмотности готовящих нормативные документы. Коррупционноёмкость - это побочный эффект, хотя без него, возможно, это всё вообще бы не запустилось. Вспомните Маркса (про "почуяв прибыль"...). Кто Маркса не читал, рекомендую. Так же, как и "Чипполино" - популярное описание нашей жизни для детей.

[Atis_e]

Интересно другое-в пятницу было селекторное совещание (очередное) с москвой по поводу внедрения online и вообще о том как жить дальше, зацепили и письмо о котором мы тут ведем дискуссию. Так вот две налоговые в нашем городе поняли текст этой бумаги по разному, одна поняла так что скрок использования ЭКЛЗ исключительно до 1 июля 2017 года, а дальше хочешь ЧПМ (АСПД) хочешь пиши на туалетной бумаге лишь бы стороны сделки устроило содержание той бумажки которая появится. Вторая налоговая считает что срок действия ЭКЛЗ пока она не кончится по времени или по любым другим причинам, а далее как и в первом случае.  Вот так вот-селектор слушали все, а понимают то чего там сказали каждый как хочет. Собственно и сама текстовка (двух последних абзацев) к этому всячески располагает. Наша клиентура-часть сидит ровно на ж...е и работает дальше (благо поменяли ЭКЛЗ в январе и ранее), а вторая переделывает в печаталки либо руками. Вот так вот. Дурдом продолжается.....

[SergeyD]

В принципе, для тех НИ, которые считают, что 01.07 кассы надо снять с регистрации, можно это сделать. А потом, на основании индульгенции, продолжить применение этой ККТ до конца срока ЭКЛЗ. По крайней мере претензий по возможности сокрытия выручки не возникнет. Естественно, надо выполнить требование письма по заказу ФН.

Но сейчас и другая проблема есть - отсутствуют поставки комплектов доработки, мы не получили даже заказанные в феврале в полном объёме ...  причём без ФН. И это - от крупного ГП. С мелкими как раз проблем нет...

[Yurec26]

Самое прикольное как быть тем, кто должен в бухгалтерию сдавать чеки (она не принимает никакие фантики) нужны настоящие чеки. Если бухгалтерия примет фантик подколет и потом приложит к расходам есть шансик что налоговая пошлет лесом енти расходы.

[PuRGen]

Ну, вроде как и раньше, от чпм, чеки не особо подходили. Только это никак не мешало и бухгалтерии их принимали.
Не слышал, чтобы у них проблемы из-за этого случались.

[Tavriya]

а если вариант снимать с учета, не закрывая архив ЭКЛЗ и продолжать дальше работать?

[GeorgSerg]

не закрывая архив ЭКЛЗ - распечатку требуется приложить, и чтобы  флаг в нолике -  i=0

[Tavriya]

GeorgSerg, возможно ФНС пойдет на уступки и им будет все равно.

[GeorgSerg]

"верить в наше время нельзя никому , даже себе, мне - можно"  (с), папаша Мюллер

К примеру , в наших палестинах ( в обл/центре то - есть) две соседних (!!) районных ИФНС
имеют два совершенно противоположных мнения - и обе ИФНС правы , шьерт менья побьери !

[GeorgSerg]

"Учитывая данные положения Кодекса, а также разъяснение Минфина России (письмо от 27.03.2017 N 03-01-15/17554), при обнаружении факта неприменения организациями и индивидуальными предпринимателями контрольно-кассовой техники при реализации товаров, выполнении работ, оказании услуг, но при наличии обстоятельств, указывающих на то, что лицом, совершившим административное правонарушение, были приняты все меры по соблюдению требований законодательства Российской Федерации в части применения контрольно-кассовой техники (например, заключение пользователем договора поставки фискального накопителя в разумный срок до окончания действия блока электронной контрольной ленты защищенной (ЭКЛЗ) или до определенного законодательством Российской Федерации о применении контрольно-кассовой техники предельного срока возможности его использования), указанное лицо в такой ситуации к ответственности привлекаться не должно. Аналогичная позиция содержится в письме Минфина России от 18.04.2017 N 03-01-15/23313."
(c), источник - Письмо ФНС от 30 мая 2017 г. N ЕД-4-20/10227, подпись - Д.В. Егоров

[revin]

А дальше чего красным не выделил? )))...или до определенного законодательством Российской Федерации о применении контрольно-кассовой техники предельного срока возможности его использования). Вот и понимай как хошь)))

[GeorgSerg]

Щас исправлюсь .   

[ewgen]

Думаю, всё-таки ход мысли Егорова был таков (в моём переводе на русский, но так хотя бы логика понятна):

1. (например, заключение пользователем договора поставки фискального накопителя в разумный срок до окончания действия блока электронной контрольной ленты защищенной (ЭКЛЗ), или
2. до определенного законодательством Российской Федерации о применении контрольно-кассовой техники предельного срока возможности его использования (если мы когда-нибудь позволим продолжить использование ЭКЛЗ, но на это сильно не рассчитывайте. Вспомните "Паспорт ККТ" и его номер в заявлении- номер писали от балды, поскольку защищенные паспорта так и не появились в природе..)

ps/ Отсюда следует вывод: кто заранее не поменял эклз и не заказал новый аппарат- тому и санкции. И работать ему тоже не на чем будет- чпмки никто не разрешал таким прохиндеям.

[GeorgSerg]

А если применить дедуктивный метод Шерлока Холмса - расхе... пардон, дисфаллоструктурировать
содержимое международными указателями направления вроде «go to nach» и эквипенисуальными эквивалентами ?

[promah]

Дуализм во всех этих отписках-законах , как не крутите .Проверярющими огранами  при проверке наличия отсутствия ФН, будет монопенисуально выдан буклет с записью о наложении какого нить взыскания , ибо ежели  проверяют то это не спроста.

[revin]

Блин! посидел, покурил и ПОНЯЛ! Имеется в виду что если ЭКЛЗ уже  закончилось или близко к заполнению, до 1.07.17 подтверждением добропорядочности будет договор поставки,  а о ситуации  после первого июля в данном документе речи не идет! Вопрос: нахрена в конце мая выплевывать такую порожнюю бумагу? Но вопрос этот скорее риторический ))) 

[ДОЛГОПОЛОВ]

чпмки никто не разрешал таким прохиндеям

Сегодня общался в неформальной обстановке с представителем УФНС по КО, он сказал что было селекторное совещание на котором предложили:
Сейчас работать можно на ЧПМ, а когда модная касса придёт с этой ЧПМки снять "фискальный" отчёт для определения выручки и расчета налогов...

[HK]

чпмки никто не разрешал таким прохиндеям

Сегодня общался в неформальной обстановке с представителем УФНС по КО, он сказал что было селекторное совещание на котором предложили:
Сейчас работать можно на ЧПМ, а когда модная касса придёт с этой ЧПМки снять "фискальный" отчёт для определения выручки и расчета налогов...

Ага, а все так и сняли, так и сняли.

[Master X]

чпмки никто не разрешал таким прохиндеям

Сегодня общался в неформальной обстановке с представителем УФНС по КО, он сказал что было селекторное совещание на котором предложили:
Сейчас работать можно на ЧПМ, а когда модная касса придёт с этой ЧПМки снять "фискальный" отчёт для определения выручки и расчета налогов...

Ага, а все так и сняли, так и сняли.

А накопитель такой взял и поломался  -или пароль такой раз и никак не вспоминается  -или чпм такая раз и самоуничтожилась... Вариантов много...

[ДОЛГОПОЛОВ]

Вариантов много...

И это к несчастью не смешно, ситуация патовая. В текущей ситуации только разрешение на вне плановую замену ЭКЛЗ видится выходом из ситуации.
P.S. к нам в августе Мишустин приедет, красную ленточку резать при открытии нового здания НИ.

[GeorgSerg]

только разрешение на внеплановую замену ЭКЛЗ видится выходом из ситуации.

Никак не можно .. Гаранту доложено, что все будет выполнено по плану и в срок .

[Master X]

Если снято с учёта, то о каком гос.контроле может идти речь? (Поломалось, потерялось, детям отдал итд итп)

[Prz777]

В нашем регионе одна из НИ отличилась. Инспектора разъезжают по удаленным районам области к тем предпринимателям и организациям, у которых заблокировались ККМ по причине истечения срока работы ЭКЛЗ. Они приезжают с уже заполненными заявлениями КНД 1110021, причина - снятие с учета.  И сами же на месте снимают фискальные отчеты. Во как !!!

[SergeyD]

Видимо, или большой пряник у них за скорость снятия, или большой кнут...

[Stepank]

Подскажите, а есть ли необходимость ехать в налоговую и снимать с учета ККМ с ЭКЛЗ до 01.07 (в случае если уже есть ККМ с ФН)? Или достаточно прекратить ей пользоваться после 01.07? Говорят они автоматом снимаются с учета после 01.07.

Если потом захотим ее переделать (штрих-м) то достаточно ее переделать и обновить рег.номер?
Блок ЭКЛЗ надо хранить или сдать куда-то?

Если все таки надо снимать с учета, это надо делать с действующим договором ЦТО и специалистом ЦТО или такого требования нет?

[SergeyD]

По "старой" ККТ действуют старые правила и регламенты (т.е. акты  должны быть с подписями и печатями ЦТО). Будут ли снимать автоматом, наплевав на отчёты, не знает никто. Хранить все документы, включая ФП и ЭКЛЗ, надо 5 лет. Информации о наказании кого-либо за их утрату никто не сообщал.

[Юр]

Пришло на почту по подписке:

в Минфине сделали следующий вывод: лицо не должно привлекаться к административной ответственности при наличии обстоятельств, указывающих на то, что им были приняты все меры по соблюдению требований законодательства. Применительно к использованию онлайн-касс это означает следующее. Не следует штрафовать пользователя ККТ за вынужденное использование «старой» техники, если он заключил договор на поставку фискального накопителя или онлайн-ККТ, а также успел заключить до 1 июля договор с оператором фискальных данных (ОФД) о передаче сведений о пробитых чеках в ФНС.

Аналогичное мнение высказали и в Федеральной налоговой службе. Официальных разъяснительных писем на эту тему налоговая служба не выпускала, однако руководитель ФНС России Михаил Мишустин в середине апреля, выступая на конференции «Онлайн-кассы. Новые возможности ритейла», заверил участников, что «никто не собирается в переходном периоде заниматься проверками». Ну, или на крайняк девочку, хоть девочек бить и нехорошо.

ссылка

Переходный период - срок весьма ограниченный, в то время как срок давности по совершенному правонарушению составляет 3 года. За эти три года можно проводить проверки по прошлым правонарушениям и налагать штрафы.

А в общем случае

Тем, кто продолжить применять старую технику, грозит штраф в размере до 10 тыс. рублей (п. 4 ст. 14.5 КоАП РФ).

Вот здесь авторитетный и уважаемый автор статьи что-то продешевил, так как согласно указанной статье штраф на юридических лиц составляет "не менее тридцати тысяч рублей". Но вот максимальный  штраф на должностных лиц как раз и есть 10 тысяч. И здесь есть юридическая неопределенность. Я что-то не припоминаю, чтобы налоговая налагала штрафы на должностные лица, все норовит на организацию (тут больше денег). Но ведь можно же опротестовать иск налоговой и переналожить его с организации на исполнительное лицо? Такие прецеденты были - например, есть договор с продавцом, и есть к нему дополнение в виде должностных обязанностей, в которых прописано пробивать чек. И организация доказывала, что штраф на нее неправомерен, а должен быть наложен на лицо, нарушившее должностные обязанности. И если директор, например, не из числа учредителей, а нанятый сотрудник, то есть реальная возможность ограничить уровень штрафов при неустановке новой ККТ. Также можно наделить такими обязанностями специального мальчика для биться (менеджера). Ну, или девочку на крайняк, хотя девочек бить и нехорошо. Если мальчик или девочка ничего за душой не имеют, то это тоже вариант.

[GeorgSerg]

Дядьку Юр, устарел ответ .. Тебе пишут -"Официальных разъяснительных писем на эту тему
налоговая служба не выпускала" - а письмо есть.. Выложено в теме .. Но вместо разьяснений
еще больше "запутаница" выходит ..

P.S. Ща еще официоз выложу .. Там покруче будет ..

[GeorgSerg]

Экспертиза , срок - до 01_07_2017

[tridentxp]

Экспертиза , срок - до 01_07_2017

это что за маскарад ? . .  тоесть мы (аналаговики) запихнули в реестр вашу (ГП) поделку, но чот проморгали заключение экспертов, а так как оно нам нада, то вынь и полож !

[GeorgSerg]

Коллега , прошу "отметить в протоколе" - это официоз .. Припомните-ка отправку в МинЮст
на регистрацию пакет докумов , в т.ч. и проект приказа по ФФД Приказ П-Е2620 финал от 21.03.2017

Что-то и покруче наверняка будет ..

[mservis]

в 54ФЗ указано, что старые ккт должны быть сняты до 1 июля. Порядок их снятие никто не менял, поэтому автоматом снимать не собираются, на каждую кассу должно быть заявление с отчетом, как и кто это сделает на местах каждая ифнс решает сама. У них сейчас дана команда начать снятие, владелец далее может с ней делать что угодно, равно как и продолжать работать, если эклз не кончилось.

[revin]

Господа, по письму которому посвящена тема-никакой путаницы нет. (теперь нет ))). Все просто. Представляем что сегодня 06.03.17 и читаем текст. Все сразу становится на свои места. Я так понимаю, его написали еще в марте, перед пивняками, и положили под сукно.

владелец далее может с ней делать что угодно, равно как и продолжать работать, если эклз не кончилось.

Делать с ней что угодно он конечно может, но продолжать работать будет также незаконно как и вообще без аппарата.

[GeorgSerg]

Тотализатор пора открывать..  Кто ставки принимать будет ? 10 к одному на что ставим ?

[Юр]

Я про то и написал, как можно минимизировать риски.

[mservis]

продолжать работать будет также незаконно как и вообще без аппарата.

Естественно при оплате нового оборудования, чтобы попасть под условие письма минфина.
Думаю что некоторые ифнс при снятии будут требовать платежку, либо поставят на заметку как потенциального нарушителя.
Впринципе ккт с эклз после 1 июля уже не будут являться ккт по признакам 54ФЗ, фактически приравнены к чпм.

[SkaT]

в 54ФЗ указано, что старые ккт должны быть сняты до 1 июля. ...

А можно конкретно статью 54ФЗ, пункт, параграф, где прописано требование именно "снять с учета до 1 июля" ?

[chellenger]

Я чёт тоже не припомню такого требования.

[ДОЛГОПОЛОВ]

Что то понять не могу, старые кассы уже исключены из реестра?

10. Внесение в Государственный реестр контрольно-кассовой техники сведений о моделях контрольно-кассовой техники, внесение изменений в Государственный реестр контрольно-кассовой техники и исключение сведений о моделях контрольно-кассовой техники из Государственного реестра контрольно-кассовой техники осуществляются до 1 февраля 2017 года в соответствии с Федеральным законом от 22 мая 2003 года N 54-ФЗ "О применении контрольно-кассовой техники при осуществлении наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием электронных средств платежа" (в редакции, действовавшей до дня вступления в силу настоящего Федерального закона) и принятыми в соответствии с ним нормативными правовыми актами.

[HK]

По идее, снимать до 1 июля не обязательно. А вот если касса на учете, и ты по ней бьешь чеки - вот тут уже все, разве нет?

[SergeyD]

По старому ФЗ исключить из реестра можно было только по заявлению ГП или по заявлению иного лица, которое обнаружило в ККТ какие-то гадости (во втором случае после подтверждения этого экспертизой).
По этому поводу были специальные нормативные акты.
Сейчас всё свалили в кучу и затолкали в ФЗ.
Реестр теперь новый и даже называется иначе, чем старый, даже его форма меняется на ходу (может, по каким-то документам, но я их не видал).
Так что для понимания взаимодействия старых касс с реальностью надо изучать всё, что написано про реестр творцами инноваций - есть перечень отменённого и не дейсвующего, в том числе и с разными сроками для разных пунктов, есть письма всяческие разных лиц, фактически отменяющие какие-то нормативные акты и при этом стыдливо упоминающие, что сами эти письма нормативными актами не являются...
Насчёт дышла помните?
Так что что случится со старыми кассами 01.07, сказать трудно. Допускаю даже, что каждая конкретная НИ будет действовать в силу своего понимания ситуации...

[mservis]

Статья 4.2:
ККТ зарегистрированная в налоговых органах до 1 февраля 2017 года, применяется, перерегистрируется и снимается с регистрационного учета в вышеуказанном порядке до 1 июля 2017 года.
Правда в этой статье сказано про порядок применения старой ккт, перерегистрации и снятия, а не про конкретно снятие с 1 июля, но налоговики трактуют это именно так.