Задача на "законность"

[ILinSKY]

Всем здравствуйте! У одного из клиентов реализована следующая схема: есть одна ккм (онлайн) и 4 чековых принтера. При продаже чеки формируются на ккм и отправляються в офд как положено, но печать бумажного чека происходит на принтерах установленных у кассиров(номер фн и зн из всех 4 одинаковые). Таким образом вместо установки 4 ккм они имеют лишь один и четыре кассира. Не противоречит ли это закону в свете новых правил?

[Kofein]

54-ФЗ

1. Контрольно-кассовая техника должна отвечать следующим требованиям:
иметь корпус;
иметь заводской номер, нанесенный на корпус;
иметь внутри корпуса часы реального времени, а также устройство для печати фискальных документов. При этом в контрольно-кассовой технике, применяемой в составе автоматического устройства для расчетов, устройство для печати фискальных документов может находиться вне корпуса контрольно-кассовой техники в пределах корпуса автоматического устройства для расчетов, а при осуществлении расчетов с использованием электронных средств платежа в сети "Интернет" устройство для печати фискальных документов может отсутствовать или находиться вне корпуса контрольно-кассовой техники в пределах корпуса автоматического устройства для расчетов;

Так что  принтер может находиться только в составе ККТ или в пределах автоматического устройства.

[sava631]

и 4 чековых принтера (номер фн и зн из всех 4 одинаковые)

Откуда на чековых принтерах номер ФН? Очень хочется посмотреть на фото чеков

[Makhonya]

Так что отдельно принтер может находиться только в составе ККТ или автоматического устройства.

Хм... Осталось понять является ли локалка "автоматическим устройством"?

[Makhonya]

Откуда на чековых принтерах номер ФН?

Ну дак они же просто принтеры, что им сказали, то и печатают, хош регномер, хош адрес ОФД!

[Kofein]

Осталось понять является ли локалка "автоматическим устройством"?

в пределах корпуса автоматического устройства

у где у локалки корпус?

[ILinSKY]

Kofein спасибо за ответ.

[Валера PRO]

Это "Фискальный Сервер" как у платежных терминалов под 54ФЗ его еще НЕТ, но он противозаконен.

[ssz]

В куче магазинов годами такая схема работает и никто из проверяющих ни разу не придрался

[SergeyD]

В куче магазинов годами такая схема работает и никто из проверяющих ни разу не придрался

Кучу народу годами убивают и далеко не всех убийц ловят. И к ним никто не придирается.
Не пойман - не вор.
Но почему-то некоторые всё равно не воруют и не убивают. Даже странно.

[SergN]

В куче магазинов годами такая схема работает и никто из проверяющих ни разу не придрался

Валер, вот вопрос -  по духу закона, нарушения нет, ибо
1. чек на руках есть
2. в эклз/ФН отражен
т.е. здесь и покупатель доволен и продавец, и налоговая, ибо у них тоже продажа зафиксирована.
недоволен только производитель ФН(эклз)
так что ...

[tridentxp]

Откуда на чековых принтерах номер ФН?

Ну дак они же просто принтеры, что им сказали, то и печатают, хош регномер, хош адрес ОФД!

видимо sava631 имел в виду №ФД и значение ФПД. мне, знаете ли, тоже оочинь интересно. неужто эта ккм умеет верхушке TLV из ФН отсылать ?

[Stok]

Технически не вижу ни каких проблем получать из ФН зарегистрированный чек и печатать его на стороннем принтере.
Юридически, есть проблемки:
1. Статья 4.3. Порядок и условия применения контрольно-кассовой техники
- Контрольно-кассовая техника после ее регистрации в налоговом органе применяется на месте осуществления расчета с покупателем ...
То есть как минимум касса должна находится в томже помещении где происходит расчет.
2. Статья 5. Обязанности организаций и индивидуальных предпринимателей, осуществляющих расчеты, пользователей
- выдавать (направлять) покупателям (клиентам) при осуществлении расчетов в момент оплаты товаров (работ, услуг) кассовые чеки ...
То есть покупатель должен получить в руки то, что напечатала ККТ. Нет ни слова, что можно выдавать вместо чеков их копии.

[ssz]

кассовый чек это всего лишь листочек на котором указаны определённые реквизиты, при продаже чек пишется в эклз и после этого вылезает на нужном принтере чеков в том же здании, никакого нарушения нет

[tridentxp]

Технически не вижу ни каких проблем получать из ФН зарегистрированный чек и печатать его на стороннем принтере.

а мне вот именно это как раз очень интересно. ILinSKY,  что за машинка ?

[Stok]

tridentxp
На Штрихах спокойно из вне выполняется команда Прочитать фискальный документ по номеру. В ответе все нужные данные для формирования точной копии чека есть. Думаю и на других ФР проблем с чтением ФН нет.

[tridentxp]

Stok, точняк, забыл совсем.

[ewgen]

Позвольте близкий по теме вопрос- а что такое "касса для интернета"? В чем ее особенность? Просто мне пару месяцев назад звонил клиент и описывал похожую схему- типа хочу один фискальник в офисе поставить, чтобы на нескольких сайтах и в разных городах люди оплачивали заказ (картой, либо у них в офисе наличкой)- а чек электронный я заказчику по емейлу отправлю, либо курьер в офисе оторвет его и привезет при доставке. Желание-то здравое, только это тоже попадает под незаконную схему?

[drfaust]

Разве? Помоему в ФЗ нормально прописана обязанность для тырнет-магазов выдавать эл. чеки. Как именно это делать, и когда - тут уже нужен аналог ПП470го, который разжуёт этот и многие другие "белые пятна"

[GS]

вообще было-бы красиво один ФН купить на маркет и наставить принтеров на кассовых местах

[PuRGen]

А кассиры не кассиры вовсе, а консультанты. Которые помогают совершать покупки в интернет-магазине супермаркета самообслуживания))

[SergeyD]

В интернет-магазине чек на бумаге не нужен, он в электронном виде отправляется на адрес и/или телефон покупателя. Если оплата тоже идёт через интернет, то на всю сеть достаточно одного экземпляра такой ККТ - ведь то место, где она находится, и есть и место установки, и место расчёта.
Иное дело в терминалах - специально в законе про терминалы написали особо - и ККТ, и принтер в данном случае должны быть внутри корпуса терминала. Аналогично с вендинговыми автоматами (которые пока бывают просто механическими). И там место расчёта находится именно там, где в дырочку толкают деньги.
Технически можно реализовать ту же схему, что известна под названием "фискальный сервер". Более того, отловить такую работу довольно сложно. Не случайно в одном из вариантов проектов (включая проекты ПП) мелькнуло, что ККТ должна уметь получать свои координаты от Глонас...

[ewgen]

Осталось понять является ли локалка "автоматическим устройством"?

Осталось понять, что называется сетью "Интернет". "а при осуществлении расчетов с использованием электронных средств платежа в сети "Интернет" устройство для печати фискальных документов может отсутствовать"© То есть в схеме "1 ФР на всю Россию"- всё законно?
зы. "Глонасс мелькнуло"- не считается. Мало ли, что у нас мелькает

[PuRGen]

Где заканчивается локалка и начинается интернет? Белым IP?  NAT? Как быть с vlan? А с VPN?
А если я проброшу, через vpn, фр на Луну?

[drfaust]

Где заканчивается локалка и начинается интернет? Белым IP?  NAT? Как быть с vlan? А с VPN?
А если я проброшу, через vpn, фр на Луну?

Корпусом, а не логикой.
Т.е. дырочкой куда воткнули провод, или же разъёмом антенны, торчайщей из корпуса ККТ.

[PuRGen]

Как-то не задумывался. Какие требования к корпусу? Ангар на тыщу квадратов подойдёт? Ну открываются двери свободно и что? Пломбировать же не требуется. Я даже часы реального времени на видном месте повесить могу, как на вокзале)))))

[ДОЛГОПОЛОВ]

Как-то не задумывался. Какие требования к корпусу? Ангар на тыщу квадратов подойдёт? Ну открываются двери свободно и что? Пломбировать же не требуется. Я даже часы реального времени на видном месте повесить могу, как на вокзале)))))

И будешь прав т.к. требований к корпусу ККМ нет, но табличку надо повесить на ангар с номером устройства по приему платежей.

[Kofein]

И будешь прав т.к. требований к корпусу ККМ нет, но табличку надо повесить на ангар с номером устройства по приему платежей.

а теперь 54-ФЗ
5. Пользователи при осуществлении расчетов с использованием электронных средств платежа, исключающих возможность непосредственного взаимодействия покупателя (клиента) с пользователем или уполномоченным им лицом

контрольно-кассовая техника - электронные вычислительные машины, иные компьютерные устройства и их комплексы, обеспечивающие запись и хранение фискальных данных в фискальных накопителях, формирующие фискальные документы, обеспечивающие передачу фискальных документов в налоговые органы через оператора фискальных данных и печать фискальных документов на бумажных носителях в соответствии с правилами, установленными законодательством Российской Федерации о применении контрольно-кассовой техники;

Как ангар вписать?

[Master X]

Дык даже кассиров по ИНН...

[SergeyD]

Как ангар вписать?

"Комплекс компьютерных устройств"

[Mechanik]

Чек из универмага крупного - нет QR, нет кто ОФД, нет сайта ОФД и т.д. Что реально можно?

[SergeyD]

Я вообще не видел ни одного чека с аппарата, работающего с ОФД, полностью соответствующего требованиям 54ФЗ... Возможно, мне просто не везло. Чек со скидкой на позиции внутри чека и скидкой после итога показал руководителю 1-го ОФД, тот сначало проверил чек по QR-коду, а потом сказал "ну это же они копейки отбрасывали, это можно...". Не понимаю, с какого перепуга можно нарушать ФЗ ради копеек. Да, в том чеке ещё и цена была без скидок, х на количество, потом сумма уже со скидкой и сама скидка. Хорошо со скидкой, мало кто будет возмущаться, что меньше надо платить. А если наценка будет? У покупателей ведь калькулятор есть, он умножит чену на количество и увидит, что его обсчитали... Кассир замучается объяснять, что к чему... да и сумеет ли? Поймёт ли сам кассир, что у него печатается на чеке? Не факт.

[Klaus1900]

Всем здравствуйте! У одного из клиентов реализована следующая схема: есть одна ккм (онлайн) и 4 чековых принтера. При продаже чеки формируются на ккм и отправляються в офд как положено, но печать бумажного чека происходит на принтерах установленных у кассиров(номер фн и зн из всех 4 одинаковые). Таким образом вместо установки 4 ккм они имеют лишь один и четыре кассира. Не противоречит ли это закону в свете новых правил?

К нам такой же чел подходил. Читает, видимо, форумы. Пообщались с ним и пришли к такому выводу:
Если делать как он хочет (1 касса и много принтеров), то может пойти дальше: тогда вся страна пусть поставит много принтеров и 1 кассу в ФНС? Зачем тогда вообще кассы? Послал его в ИФНС. И ведь сходил он туда, и пришел к нам обратно. В результате счет на 20 ккт он-лайн.

[Kofein]

Чек из универмага крупного - нет QR, нет кто ОФД, нет сайта ОФД и т.д. Что реально можно?

Требованиям к чеку по 290-ФЗ соответствует на 100%

[SergeyD]

У одного из клиентов реализована следующая схема: есть одна ккм (онлайн) и 4 чековых принтера.

У терминальщиков такое давно используется под названием "фискальный сервер". ФНС с этим активно борется. В новом ФЗ добавили кое что исключительно для борьбы с таким явлением. Но не сомневаюсь, что фискальный сервер, работающий с ОФД, уже готов. Возможно, уже и продаётся. Вероятность поимки весьма мала.
Вполне возможно, что и сетевики такое тоже захотят. По крайней мере, не на всю сеть, а на отдельный магазин (с двумя десятками касс...). Экономия однако. Смогут ли налоговики бороться с этим, большой вопрос. А если сетевики ещё ОФД свой создадут... Вообщем, ждём практики.

[Юрий65]

И ведь сходил он туда, и пришел к нам обратно. В результате счет на 20 ккт он-лайн.

А если бы не сходил бы, то прокатило бы....

[Юрий65]

Регистрируется "ККМ" по адресу ГИПЕРСУПЕРПУПЕРМАРКЕТ, место установки КАССА, к ней подключается множество принтеров, в том числе мобильных...ведь можно отправить и на "мобильный" чек. Приходит "контрольная покупка", покупает, оплачивает, "пробивает" в базе ОФД...акт сделки зафиксирован....уходит о....ный, занавес!

[Klaus1900]

И ведь сходил он туда, и пришел к нам обратно. В результате счет на 20 ккт он-лайн.
А если бы не сходил бы, то прокатило бы....

Поэтому и посылаю всех в ...ИФНС. Если бы клиент пришел и сказал продай мне 1 ккт, 20 принтеров и вот это и еще вот это, то мы бы и продали. Как он ими будет пользоваться? Да хоть гвозди пусть заколачивает.

[SergeyD]

Достаточно удивительно не то, что ему в НИ всё объяснили, а что вообще поняли, о чём речь. Грамотные у вас люди там работают!