Автор Тема: Задача на "законность"  (Прочитано 9049 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ILinSKY

  • Активный форумчанин
  • Постоялец
  • **
  • Сообщений: 205
  • Похвалили: 7 раз(а)
  • Откуда: г.Майкоп
Задача на "законность"
« : 03/03/2017 12:41:10 »
Всем здравствуйте! У одного из клиентов реализована следующая схема: есть одна ккм (онлайн) и 4 чековых принтера. При продаже чеки формируются на ккм и отправляються в офд как положено, но печать бумажного чека происходит на принтерах установленных у кассиров(номер фн и зн из всех 4 одинаковые). Таким образом вместо установки 4 ккм они имеют лишь один и четыре кассира. Не противоречит ли это закону в свете новых правил?
"Работало. Пришел механик все сломал."
 

Оффлайн Kofein

  • Активный форумчанин
  • Ветеран
  • **
  • Сообщений: 577
  • Похвалили: 63 раз(а)
  • Откуда: Россия
Re: Задача на "законность"
« Ответ #1 : 03/03/2017 12:51:57 »
54-ФЗ

1. Контрольно-кассовая техника должна отвечать следующим требованиям:
иметь корпус;
иметь заводской номер, нанесенный на корпус;
иметь внутри корпуса часы реального времени, а также устройство для печати фискальных документов. При этом в контрольно-кассовой технике, применяемой в составе автоматического устройства для расчетов, устройство для печати фискальных документов может находиться вне корпуса контрольно-кассовой техники в пределах корпуса автоматического устройства для расчетов, а при осуществлении расчетов с использованием электронных средств платежа в сети "Интернет" устройство для печати фискальных документов может отсутствовать или находиться вне корпуса контрольно-кассовой техники в пределах корпуса автоматического устройства для расчетов;

Так что  принтер может находиться только в составе ККТ или в пределах автоматического устройства.
 
Это сообщение считают полезным: ILinSKY

Оффлайн sava631

  • Активный форумчанин
  • Постоялец
  • **
  • Сообщений: 113
  • Похвалили: 38 раз(а)
  • Откуда: Еврейская АО, Биробиджан
Re: Задача на "законность"
« Ответ #2 : 03/03/2017 12:59:59 »
и 4 чековых принтера (номер фн и зн из всех 4 одинаковые)
Откуда на чековых принтерах номер ФН? Очень хочется посмотреть на фото чеков
 

Оффлайн Makhonya

  • Наш человек
  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 308
  • Похвалили: 7 раз(а)
  • Он Умер.
Re: Задача на "законность"
« Ответ #3 : 03/03/2017 13:03:02 »
Так что отдельно принтер может находиться только в составе ККТ или автоматического устройства.
Хм... Осталось понять является ли локалка "автоматическим устройством"?
 

Оффлайн Makhonya

  • Наш человек
  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 308
  • Похвалили: 7 раз(а)
  • Он Умер.
Re: Задача на "законность"
« Ответ #4 : 03/03/2017 13:05:39 »
Откуда на чековых принтерах номер ФН?
Ну дак они же просто принтеры, что им сказали, то и печатают, хош регномер, хош адрес ОФД! ;)
 

Оффлайн Kofein

  • Активный форумчанин
  • Ветеран
  • **
  • Сообщений: 577
  • Похвалили: 63 раз(а)
  • Откуда: Россия
Re: Задача на "законность"
« Ответ #5 : 03/03/2017 13:07:46 »
Осталось понять является ли локалка "автоматическим устройством"?
в пределах корпуса автоматического устройства
у где у локалки корпус?
 

Оффлайн ILinSKY

  • Активный форумчанин
  • Постоялец
  • **
  • Сообщений: 205
  • Похвалили: 7 раз(а)
  • Откуда: г.Майкоп
Re: Задача на "законность"
« Ответ #6 : 03/03/2017 13:17:49 »
Kofein спасибо за ответ.
"Работало. Пришел механик все сломал."
 

Оффлайн Валера PRO

  • Активный форумчанин
  • Свой в доску
  • **
  • Сообщений: 80
  • Похвалили: 2 раз(а)
  • Откуда: Волгоград
Re: Задача на "законность"
« Ответ #7 : 03/03/2017 13:52:44 »
Это "Фискальный Сервер" как у платежных терминалов под 54ФЗ его еще НЕТ, но он противозаконен.
 

Оффлайн ssz

  • Активный форумчанин
  • Старожил
  • **
  • Сообщений: 383
  • Похвалили: 33 раз(а)
  • Веб разработка
    • Учёт ЦТО
Re: Задача на "законность"
« Ответ #8 : 03/03/2017 15:04:05 »
В куче магазинов годами такая схема работает и никто из проверяющих ни разу не придрался
Учёт ЦТО : cto.it-tester.ru
 

Оффлайн SergeyD

  • Наш человек
  • Эксперт
  • ***
  • Сообщений: 3869
  • Похвалили: 520 раз(а)
Re: Задача на "законность"
« Ответ #9 : 03/03/2017 15:17:24 »
В куче магазинов годами такая схема работает и никто из проверяющих ни разу не придрался
Кучу народу годами убивают и далеко не всех убийц ловят. И к ним никто не придирается.
Не пойман - не вор.
Но почему-то некоторые всё равно не воруют и не убивают. Даже странно.
 

Оффлайн SergN

  • Наш человек
  • Ветеран
  • ***
  • Сообщений: 831
  • Похвалили: 164 раз(а)
Re: Задача на "законность"
« Ответ #10 : 03/03/2017 15:30:53 »
В куче магазинов годами такая схема работает и никто из проверяющих ни разу не придрался
Валер, вот вопрос -  по духу закона, нарушения нет, ибо
1. чек на руках есть
2. в эклз/ФН отражен
т.е. здесь и покупатель доволен и продавец, и налоговая, ибо у них тоже продажа зафиксирована.
недоволен только производитель ФН(эклз)
так что ...
Земледелие и скотоводство были славянам хорошо известны, поэтому они ими не занимались.
 
Это сообщение считают полезным: GS

Оффлайн tridentxp

  • Резидент
  • Эксперт
  • ****
  • Сообщений: 6815
  • Похвалили: 873 раз(а)
  • Откуда: ARMвиль
Re: Задача на "законность"
« Ответ #11 : 03/03/2017 16:33:11 »
Откуда на чековых принтерах номер ФН?
Ну дак они же просто принтеры, что им сказали, то и печатают, хош регномер, хош адрес ОФД! ;)
видимо sava631 имел в виду №ФД и значение ФПД. мне, знаете ли, тоже оочинь интересно. неужто эта ккм умеет верхушке TLV из ФН отсылать ?
« Последнее редактирование: 03/03/2017 18:21:15 от tridentxp »
то, что дарвин и вы называете эволюцией, является лишь умыслом Отца.
 

Оффлайн Stok

  • Резидент
  • Эксперт
  • ****
  • Сообщений: 1078
  • Похвалили: 728 раз(а)
    • Маркет-мастер
Re: Задача на "законность"
« Ответ #12 : 03/03/2017 18:25:42 »
Технически не вижу ни каких проблем получать из ФН зарегистрированный чек и печатать его на стороннем принтере.
Юридически, есть проблемки:
1. Статья 4.3. Порядок и условия применения контрольно-кассовой техники
- Контрольно-кассовая техника после ее регистрации в налоговом органе применяется на месте осуществления расчета с покупателем ...
То есть как минимум касса должна находится в томже помещении где происходит расчет.
2. Статья 5. Обязанности организаций и индивидуальных предпринимателей, осуществляющих расчеты, пользователей
- выдавать (направлять) покупателям (клиентам) при осуществлении расчетов в момент оплаты товаров (работ, услуг) кассовые чеки ...
То есть покупатель должен получить в руки то, что напечатала ККТ. Нет ни слова, что можно выдавать вместо чеков их копии.
 

Оффлайн ssz

  • Активный форумчанин
  • Старожил
  • **
  • Сообщений: 383
  • Похвалили: 33 раз(а)
  • Веб разработка
    • Учёт ЦТО
Re: Задача на "законность"
« Ответ #13 : 03/03/2017 18:54:05 »
кассовый чек это всего лишь листочек на котором указаны определённые реквизиты, при продаже чек пишется в эклз и после этого вылезает на нужном принтере чеков в том же здании, никакого нарушения нет
Учёт ЦТО : cto.it-tester.ru
 

Оффлайн tridentxp

  • Резидент
  • Эксперт
  • ****
  • Сообщений: 6815
  • Похвалили: 873 раз(а)
  • Откуда: ARMвиль
Re: Задача на "законность"
« Ответ #14 : 03/03/2017 18:55:50 »
Технически не вижу ни каких проблем получать из ФН зарегистрированный чек и печатать его на стороннем принтере.
а мне вот именно это как раз очень интересно. ILinSKY,  что за машинка ?
то, что дарвин и вы называете эволюцией, является лишь умыслом Отца.
 

Оффлайн Stok

  • Резидент
  • Эксперт
  • ****
  • Сообщений: 1078
  • Похвалили: 728 раз(а)
    • Маркет-мастер
Re: Задача на "законность"
« Ответ #15 : 03/03/2017 19:04:08 »
tridentxp
На Штрихах спокойно из вне выполняется команда Прочитать фискальный документ по номеру. В ответе все нужные данные для формирования точной копии чека есть. Думаю и на других ФР проблем с чтением ФН нет.
 

Оффлайн tridentxp

  • Резидент
  • Эксперт
  • ****
  • Сообщений: 6815
  • Похвалили: 873 раз(а)
  • Откуда: ARMвиль
Re: Задача на "законность"
« Ответ #16 : 03/03/2017 20:37:03 »
Stok, точняк, забыл совсем.
то, что дарвин и вы называете эволюцией, является лишь умыслом Отца.
 

Оффлайн ewgen

  • Модератор раздела
  • Эксперт
  • ****
  • Сообщений: 3114
  • Похвалили: 730 раз(а)
  • Откуда: Планета "The Мля"
Re: Задача на "законность"
« Ответ #17 : 03/03/2017 20:43:48 »
Позвольте близкий по теме вопрос- а что такое "касса для интернета"? В чем ее особенность? Просто мне пару месяцев назад звонил клиент и описывал похожую схему- типа хочу один фискальник в офисе поставить, чтобы на нескольких сайтах и в разных городах люди оплачивали заказ (картой, либо у них в офисе наличкой)- а чек электронный я заказчику по емейлу отправлю, либо курьер в офисе оторвет его и привезет при доставке. Желание-то здравое, только это тоже попадает под незаконную схему?
 

Оффлайн drfaust

  • Резидент
  • Эксперт
  • ****
  • Сообщений: 5237
  • Похвалили: 575 раз(а)
  • Я не Шариков, просто судьба располосовала мой лоб.
  • Откуда: РФ, Лангепас, MSK+2 (UTC+5)
    • faust.dlinkddns.com
Re: Задача на "законность"
« Ответ #18 : 03/03/2017 20:49:52 »
Разве? Помоему в ФЗ нормально прописана обязанность для тырнет-магазов выдавать эл. чеки. Как именно это делать, и когда - тут уже нужен аналог ПП470го, который разжуёт этот и многие другие "белые пятна"
Не кассами одними жив ЦТО ;-)
 

Оффлайн GS

  • Похвалили: 253 раз(а)
  • Откуда: Томск -> Новосибирск
Re: Задача на "законность"
« Ответ #19 : 03/03/2017 21:22:39 »
вообще было-бы красиво один ФН купить на маркет и наставить принтеров на кассовых местах
 

Онлайн PuRGen

  • Наш человек
  • Эксперт
  • ***
  • Сообщений: 3468
  • Похвалили: 807 раз(а)
  • Роман
  • Откуда: Камышлов Свердловская обл.
Re: Задача на "законность"
« Ответ #20 : 03/03/2017 21:42:08 »
А кассиры не кассиры вовсе, а консультанты. Которые помогают совершать покупки в интернет-магазине супермаркета самообслуживания))
 
Это сообщение считают полезным: Master X

Оффлайн SergeyD

  • Наш человек
  • Эксперт
  • ***
  • Сообщений: 3869
  • Похвалили: 520 раз(а)
Re: Задача на "законность"
« Ответ #21 : 03/03/2017 23:06:34 »
В интернет-магазине чек на бумаге не нужен, он в электронном виде отправляется на адрес и/или телефон покупателя. Если оплата тоже идёт через интернет, то на всю сеть достаточно одного экземпляра такой ККТ - ведь то место, где она находится, и есть и место установки, и место расчёта.
Иное дело в терминалах - специально в законе про терминалы написали особо - и ККТ, и принтер в данном случае должны быть внутри корпуса терминала. Аналогично с вендинговыми автоматами (которые пока бывают просто механическими). И там место расчёта находится именно там, где в дырочку толкают деньги.
Технически можно реализовать ту же схему, что известна под названием "фискальный сервер". Более того, отловить такую работу довольно сложно. Не случайно в одном из вариантов проектов (включая проекты ПП) мелькнуло, что ККТ должна уметь получать свои координаты от Глонас...
 

Оффлайн ewgen

  • Модератор раздела
  • Эксперт
  • ****
  • Сообщений: 3114
  • Похвалили: 730 раз(а)
  • Откуда: Планета "The Мля"
Re: Задача на "законность"
« Ответ #22 : 03/03/2017 23:06:59 »
Осталось понять является ли локалка "автоматическим устройством"?
Осталось понять, что называется сетью "Интернет". "а при осуществлении расчетов с использованием электронных средств платежа в сети "Интернет" устройство для печати фискальных документов может отсутствовать"© То есть в схеме "1 ФР на всю Россию"- всё законно?
зы. "Глонасс мелькнуло"- не считается. Мало ли, что у нас мелькает :)
 

Онлайн PuRGen

  • Наш человек
  • Эксперт
  • ***
  • Сообщений: 3468
  • Похвалили: 807 раз(а)
  • Роман
  • Откуда: Камышлов Свердловская обл.
Re: Задача на "законность"
« Ответ #23 : 03/03/2017 23:23:45 »
Где заканчивается локалка и начинается интернет? Белым IP?  NAT? Как быть с vlan? А с VPN?
А если я проброшу, через vpn, фр на Луну?
 

Оффлайн drfaust

  • Резидент
  • Эксперт
  • ****
  • Сообщений: 5237
  • Похвалили: 575 раз(а)
  • Я не Шариков, просто судьба располосовала мой лоб.
  • Откуда: РФ, Лангепас, MSK+2 (UTC+5)
    • faust.dlinkddns.com
Re: Задача на "законность"
« Ответ #24 : 03/03/2017 23:34:39 »
Где заканчивается локалка и начинается интернет? Белым IP?  NAT? Как быть с vlan? А с VPN?
А если я проброшу, через vpn, фр на Луну?
Корпусом, а не логикой.
Т.е. дырочкой куда воткнули провод, или же разъёмом антенны, торчайщей из корпуса ККТ.
Не кассами одними жив ЦТО ;-)
 

Онлайн PuRGen

  • Наш человек
  • Эксперт
  • ***
  • Сообщений: 3468
  • Похвалили: 807 раз(а)
  • Роман
  • Откуда: Камышлов Свердловская обл.
Re: Задача на "законность"
« Ответ #25 : 03/03/2017 23:42:02 »
Как-то не задумывался. Какие требования к корпусу? Ангар на тыщу квадратов подойдёт? Ну открываются двери свободно и что? Пломбировать же не требуется. Я даже часы реального времени на видном месте повесить могу, как на вокзале)))))
 
Это сообщение считают полезным: ДОЛГОПОЛОВ

Оффлайн ДОЛГОПОЛОВ

  • Наш человек
  • Эксперт
  • ***
  • Сообщений: 2010
  • Похвалили: 506 раз(а)
  • Работаю на алкоголе и табаке
  • Откуда: Киров
Re: Задача на "законность"
« Ответ #26 : 03/03/2017 23:51:26 »
Как-то не задумывался. Какие требования к корпусу? Ангар на тыщу квадратов подойдёт? Ну открываются двери свободно и что? Пломбировать же не требуется. Я даже часы реального времени на видном месте повесить могу, как на вокзале)))))
И будешь прав т.к. требований к корпусу ККМ нет, но табличку надо повесить на ангар с номером устройства по приему платежей.
ФН странный предмет, хочешь купить, его сразу нет.
 

Оффлайн Kofein

  • Активный форумчанин
  • Ветеран
  • **
  • Сообщений: 577
  • Похвалили: 63 раз(а)
  • Откуда: Россия
Re: Задача на "законность"
« Ответ #27 : 03/03/2017 23:59:06 »
И будешь прав т.к. требований к корпусу ККМ нет, но табличку надо повесить на ангар с номером устройства по приему платежей.
а теперь 54-ФЗ
5. Пользователи при осуществлении расчетов с использованием электронных средств платежа, исключающих возможность непосредственного взаимодействия покупателя (клиента) с пользователем или уполномоченным им лицом

контрольно-кассовая техника - электронные вычислительные машины, иные компьютерные устройства и их комплексы, обеспечивающие запись и хранение фискальных данных в фискальных накопителях, формирующие фискальные документы, обеспечивающие передачу фискальных документов в налоговые органы через оператора фискальных данных и печать фискальных документов на бумажных носителях в соответствии с правилами, установленными законодательством Российской Федерации о применении контрольно-кассовой техники;

Как ангар вписать?
 

Оффлайн Master X

  • https://kkt-serv.ru/ и https://forum.kkt-serv.ru/
  • Модератор раздела
  • Эксперт
  • ****
  • Сообщений: Я форумный маньяк!!
  • Похвалили: 899 раз(а)
  • Для Спасибок:9+2!0№2;9!6%6(9)5__0
  • Откуда: г.Горький
    • АРХИВ_Профсоюза
Re: Задача на "законность"
« Ответ #28 : 04/03/2017 20:31:25 »
Дык даже кассиров по ИНН...
Linux is working. The future is open(Ц)IBM
Если найдёте ошибки в форуме или чего нужно добавить/исправить пишите мне в личку -добавлю/исправлю!
 

Оффлайн SergeyD

  • Наш человек
  • Эксперт
  • ***
  • Сообщений: 3869
  • Похвалили: 520 раз(а)
Re: Задача на "законность"
« Ответ #29 : 04/03/2017 22:09:35 »
Как ангар вписать?
"Комплекс компьютерных устройств"
 

Оффлайн Mechanik

  • Наш человек
  • Эксперт
  • ***
  • Сообщений: 2196
  • Похвалили: 308 раз(а)
Re: Задача на "законность"
« Ответ #30 : 07/03/2017 23:20:46 »
Чек из универмага крупного - нет QR, нет кто ОФД, нет сайта ОФД и т.д. Что реально можно?
 

Оффлайн SergeyD

  • Наш человек
  • Эксперт
  • ***
  • Сообщений: 3869
  • Похвалили: 520 раз(а)
Re: Задача на "законность"
« Ответ #31 : 07/03/2017 23:34:34 »
Я вообще не видел ни одного чека с аппарата, работающего с ОФД, полностью соответствующего требованиям 54ФЗ... Возможно, мне просто не везло. Чек со скидкой на позиции внутри чека и скидкой после итога показал руководителю 1-го ОФД, тот сначало проверил чек по QR-коду, а потом сказал "ну это же они копейки отбрасывали, это можно...". Не понимаю, с какого перепуга можно нарушать ФЗ ради копеек. Да, в том чеке ещё и цена была без скидок, х на количество, потом сумма уже со скидкой и сама скидка. Хорошо со скидкой, мало кто будет возмущаться, что меньше надо платить. А если наценка будет? У покупателей ведь калькулятор есть, он умножит чену на количество и увидит, что его обсчитали... Кассир замучается объяснять, что к чему... да и сумеет ли? Поймёт ли сам кассир, что у него печатается на чеке? Не факт.
 

Оффлайн Klaus1900

  • Активный форумчанин
  • Старожил
  • **
  • Сообщений: 326
  • Похвалили: 39 раз(а)
Re: Задача на "законность"
« Ответ #32 : 07/03/2017 23:35:56 »
Всем здравствуйте! У одного из клиентов реализована следующая схема: есть одна ккм (онлайн) и 4 чековых принтера. При продаже чеки формируются на ккм и отправляються в офд как положено, но печать бумажного чека происходит на принтерах установленных у кассиров(номер фн и зн из всех 4 одинаковые). Таким образом вместо установки 4 ккм они имеют лишь один и четыре кассира. Не противоречит ли это закону в свете новых правил?
К нам такой же чел подходил. Читает, видимо, форумы. Пообщались с ним и пришли к такому выводу:
Если делать как он хочет (1 касса и много принтеров), то может пойти дальше: тогда вся страна пусть поставит много принтеров и 1 кассу в ФНС? Зачем тогда вообще кассы? Послал его в ИФНС. И ведь сходил он туда, и пришел к нам обратно. В результате счет на 20 ккт он-лайн.
 

Оффлайн Kofein

  • Активный форумчанин
  • Ветеран
  • **
  • Сообщений: 577
  • Похвалили: 63 раз(а)
  • Откуда: Россия
Re: Задача на "законность"
« Ответ #33 : 07/03/2017 23:44:48 »
Чек из универмага крупного - нет QR, нет кто ОФД, нет сайта ОФД и т.д. Что реально можно?
Требованиям к чеку по 290-ФЗ соответствует на 100%
 

Оффлайн SergeyD

  • Наш человек
  • Эксперт
  • ***
  • Сообщений: 3869
  • Похвалили: 520 раз(а)
Re: Задача на "законность"
« Ответ #34 : 07/03/2017 23:46:54 »
У одного из клиентов реализована следующая схема: есть одна ккм (онлайн) и 4 чековых принтера.
У терминальщиков такое давно используется под названием "фискальный сервер". ФНС с этим активно борется. В новом ФЗ добавили кое что исключительно для борьбы с таким явлением. Но не сомневаюсь, что фискальный сервер, работающий с ОФД, уже готов. Возможно, уже и продаётся. Вероятность поимки весьма мала.
Вполне возможно, что и сетевики такое тоже захотят. По крайней мере, не на всю сеть, а на отдельный магазин (с двумя десятками касс...). Экономия однако. Смогут ли налоговики бороться с этим, большой вопрос. А если сетевики ещё ОФД свой создадут... Вообщем, ждём практики.
 

Оффлайн Юрий65

  • Наш человек
  • Эксперт
  • ***
  • Сообщений: 1385
  • Похвалили: 248 раз(а)
  • Откуда: Ростовская область
Re: Задача на "законность"
« Ответ #35 : 07/03/2017 23:58:28 »
И ведь сходил он туда, и пришел к нам обратно. В результате счет на 20 ккт он-лайн.
А если бы не сходил бы, то прокатило бы....
 

Оффлайн Юрий65

  • Наш человек
  • Эксперт
  • ***
  • Сообщений: 1385
  • Похвалили: 248 раз(а)
  • Откуда: Ростовская область
Re: Задача на "законность"
« Ответ #36 : 08/03/2017 00:14:47 »
Регистрируется "ККМ" по адресу ГИПЕРСУПЕРПУПЕРМАРКЕТ, место установки КАССА, к ней подключается множество принтеров, в том числе мобильных...ведь можно отправить и на "мобильный" чек. Приходит "контрольная покупка", покупает, оплачивает, "пробивает" в базе ОФД...акт сделки зафиксирован....уходит о....ный, занавес!
 

Оффлайн Klaus1900

  • Активный форумчанин
  • Старожил
  • **
  • Сообщений: 326
  • Похвалили: 39 раз(а)
Re: Задача на "законность"
« Ответ #37 : 08/03/2017 00:18:41 »
И ведь сходил он туда, и пришел к нам обратно. В результате счет на 20 ккт он-лайн.
А если бы не сходил бы, то прокатило бы....
Поэтому и посылаю всех в ...ИФНС. Если бы клиент пришел и сказал продай мне 1 ккт, 20 принтеров и вот это и еще вот это, то мы бы и продали. Как он ими будет пользоваться? Да хоть гвозди пусть заколачивает.
 
Это сообщение считают полезным: Master X

Оффлайн SergeyD

  • Наш человек
  • Эксперт
  • ***
  • Сообщений: 3869
  • Похвалили: 520 раз(а)
Re: Задача на "законность"
« Ответ #38 : 08/03/2017 10:29:40 »
Достаточно удивительно не то, что ему в НИ всё объяснили, а что вообще поняли, о чём речь. Грамотные у вас люди там работают!
 

 

Sitemap 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15