Физический и облачный магазин в одном флаконе

[chellenger]

Сегодня мне клиент задал вполне логичный вопрос, но я начал сомневаться, что корректно на него ответил.
Суть в чём, у него магазин есть физически, касса Атол-30Ф стоит в нём, но есть ещё и сайт у этого магазина где денежки принимаются с банковских карт и других платёжных систем.
Так вот вопрос:
Нужно ли при регистрации указывать, что касса применяется в сети интернет?
И не забываем, что Атол-30Ф в реестре касс в графе "сведения о возможности использования контрольно-кассовой техники только для осуществления расчетов с применением электронных средств платежа в сети «Интернет»" стоит НЕТ

А в карточке написали так что бы никто не догадался:
"используется для расчётов в информационно-телекоммуникационной сети "Интернет" (да\нет)

[Kofein]

сведения о возможности использования контрольно-кассовой техники только для осуществления расчетов с применением электронных средств платежа в сети «Интернет»" стоит НЕТ

Это по причине того, что ККТ содержит принтер. А ККТ   ТОЛЬКО для сети интернет  принтер не содержат

[Kofein]

магазин есть физически, касса Атол-30Ф стоит в нём, но есть ещё и сайт у этого магазина

А вот тут вопрос какой фактический адрес указывать? Для физического магазина - надо обычный адрес и место, а для интернет торговли - сайт, вроде.

[chellenger]

Kofein, да я то это понимаю, а вот клиент НЕТ - в карточке же написано "используется ... в интернет" (да\нет)
Слово "только" растворилось...

Это как с 1р11коп было в своё время. В одной из первых версий админ. регламента написали "например 1.11", потом исчезло слово "например", в месте с 1.11 заменившись на "произвольную сумму" а 1.11 осталось в мозгах многих инспекторов...

[chellenger]

магазин есть физически, касса Атол-30Ф стоит в нём, но есть ещё и сайт у этого магазина

А вот тут вопрос какой фактический адрес указывать? Для физического магазина - надо обычный адрес и место, а для интернет торговли - сайт, вроде.

Я ему забил при регистрации физический адрес и никаких опций про инет торговлю не ставил, а если эту галку ткнуть получим неактивное поле "место установки" - "типа магазин за углом спустись в подвал", но тогда заявление просит URL

[Kofein]

Тогда выходит что нельзя одну ККТ и на обычный и на инет магазин ставить, нельзя же на два обычных, но расположенных по разным адресам. Хотя

В заявлении о регистрации контрольно-кассовой техники должны быть указаны следующие сведения:
 адрес (при расчете в сети "Интернет" - адрес (адреса) сайта пользователя) и место установки (применения) контрольно-кассовой техники; 

сведения о применении регистрируемой контрольно-кассовой техники только при осуществлении расчетов с использованием электронных средств платежа в сети "Интернет" (в случае регистрации контрольно-кассовой техники, предназначенной для использования только при осуществлении таких расчетов);

- 290-ФЗ Статья 4.2. Порядок регистрации

адрес совпадет с обычным, ККТ же там будет стоять, а сайт вбить, хоть в заголовок

Тут как нельзя лучше подошел бы Меркурий-115Ф    там есть   " электронный адрес отправителя"   

[chellenger]

Гы, бред. Ладно я пойму ещё торговцев облачными услугами и софтом, когда физического общения нет. А когда товар и "ощущаемые" услуги всегда можно выдать бумажный чек при получении товара или при получении услуги. Есть как бы живая свять между сотрудниками магазина и заказчиком.

[chellenger]

Или другой вариант.
Есть одно юридическое лицо, торгует только по инету: ООО "Рога и Капыта"
У него есть два сайта Рога.рф и Капыта.рф
Сколько касс нужно?

[Kofein]

Тут наверно одна ККТ  в 290-ФЗ прописано при расчете в сети "Интернет" - адрес (адреса) сайта пользователя)

[chellenger]

Ну тогда у нас казус получается, два сайта можно, а магазин с сайтом нет, две кассы подавай...

[chellenger]

Тут как нельзя лучше подошел бы Меркурий-115Ф    там есть   " электронный адрес отправителя"   

Там Атол-30Ф это ФР, пиши всё что хош, не 90-тик, не путай.

[Kofein]

Как считать, тут сайт можно отнести не как к магазину , а например как к прилавку. Прилавок "Рыба", прилавок "Мясо"  Вино и т.д    Не знаю как определяется интернет магазин как таковой юридически. Но один оператор на одном рабочем месте может отслеживать несколько сайтов, и программа может, а два физических разных магазина - не может

[Kofein]

Там Атол-30Ф это ФР, пиши всё что хош, не 90-тик, не путай

в 115 специальная графа при программировании ФН, я не про свободный текст говорю

[chellenger]

Тогда наверное я всё правильно клиенту ответил.
Касса стоит в магазине -значит так и пишем, адрес магазина и его название если есть, можно в чек добавить рекламный текст www.xyini.net и не забывать оформлять бумажные чеки на все платежи по инету.

[chellenger]

Там Атол-30Ф это ФР, пиши всё что хош, не 90-тик, не путай

в 115 специальная графа при программировании ФН, я не про свободный текст говорю

а... не до понял, не добралась до нас ещё продукция инкотекса... не тестил.

[SergeyD]

Сейчас подход к сферам применения сменился на обратный. Если раньше на каждую сферу аппарату надо было пройти экспертизу и получить право там применятся, то теперь любую кассу можно применять где угодно, постановка галочки "только в сети интернет" и/или "только в составе автоматических устройств" при внесении в реестр приводит к применимости этого аппарати исключительно в указанных местах (в данном случае эти аппараты не содержат принтера внутри и должны либо использовать внешний принтер, либо работать вообще без принтера, но только в упомянутых местах). Все остальные аппараты можно использовать где угодно, в том числе не запрещается прикрутить "мелкую" кассу к терминалу или использовать её при торговле в сети интернет - пусть себе печатает чеки, их можно и выкинуть потом... и надо ещё посчитать, выгодно ли использовать Специальную ккт или дешевле купить массовую модель и отключить её встроенный принтер любым доступным способом. По крайней мере это точно не запрещено.

[ДОЛГОПОЛОВ]

Как я понял читая 290ФЗ, кассы для расчетов в сети интернет могут быть без корпуса и принтера(походу это ФН подключенный к ПК).
Но, расчет в сети Интернет это когда продавец и покупатель ни когда не встретятся, т.е. покупка разного рода ПО. Если у вас обычный интернет магазин с курьером или выдачей товара в вашем офисе, то применяйте обычную ККТ с обычным адресом.
Если не прав пожалуйста поправьте.

[MOTOR]

Нас впустили в зоопарк.
Сегодня буду регистрировать Элвес МФ на АЗС.
Управление ТРК с контроллера.
На Элвеске чеки руками.
Да здравствует хаос.

[SergeyD]

Управление ТРК с контроллера

А вам раньше не попадались АЗС даже с подключенным к кассам ТРК, у которых пользователем были изменены настройки и всё работало автономно?
Или ПО с надписью в инструкции "если выдача чека нежелательна, нажмите F5?

Сапсаны было начали выпускать с невозможностью автономной работы, но быстро поняли, что пользователю совсем не это нужно и изменили прошивку...

"Поддержка малого бизнеса АЗС" это называется...
Ещё классик сказал "Беда, коль пироги..." - ну вы знаете ...  наверное.

[MOTOR]

Сергей, то была возможность. Сейчас это необходимость. А по теме: в ближайшее время всем будет на все насрать. По крайней мере до конца года. Хотя, думаю, в реальности больше времени пройдет.

[geodile]

т.е. покупка разного рода ПО. Если у вас обычный интернет магазин с курьером или выдачей товара в вашем офисе, то применяйте обычную ККТ с обычным адресом.
Если не прав пожалуйста поправьте.

Почему только ПО?
А если во время заказа расчитываются картой по интернету? А курьер потом просто отдает товар либо покупатель сам забирает.
Если заказ без оплаты, а потом деньги при передаче товара - то да, обычную кассу надо.

[ДОЛГОПОЛОВ]

В этом случае курьер должен передать покупателю контрольно-кассовый чек.

[ssz]

На вебинарах четко говорилось, что чек должен пробиваться в момент передачи денег от покупателя курьеру, фискальник в магазине нарушает законность, так что каждому курьеру по переносной кассе

[SergeyD]

На вебинарах четко говорилось, что чек должен пробиваться в момент передачи денег от покупателя курьеру, фискальник в магазине нарушает законность, так что каждому курьеру по переносной кассе

Это и раньше так было, но поймать такое нарушение трудно. Надо делать контрольную закупку.
Если массово надо наличку получать, надо будет кассу всё-таки иметь. Есть ещё и требование отправить чек сразу, но тоже трудно поймать. СИМка в кассе решит проблему.

[Kofein]

Есть ещё и требование отправить чек сразу, но тоже трудно поймать. СИМка в кассе решит проблему.

Зачем симка? На отправку  чека в ОФД по закону у Вас 30 дней, при условии что бумажный выдали сразу и в нем есть адрес/абонентский номер покупателя. соединение значения не имеет - курьер приедет в офис, все отправится. сроки "прихода" к покупателю электронного чека не нормируются.

[Max33]

Да здравствует хаос.

У меня есть ответ от налоговой по этому поводу (применение на АЗС).
Суть - применяйте кассу с ФН, на остальное насрать.

[SergeyD]

Есть ещё и требование отправить чек сразу, но тоже трудно поймать. СИМка в кассе решит проблему.

Зачем симка? На отправку  чека в ОФД по закону у Вас 30 дней, при условии что бумажный выдали сразу и в нем есть адрес/абонентский номер покупателя. соединение значения не имеет - курьер приедет в офис, все отправится. сроки "прихода" к покупателю электронного чека не нормируются.

Не так - есть требование отправлять в момент расчёта. Только определения момента расчёта нет. 30 дней есть только на устранение внезапно возникшей неисправности или отсутствия связи, а при постоянной отправке из офиса вечером ФНС грозится присылать мальчиков по вызову. И не забывайте, что ФНС теперь получила право осуществлять контрольные закупки.

[Kofein]

Не так - есть требование отправлять в момент расчёта. Только определения момента расчёта нет. 30 дней есть только на устранение внезапно возникшей неисправности или отсутствия связи, а при постоянной отправке из офиса вечером ФНС грозится присылать мальчиков по вызову. И не забывайте, что ФНС теперь получила право осуществлять контрольные закупки.

Ответственность пользователя контрольно-кассовой техники за неполучение покупателем кассового чека на e-mail. На каком этапе она заканчивается?


В соответствии с Федеральным законом № 54-ФЗ у пользователя контрольно-кассовой техники существует обязанность направить в случае предоставления покупателем (клиентом) пользователю до момента расчета абонентский номер либо адрес электронной почты кассовый чек в электронной форме покупателю (клиенту) на предоставленный адрес электронной почты (при наличии технической возможности для передачи информации покупателю (клиенту) в электронной форме на адрес электронной почты). Статьей 14.5 КоАП РФ предусмотрена ответственность пользователя за не передачу чека в адрес покупателя (клиента). Таким образом, если пользователем выполнена обязанность по направлению чека на адрес электронной почты покупателя (клиента) при наличии такой технической возможности, то привлечению к ответственности такой пользователь за неполучение чека на адрес электронной почты покупателя (клиента) не подлежит.

https://kkt-online.nalog.ru/         

[SergeyD]

Я писал не про отправку чека покупателю - там законодатель написал "отправить", а не "доставить", так что тут не ловится. Я писал про отправку чека ОФД. Отправка чеков, например, ежедневно в 19 час и пачкой совершенно спокойно отслеживается на стороне ОФД. Подозреваю, что это будет первое, что ФНС начнёт отлавливать. В Казахстане именно так и произошло. И их налоговики озаботились в первую очередь контролем за ресторанами - там вообще чеки отправляли утром и пачкой...

[Kofein]

там вообще чеки отправляли утром и пачкой...

Да хоть раз в неделю - в чем нарушение? У меня клиенты-торопыжки на Элвес часто не дожидаются конекта с роутером - жмут клавиши и работают без отправки чеков сутки, и по двое.

[SkaT]

Я вот то-же не понимаю, в чём проблема отправки всех чеков вечером или на завтра утром или через неделю?
На чеках ведь время проставлено, и если оно реальное, то в чём проблема?
Понятно, если все чеки пробиты одним временем в 18:58, но ведь речь не об этом, а именно об отправке с задержкой...