ОФлайн режим

[Kofein]

Кусками разрозненно обсуждался вопрос применения в офлайн режиме. Интересует вопрос - реально ККТ сможет год отработать без передачи данных? по 54-ФЗ-   Фискальный накопитель обеспечивает хранение в некорректируемом виде в течение 30 календарных дней...
...
кассовый чек (бланк строгой отчетности);кассовый чек коррекции (бланк строгой отчетности коррекции); ....
Реквизиты отчета о регистрации, отчета об изменении параметров регистрации, сформированного в связи с заменой фискального накопителя, и отчета о закрытии фискального накопителя должны храниться в фискальном накопителе в течение срока его эксплуатации и в течение пяти лет со дня окончания срока его эксплуатации.
Как оно в реальности? Примерное количество чеков в памяти ФН, и что делать при заполнении? Применение режима без передачи данных приведет к дополнительным проверкам ФНС (при проверке чеков на сайте кнопочка - пожаловаться)?
Может у кого есть практический опыт.

[SergeyD]

Была только информация, что туда не так много данных входит - рассчитывали, что на 30 дней и хватит. А потом часть данных по чекам, по которым получено подтверждение о приёме, стирается! (Видимо, чтобы место освободить - иначе зачем вообще что-то стирать...)
Говормли о том, что память в какой-то момент стали делать больше. Но официально никакой информации пока нет - вспомните, в ЭКЛЗ память тоже увеличили по ходу производства. И тоже об этом не сообщали.

[Kofein]

А потом часть данных по чекам, по которым получено подтверждение о приёме, стирается!

Вот, первичные документы учета (КМ, книга кассира-опперациониста) вроде как отменены (вопрос касается ли это ОФлайн режима), передачи в ОФД нет, ФН грохается через 12 месяцев - и что? Выручка предприятия ноль? В налоговой пока тоже внятного ответа не получил.
При заполнении ФН надо ехать в ФНС и скидывать по "проводку"? Это очистит память ФН ?

[ewgen]

Я правильно понимаю, что в автономном режиме ОФД не нужен вообще, а ФПД формируется самим ФНом? И как тогда будет происходить через год его замена? Данные-то передать некуда, а без передачи ФН не закрыть.

[PuRGen]

Это очистит карму.

[PuRGen]

У некоторых ОФД есть посуточный тариф. Сделать перерегистрацию с ОФД, заплатить за сутки, передать и зафискалить снова в автономном :-)

[WOWYS]

Касса хоть в автономе хоть автоматическом режиме через 30 дней после 1 пробитого чека не позволит больше пробивать, пока не выгрузит из ФН в ОФД проверно на Меркурии 115Ф.

[Kofein]

Весело. Как и очередной ответ ФНС - документы вести не обязаны, но при проверке обязаны предоставить их. Убивает подход.

[PuRGen]

Касса хоть в автономе хоть автоматическом режиме через 30 дней после 1 пробитого чека не позволит больше пробивать

Вы разницу между этими режимами понимаете?
Если это так в меркурии, то не значит, что оно так должно быть.

[Kofein]

Касса хоть в автономе хоть автоматическом режиме через 30 дней после 1 пробитого чека не позволит больше пробивать, пока не выгрузит из ФН в ОФД проверно на Меркурии 115Ф.

На первой версии прошивки, если зарегистрировать ккм в автономном режиме, через месяц ккм блокируется с сообщением "автономный режим закончился" (дословно не помню). Проверяли на мгм фн-1. На следующих прошивках (от 7.03.17), такой проблемы уже не было.

[WOWYS]

От 07.03.17 прошу не ставил пока , клиенту отсылать в ОфД тоже что-то нужно, проши выходят как минимум 1раз в месяц, через пару месяцев обновлю, может быть и раньше в связи с ошибками 02 ФН.

[anton09991]

Я правильно понимаю, что в автономном режиме ОФД не нужен вообще, а ФПД формируется самим ФНом? И как тогда будет происходить через год его замена? Данные-то передать некуда, а без передачи ФН не закрыть.

ФПД и в обычном режиме формируется ФН-ом, ОФД лишь подтверждает этот ФПД своим признаком.

[SergeyD]

При заполнении ФН надо ехать в ФНС и скидывать по "проводку"? Это очистит память ФН ?

1. ФН по проводку ничего принимать не станет. Есть шанс, что могут принять по электронной почте, но вряд ли сейчас это работает.
2. ОФД через сеть без договора ничего принимать не станет, даже если вы притащите кассу на место со связью. Допускаю, что на этот случай возможны какие-то мелкие договора, хотя объём данных ничуть не меньше, чем при обычной работе
3. ФЗ предусматривает сдачу данных на бумажном носителе. Скорее всего именно этот вариант будет работать.

Возможно, заключить договор с ОФД, включить режим передачи и ежемесячно таскать кассу в место, где связь есть, окажется дешевле.

[ewgen]

включить режим передачи и ежемесячно таскать кассу в место, где связь есть

Ни один клиент на это не пойдет, вы просто не сможете ему этого объяснить- у него есть официальный перечень.
Возможно, через 13 месяцев будет работать вариант с галкой "замена ФН без закрытия" (как где-то тут писали), то есть как при аварии ФНа- ну это вообще жесть, смысл тогда иметь кассу?

[WOWYS]

У меня несколько клиентов таскают кассу домой для выгрузке по WI-FI, конечно ФР не потащишь хотя как знать.

[engineer]

ФПД и в обычном режиме формируется ФН-ом, ОФД лишь подтверждает этот ФПД своим признаком.

Немножко не точно...
На самом деле, ОФД защищает своим ФП (фискальным признаком) квитанцию о том (подтверждение того), что ФД принят и проверен. И результат проверки может быть как положительным так и отрицательным.

[Kofein]

1. ФН по проводку ничего принимать не станет.

Ответ инспектора ФНС -перед заменой ФН подключим ФН как раньше ЭКЛЗ к компьютеру и считаем данные.

Возможно, заключить договор с ОФД

Режим работы без передачи данных подразумевает отсутствие договора с ОФД. (ИНН ОФД  -0000000000 )

ФЗ предусматривает сдачу данных на бумажном носителе

Вспоминается отчет на "старых" ККТ - страшно представить какой должен быть метраж рулона для печати всех новых увеличенных чеков за год, да и не любая ТПГ это выдержит.

[Kofein]

таскают кассу домой для выгрузке по WI-FI

Это при онлайн режиме, я про ОФлайн  т.е. без передачи в ОФД. Самое интересное - интернет уже есть у клиента. Но перечень есть - город в нем, значит мы имеем право.

[engineer]

У меня несколько клиентов таскают кассу домой для выгрузке по WI-FI, конечно ФР не потащишь хотя как знать.

Зачем вообще таскать? Этому уже есть альтернатива https://kkmcom.ru/go.php?url=http://impuls40.ru/afn/

[engineer]

Вспоминается отчет на "старых" ККТ - страшно представить какой должен быть метраж рулона для печати всех новых увеличенных чеков за год, да и не любая ТПГ это выдержит.

Из документа ФФД:
"45. Фискальные данные ФД, хранящиеся в памяти ФН не менее 5 лет, (далее – фискальные данные длительного хранения) должны считываться из памяти ФН (далее – выгружаться) и включаются в состав Отчета о считывании фискальных данных всех фискальных документов, содержащихся в ФН (далее – Отчет о считывании ФД), с использованием программы для выгрузки данных из ФН".
Выделено мною

[Kofein]

(далее – фискальные данные длительного хранения

В том то и дело, а собственно сами чеки не относятся к данным длительного хранения, по 54-ФЗ 30 дней вроде как ФН должен их хранить. Да и пусть ФНС считывает что хочет и как хочет. Интереснее сколько ККТ сможет отработать пока не переполнится - как часто надо будет ездить в ФНС для выгрузки данных с использованием...

[engineer]

(далее – фискальные данные длительного хранения

В том то и дело, а собственно сами чеки не относятся к данным длительного хранения, по 54-ФЗ 30 дней вроде как ФН должен их хранить. Да и пусть ФНС считывает что хочет и как хочет. Интереснее сколько ККТ сможет отработать пока не переполнится - как часто надо будет ездить в ФНС для выгрузки данных с использованием...

В автономном режиме все относится к данным длительного хранения. И еще...
Вы не поняли главного: в автономном режиме считывание данных с использованием... - не значит освобождение объема.

[Kofein]

Не спорю . Вот и хочу прояснить для себя этот вопрос. Рекомендовать клиенту Онлайн или пусть в Офлайн работает, раз так уж хочет. Не принесет ли такой режим мне лишних проблем при ТО по договору.  Ну заполнился ФН, считали его в ФНС и дальше что? раз не освобождается объём памяти.

[engineer]

Ну заполнился ФН, считали его в ФНС и дальше что? раз не освобождается объём памяти

Менять ФН

[ewgen]

раз не освобождается объём памяти

Да не сможете вы заполнить объем, ну это же для всяких отдаленных мест- неужели в деревне без интернета проходимость тысячи чеков в день? Ну смешно же.

[Kofein]

Речь не про деревню. Это город. Курортный город. Но население менее 10тыс . Входит в перечень . Интернет есть - я писал про это. Для клиента походу вопрос принципа . Читайте внимательнее пожалуйста.
А про "тысячи чеков в день" - я и хотел узнать физическую емкость ФН    "в чеках"

[engineer]

А про "тысячи чеков в день" - я и хотел узнать физическую емкость ФН    "в чеках"

Лучше плясать от обратного: скажите какова интенсивность точки у клиента (чеков в сутки), каков средний чек по числу продаж в нем (в автономном режиме допускается не более 10 в одном чеке), какая будет установлена длина наименования товара (очень сильно влияет на объем данных), сколько дней в месяц работает? Тогда можно прикинуть хватит объема памяти ФН на 13 месяцев или нет?
Впрочем... Вы и сами можете прикинуть, посмотрев мой пост здесь. Состав реквизитов чека для режима с передачей (расчет был для него) и автономного, в принципе, не сильно разнится (для автономного будет чуть меньше)...

[got10]

А про "тысячи чеков в день" - я и хотел узнать физическую емкость ФН    "в чеках"

Запоротых ФН уже куча, поставить на ночь заливаться в него чеки. Ёмкость наверно зависит от длины чека и данных.

[Kofein]

Если расчеты engineer верны, то клиенту должно бы хватить на 13 месяцев, тем более сезонность ощутимая в работе. Запоротых ФН, к счастью, у меня пока нет. Интересно, ФНС заявляют что переход на онлайн ККТ позволит сократить количество проверок, повысит доверие к налогоплательщику, а значит Офлайн режим увеличит (по сравнению с передачей данных) количество проверок? Хотя вопрос скорее риторический. Я так понимаю в выбор клиента лучше не соваться - хотят Онлайн, хотят - Офлайн. Спасибо.

[coldkomi]

хотят Онлайн, хотят - Офлайн

А вот интересно: даст ли ЛК ФНС зарегистрировать кассу онлайн, если нас. пункт в списке, разрешенном к работе без передачи? Да и сам заход в ЛК: формально -то интернета нет.

[anton09991]

хотят Онлайн, хотят - Офлайн

А вот интересно: даст ли ЛК ФНС зарегистрировать кассу онлайн, если нас. пункт в списке, разрешенном к работе без передачи? Да и сам заход в ЛК: формально -то интернета нет.

Даст. Список лишь даёт разрешение на использование автономного режима. Но никак не обязывает его применять. Слова инспектора, курирующего кассы в нашем округе. Уже несколько касс онлайн зафискалили для сёл, где телефона-то толком нет. И в списке на автономку они есть. А технически оказалось, что два из трёх ОПСОСов там аж триЖ дают.

[SkaT]

...Слова инспектора, курирующего кассы в нашем округе. Уже несколько касс онлайн зафискалили для сёл, где телефона-то толком нет. ...

А чего странного-то, в том, что для деревни, где нет ни какой связи, зарегали кассу через ЛК?
Они-ж кассу не в своём сельмаге купили. Приехали в областной центр, купили кассу, им на месте и зарегали... в чём загвоздка?

[Kofein]

Перечень не имеет к реальному состоянию дел в обеспечении инета никакого отношения. Была рекомендация Минкомсвязи вроде, а на местах пошли по простому пути. До 10 тыс - и населённый пункт в списке, никто измерять и проверять наличие инета не собирается. Итог для многих плачевный - городок более 10 тыс. провинция - проводной (про оптоволокно молчу) не всегда подключают (нет тех возможности) а мобильный  - можно попасть и в мертвую зону, слабый сигнал или вообще никакого. Городок до 10 тыс. (не удивлюсь если типа Рублевки в списке!) с инетом без проблем, но в списке-перечне. Да и была уже отдельная тема об этом на форуме. По большому счету инет, в том или ином виде, есть почти везде, ну кроме "медвежьих углов".

[anton09991]

...Слова инспектора, курирующего кассы в нашем округе. Уже несколько касс онлайн зафискалили для сёл, где телефона-то толком нет. ...

А чего странного-то, в том, что для деревни, где нет ни какой связи, зарегали кассу через ЛК?
Они-ж кассу не в своём сельмаге купили. Приехали в областной центр, купили кассу, им на месте и зарегали... в чём загвоздка?

Смысл не в факте регистрации, а в том, что деревня официально включена в списки мест без интернета. Это ответ на вопрос, можно ли использовать онлайн ККТ в местах из этого списка. Про кассу слова не инспектора, а личный опыт. Просто отвечаю на вопрос.
Kofein верно пишет. Ничего общего с отсутствием интернета данный список не имеет.

[Kofein]

Уже несколько касс онлайн зафискалили для сёл

Вот, а чем руководствовались при выборе режима с передачей? Вроде лишних 3 тыс. надо? Это мне и интересно.

[mservis]

В законе написано: "имеет право не передавать" значит при желании и тех.возможности можно подключить офд, но пока еще никто не воспользовался этим правом, все чьи точки расположены в утвержденных по списку селах регаются без офд. Т.е. приходит клиент, проверяем адрес по списку, если есть, ставим галку без офд. Что тут еще думать.
Что по реальному состоянию, согласен, не соответствует. По задумке этим надо было заниматься за год раньше, чтобы подготовить трудносвязуемые села, подать соответствующие заявки операторам, которые в свою очередь должны были дать ответ где есть их связь, а где нет - обеспечить её по возможности, дабы увеличит покрытие на благо родины и на радость офд. Но местному руководству по факту насрать, тем более за 2-4 недели в принципе невозможно что то обеспечить.
Думаю есть вероятность, что офдшники зачешуться и начнуть таки пинать муниципалитеты, операторов или еще кого, для постепенного исключения связуемых мест из этого списка.

[anton09991]

Уже несколько касс онлайн зафискалили для сёл

Вот, а чем руководствовались при выборе режима с передачей? Вроде лишних 3 тыс. надо? Это мне и интересно.

Захотели контролировать чеки онлайн. Хотят идти в ногу со временем. Сказали пофигу, 3 тыщщи не деньги, а удобств больше. Их право, мне как-то до фени.

[DumSpero]

Может не совсем к месту, но у меня опасения, что я где-то что-то пропустил. В автономном режиме (без передачи данных) принципиально включено или нет шифрование? Или с включенным шифрованием нельзя будет перерегистрироваться в онлайн режим без замены ФН? Я все кассы делаю без шифрования.

[ewgen]

Не парься, я тоже никакого шифрования не включаю. Мне пофигу, а клиенты вообще не в курсе, что им надо чето шифровать )

[DumSpero]

Просто где-то промелькнуло, что в автономе надо ставить шифрование обязательно (или мне показалось? по ночам шаришься по форумам). А у меня в голове отложилось наоборот, что потом  с шифрованием не удастся перерегистрировать при необходмиоси кассу в онлайн-режим без замены ФН. Или это только в Меркуриях? Каша в голове.

[ewgen]

С шифрования нельзя перейти на "без". С онлайна нельзя перейти на автоном. Это 2 независимых параметра, на любой кассе. Всё, остальное- домыслы.

[DumSpero]

Спасибо!

[GeorgSerg]

С онлайна нельзя перейти на автоном

Однако, можно . Но не всегда и не на всех типах как ФН, так и ККТ.
ДРИМКАС и ПИОНЕР - нельзя. Про остальные пока данных нет

[ДОЛГОПОЛОВ]

ЭКР, Миниатюра - нельзя
Эвотор, АТОЛы - нельзя(пробовал в марте)

[SergeyD]

ЭКР, Миниатюра - нельзя
Эвотор, АТОЛы - нельзя(пробовал в марте)

Всё течёт, всё изменяется... раньше ФН блокировал некоторые возможности, теперь они в ФН появляются. Появятся ли в конкретной кассе, зависит от разработчиков. Те, кто полагался на блокировку чего-то ФНом, автоматом получат разблокировку. Те, кто сам в своём ПО что-то блокировал - не получат, надо будет прошивку менять.
Так что, когда пишите "нельзя", надо заводской номер ФН указывать - запрет чего-то может быть привязан к номеру ФН

[GeorgSerg]

SergeyD,  в некоторых особо УПЕРТЫХ случаях ТОЛЬКО замена ФН..
Я ж вроде вам уже говорил .

[SergeyD]

SergeyD,  в некоторых особо УПЕРТЫХ случаях ТОЛЬКО замена ФН..
Я ж вроде вам уже говорил .

я же и пишу "зависит от разработчиков... и от ФН". Т.е. Есть 2 критических момента, от которых это зависит и они оба должны разрешать эту процедуру. Если хотя-бы один не позволит - переключить не  получится.

[PuRGen]

1) Если производитель кассы упёртый, то из FNTestLight реально это проделать?
2) С каких номеров ФН это стало возможно?

[PuRGen]

Перерегистрировал в онлайн, обрил внимание, в ЛК ИП, нет причины перерегистрации, в обратном направлении. Хотя есть "иная причина"

[PuRGen]

Перерегистрировал в онлайн, обрил внимание, в ЛК ИП, нет причины перерегистрации, в обратном направлении. Хотя есть "иная причина"

Извиняюсь, ввёл в заблуждение. После перерегистрации эта галка стала называться наоборот.
т.е. в ЛК ФНС это предусмотрено

[GeorgSerg]

1) Если производитель кассы упёртый, то из FNTestLight реально это проделать?

Нет, конечно .. FNTestLight - прога еще та. И во-вторых , ВАЖНО - обязательно запрашивать ГП ,
отрабатывался ли такой вариант и возможен ли он в принципе . Если ответ ДА, то запрашивать
методику или ее отсутствие- иначе можно "дровишек нарубить на свою голову" (c)

2) С каких номеров ФН это стало возможно?

Конкретики нет вообще ...

[Cyr]

А про "тысячи чеков в день" - я и хотел узнать физическую емкость ФН    "в чеках"

На конференции Атола (производитель онлайн-касс) заявили, что ресурс ФН - 160 тыс. чеков (см. видео с 2ч. 25 мин.)

[Olegrom63]

Делали перерегистрацию при смене адреса на атол 22ф, прошло без проблем и замены фн

[got10]

На конференции Атола (производитель онлайн-касс) заявили, что ресурс ФН - 160 тыс. чеков

Могу проверить.

[drfaust]

160 тыс. чеков (см. видео с 2ч. 25 мин.)

400 чеков в день??? Походу опять ОБС, к тому же пол совпадает

[cesav2007]

А вот кстати - в ofline ККО нужно вести?

[svv]

Сегодня попробовал перевести из онлайна в офф. Аппарат - атол90, проша 3975. В утилите не получилось галка автономного режима не активна. Зато инкотексовской прогой прокатило, появилась вторая регистрация и режим стал автономный. Тип отчета: регистрация без замены ФН, код причины: смена ОФД . Почему-то на причину "изменение настроек ККТ" ФН ругнулся.
ФН № 8710000101559147.

[Drotovsky]

Сегодня попробовал перевести из онлайна в офф. Аппарат - атол90, проша 3975. В утилите не получилось галка автономного режима не активна. Зато инкотексовской прогой прокатило, появилась вторая регистрация и режим стал автономный. Тип отчета: регистрация без замены ФН, код причины: смена ОФД . Почему-то на причину "изменение настроек ККТ" ФН ругнулся.
ФН № 8710000101559147.

На аппарате прошивка новая, а ПО для регистрации скорее всего старое. Столкнулся с такой же ситуацией только наоборот. Касса имела старую прошивку, а утилита для регистрации свежак. Перерегистрировал на компе на котором стояла старая версия утилиты.

[svv]

Да не, утиль тоже новый, специально скачал в ЦЗ последний:

Утилита регистрации ККТ АТОЛ:             8.14.3.16
 
Сведения о драйвере:
Вариант:                               Бесплатный
Драйвер:                                  8.15.2.0
Сервисный модуль:                         8.15.2.0

хотя возможно есть и посвежей.

[PuRGen]

Видимо атол не в курсе всех возможностей ФН.
Ладно ругается на смену с онлайна в офлайн, у меня сегодня отказался менять адрес через утилиту регистрации. Пишет, что не поддерживается в ФН1.0.
Причина выбрана смена реквизитов, версия 8.15.2.
Пришлось разбирать 22-го и перерегистрировать утилитой инкотекса.

[Niro]

Видимо атол не в курсе всех возможностей ФН.
Ладно ругается на смену с онлайна в офлайн, у меня сегодня отказался менять адрес через утилиту регистрации. Пишет, что не поддерживается в ФН1.0.
Причина выбрана смена реквизитов, версия 8.15.2.

Утилитой 8.14 можно сделать перерегистрацию.

[cesav2007]

Утилитой 8.14 можно сделать перерегистрацию.

Галка автономного режима не активна. Тоже решили через утилиту инкотекса.

[svv]

В оф переводятся те, у которых 30 регистраций. Возможно не все номера, у меня пока самый маленький 100963ххх