Элвес-МФ форма расчета.

[UDIN]

Подскажите, как реализована форма расчета "электронные средства платежа"?

[ДОЛГОПОЛОВ]

Подскажите, как реализована форма расчета "электронные средства платежа"?

Если вопрос про расчет пластиковой картой то:
Сумма, (ВВ), (ВВ) выходит чек "Итог электронными".

[UDIN]

Спасибо!

[zalex68]

Если вопрос про расчет пластиковой картой то:
Сумма, (ВВ), (ВВ) выходит чек "Итог электронными".

Подскажите, пожалуйста, это работает в случае чека коррекции?

[zalex68]

Разобрался. Для чека коррекции алгоритм такой же - ИТ - наличка, ВВ - картой.

[SergeyD]

Разобрался. Для чека коррекции алгоритм такой же - ИТ - наличка, ВВ - картой.

Поделитесь, для чего вы хотели сделать чек коррекции. Или просто попробовать?

[zalex68]

Кассир пробила чек с оплатой наличными, но клиент оплатил картой. Позвонила в ОФД (Такском), там сказали оформить чек коррекции. Сделали один чек коррекции расход наличкой, а второй - чек коррекции приход картой.

[GeorgSerg]

В ФН и в ЛК ОФД каким образом чек коррекции отображается ?
По суммам накоплений ( выручке по-старому) есть какие либо изменения ?
P.S. Вообще-то , по тегам операция "коррекция" - прерогатива ФНС ..

31   Кассовый чек коррекции   Чек корр.   STLV   30115   ФН
и
1181  номер подтверждаемого ФД   N ФД:

Реквизит «тип коррекции» принимает два значения:
«0» – самостоятельная операция,
«1» – операция по предписанию.

Наименование реквизита                                    Тег      Обяз.   Форм.
наименование основания для коррекции           1177   3   ПЭ
дата документа основания для коррекции   1178   3   ПЭ
номер документа основания для коррекции   1179   3   ПЭ

[Kofein]

Сделали один чек коррекции расход наличкой, а второй - чек коррекции приход картой.

А зачем два чека коррекции? И отличие коррекции от возврата? Коррекция внутри смены? а возврат (согласно РЭ -Операция возврата регистрирует возврат товара, после закрытия смены,
в которой был зарегистрирован приход товара.) после закрытия смены?

[SergeyD]

Я бы возврат и приход сделал, без коррекций. Как вариант - коррекцию прихода и приход. Но, думаю, ФНС наплевать на нал и безнал, можно вообще ничего не делать. Ну а если найдут, тогда пусть предпишут что-то и сделать то, что предпишут. Штрафов за это не придумали, они даже проектов регламентов не сделали - почти уверен, что эти проблемы они ещё даже и не продумывали.
Вспомните, раньше они разрешали бить нал и безнал в разные отделы, хотя многие кассы позволяли разные виды оплаты использовать. А подключения банковского терминальчика к ККТ они так и не добились, за редким исключением, где такое подключение существовало и до принятия такого требования.

[ДОЛГОПОЛОВ]

Я бы возврат и приход сделал, без коррекций.

Да, наша НИ говорит что чек коррекции это что-то не понятное.
В этих случаях рекомендуют оформлять КМ-3(утративший силу, но замены ему нет) и к нему прикрепить оригинал чека прихода + чек возврат прихода(с параметрами чека прихода).
P.S. чек коррекции это не фискальный документ, а возврат является ФД-ом.

[GeorgSerg]

В точку ! Аналогично и я предлагаю клиентам . Самое главное - чтобы "костюмчик
сидел " (с), то есть у клиента должен на руках оставаться бланк КМ -3 с отметкой инспектора
ИФНС ..

P.S. Кстати - что-то я очччень сильно сомневаюсь , что ОФД запросто "по своему хотению
или по звонку" имеют право выполнять какую - либо  "корректировку накоплений" 
конкретного клиента в БД.. Клиенты ведь бывают "разные"...

[ewgen]

у клиента должен на руках оставаться бланк КМ -3 с отметкой инспектора ИФНС ..

Какой отметкой инспектора? Какой инспектор будет делать отметки в бумажке, не имеющей силы?

[GeorgSerg]

Ок , тогда конкретно .  Есть такое понятие в логике - reductio ad absurdum ( доведение до абсурда).
По-нашенски если перевести - то "как вы нам, так и мы вам". Допустим, субьект F  - законопослушный и добросовестный налогоплательщик . Каким еще разумным способом  он cможет подтвердить свою правоту при обнаружении проверяющими фактических расхождений в т.н. "налогооблагаемых суммах " ? Заплатить штраф "за сокрытие"и спать спокойно ?
При повторе получить по максимуму - приостановка деятельности до 90 суток ? Нет отметки на бланке - отправляй заказным с уведомлением. Судом  принимается в качестве вещдока все ( ну, или почти все) - даже обрывок сигаретной пачки с какими -либо написанными словами ( цифрами).

P.S. Вот именно из-за недоработанности всего и всея, отсутствия чего-либо я как-то и говорил -
БЕЗ грамотного юриста дело швах.  У алкоголиков есть . У нас - банзай , а потом харакири .

[zalex68]

А зачем два чека коррекции? И отличие коррекции от возврата? Коррекция внутри смены? а возврат (согласно РЭ -Операция возврата регистрирует возврат товара, после закрытия смены,
в которой был зарегистрирован приход товара.) после закрытия смены?

Как говорится - "любой каприз за ваши деньги". Она не спросила правильно это или нет. Она сказала "мне надо" . Как понял все это происходило внутри смены. Возврат прихода оформлять она не стала, т.к. "регистрация возврата не уменьшает сменный итог" (РЭ стр. 31). Наверное надеялась что после коррекций в отчете за смену в ОФД будут правильные цифры. Но не вышло. Сейчас глянул отчет за смену в ОФД - корректировки не повлияли на выручку. Т.е. сумма прихода наличными и безналичными осталась без изменений.

Чеки в ОФД выглядят так

[GeorgSerg]

отчет за смену в ОФД - корректировки не повлияли на выручку (с)

Кто б сомневался ...

Как всё же полезно бывает иногда взглянуть на некоторые вещи и явления с другого ракурса!
И я не только о фрагменте автопортрета Фаберже.

[SergeyD]

Налоговики ещё долго будут пытаться понять, чего они навыдумали. Вопросы про чек коррекции им задавали практически с самого начала, в том числе и ГП. Их объяснения никогда не были прозрачными и чуть ли не каждый раз другими. Теперь вроде наступила стабильность, но понять,.Что надо делать с коррекцией в реальной жизни невозможно.

[Юрий65]

Ребята, а зачем вы в чеках затираете информацию? Это на что  то влияет?

[GeorgSerg]

Все правильно сделано . Вообще-то , по сути - это документ с явными "признаками
конфиденциальности ". От юр/лица получено разрешение на использование данных его
документов в открытом обсуждении вопроса "по существу" ?

[7SSS7]

http://glavkniga.ru/news/5377
Здесь представитель налоговой объясняет про чеки коррекции

[SergeyD]

Еще одно разъяснение чиновника невысокого ранга. Слышали мы неоднократно самые разные варианты и от Бударина, и от Егорова... А какое отношение ЦБ имеет к возвратам? Не помню, кто из первых лиц ФНС буквально недавно говорил, что теперь возврат делать очень просто - отдал кассиру товар, получил деньги и свободен... Никаких бумаг писать не надо.

Вообщем, пользователю ККТ надо будет изобретать какие-то свои собственные правила и способы оформления, чтобы свести к минимуму возможность злоупотреблений со стороны кассира.

[zalex68]

http://glavkniga.ru/news/5377
Здесь представитель налоговой объясняет про чеки коррекции

Получается "моя" кассирша была права? Покупатель уже ушёл. Возврат прихода оформлять нельзя. Чеком коррекции она "избежала ответственности за неприменение ККТ".

[SergeyD]

zalex68, так у "вашей" кассирши никакой невыдачи чека и не было... И даже недостачи - по старым правилам у неё просто был перепутан вид оплаты, в ящике не хватало налички, зато по безналу прошло больше денег как раз на сумму недостачи. Достаточно написать объяснительную, даже акт не нужен.

Я бы на месте пользователя запретил кассирам делать возвраты и коррекции без разрешения пользователя.
Что касаемо "обнаружила что не пробила, пробила чек коррекции" - гораздо проще обычный чек пробить и вопросов лишних не будет...

Один из вариантов разъяснений от первых лиц: "пришла проверка, обнаружили невыдачу чека, пока акт не составили - быстренько пробиваете чек коррекции и вас не штрафуют..."
Сейчас уже иные объяснения в ходу. Может, когда и распишут какие-то точные и аккуратные правила. "Свежо предание, но верится с трудом..."
По-хорошему, всё это должно было быть подготовлено и принято одновременно с 54ФЗ

[GeorgSerg]

"пришла проверка, обнаружили невыдачу чека, пока акт не составили..." (с)

Ну уж нет, фигушки ! Будьте так бобры - предоставьте мне, как законопослушному
налогоплательщику, полный отчет накоплений ККТ из БД сервера моего ОФД - я что,
ему деньги за красивые глаза плачу, что ли ?! И актированную сверку полученных данных
с отчетами, снятыми из моей балалайки .. тьфу - из девайса, незаслуженно называемого
кассой ! И приходите завтра - но со всеми доказательствами! Иначе это не Акт ..
даже "филькиной грамотой" и то не назовешь ...

[asatsol]

http://glavkniga.ru/news/5377
Здесь представитель налоговой объясняет про чеки коррекции

Кассир по ошибке , что бывает не редко, пробил вместо 500 руб. 5000 , обнаружил ошибку когда покупатель ушёл и попал кассир на 4500 руб. Недостача блин, плати из своего кармана. Так скоро появятся крепостные кассиры.

[GeorgSerg]

Недостача блин, плати из своего кармана .

Какая-такая недостача ? Сверка остатков по складу, приход-расход-продажа товара -
имеем по кассе "избыток" вместо "недостатка".. Продано товаров на 10 500 руб, в
ДЯ - 15 000 .. Премию давать надо .. И "орден сутулого" .. или "медаль горбатого"..
впридачу..

[asatsol]

Недостача блин, плати из своего кармана .

Какая-такая недостача ? Сверка приход-расход товара - имеем по кассе "избыток"
вместо "недостатка".. Продано товаров на 10 500 руб, в ДЯ - 15 000 .. Премию
давать надо .. И "орден сутулого" .. или "медаль горбатого".. в придачу..

Нет. Продано на 10 500 , а в ДЯ будет 6 000

[GeorgSerg]

Ежели честно - то считать с подробностями влом . Пусть будет по-вашему , только
от этого не изменится ровным счетом НИЧЕГО. Существующая в тандеме
с ККТ ( литера К) денежно - кассовая дисциплина (вместе с ней и "учет выручки" ) при
переходе на применение ККТ ОФД исчезает полностью .

[Kofein]

Сделали один чек коррекции расход наличкой, а второй - чек коррекции приход картой.

Получается "моя" кассирша была права? Покупатель уже ушёл. Возврат прихода оформлять нельзя. Чеком коррекции она "избежала ответственности за неприменение ККТ".

Так никак не получается что права. Виноватая она по любому. С какого перепуга   " чек коррекции приход картой"?

[Stok]

Нет. Продано на 10 500 , а в ДЯ будет 6 000

Это смотря с какой стороны считать.
Если со стороны ОФД, то денег в кассе нема.
А если со стороны товара, то денег фактических норм., но в ОФД ушли лишние. Будьте добры налоги уплатите.
Тут в статейке описан интересный момент, что коррекцию можно проводить задним числом. На какой ни будь кассе это действительно можно сделать? Кто ни будь пробовал?

[asatsol]

Это смотря с какой стороны считать.
Если со стороны ОФД, то денег в кассе нема.
А если со стороны товара, то денег фактических норм., но в ОФД ушли лишние. Будьте добры налоги уплатите.
Тут в статейке описан интересный момент, что коррекцию можно проводить задним числом. На какой ни будь кассе это действительно можно сделать? Кто ни будь пробовал?

Причём коррекцию можно проводить только в плюс. В минус , по словам налогового представителя, нельзя.

[SergeyD]

Тут в статейке описан интересный момент, что коррекцию можно проводить задним числом. На какой ни будь кассе это действительно можно сделать? Кто ни будь пробовал?

С учётом того, что ТТ нет никаких, надо всё это проверять. Причём я не исключаю того, что у разных ГП и даже в разных моделях ККТ одного ГП это может быть реализовано по-разному. Сейчас уже очевидно, что подобная разница (зависимость от модели и даже от версии ПО в одной модели!)  есть как со скидками, так и с налогами.

[ДОЛГОПОЛОВ]

Проверял на ЭКРке, за смену пробил 200 рублей(всего т.е.Гросс итог 200), после этого в открытой смене сделал чек коррекции отрицательный на 201 рубль. Итог в ОФД два чека:
200 рублей- приход, 201 рубль- "-корекция", это что получается, кассир из "своего кармана" один рубль выложил?

[GeorgSerg]

По всем параметрам серваку ОФД ( также, как и самому ОФД) глубоко безразлично, что и какие
данные передаются в самом "теле" чека. Ведь "оболочка" - теги, зав и рег номера, все признаки активации/фискализации/регистрации полностью кошерны . А суммы итогов, продажи,
возвраты, коррекции и т.д. и т.п. - заносятся в БД владельца ККТ как есть,  НЕ проверяются .
Отчеты по ККТ формируются только по запросу "имеющих на это право". Поэтому я и пишу
насчет проверок..
А про автономки лучше вообще не говорить вслух - что там будет по суммам , знает
только "великий и могучий Бенамуки... Старики приходят к нему и говорят ему Оооо .." (с),
Д.Дефо , Робинзон Крузо и Пятница

[SergeyD]

Проверял на ЭКРке, за смену пробил 200 рублей(всего т.е.Гросс итог 200), после этого в открытой смене сделал чек коррекции отрицательный на 201 рубль. Итог в ОФД два чека:
200 рублей- приход, 201 рубль- "-корекция", это что получается, кассир из "своего кармана" один рубль выложил?

Не выложил, а вложил, и не из своего, а в свой...

[ДОЛГОПОЛОВ]

Не выложил, а вложил, и не из своего, а в свой...

Воровство кассиров, это отдельная тема. Владелец кассы может глянуть на Отчет Закрытия Смены, там будет строчка "Коррекция".
P.S. Коррекцию можно делать на сумму превышающую оборот по кассе, а это не есть гуд для НИ.

[GeorgSerg]

Кассир , "вступив в преступный сговор с программным обеспечением сервера", не выложил,
а вложил, и не из своего, а в свой..

[SergeyD]

А любой ли пользователь поймёт, что там записалось на сервере? Ушлый кассир почти любому может голову задурить. Ограничивать доступ надо и к коррекциям, и к возвратам... Вообщем, убили некую прозрачность и понятность, которая раньше существовала.
1офд хвалился, что у них всё реализовано и без дополнительной платы... Пока?

[ewgen]

Далеко не каждый владелец ККТ будет ежедневно мониторить выручку через ОФД. Поэтому для него важнее знать (вернее, нам знать, а ему рассказать), как все операции приходы/расходы/возвраты/коррекции плюсуются и минусуются в сменном отчете конкретного аппарата!- X там или Z, как они там называются. Вот что важно. И конечно хотелось бы, чтобы эти операции точно так же обрабатывались в сервисах ОФД.

[SergeyD]

И конечно хотелось бы, чтобы эти операции точно так же обрабатывались в сервисах ОФД.

ОФД делают это по собственной инициативе. Как было в ККТ и что было полезно они изначально не знали, так что будут исходить из собственного понимания ситуации. В кассе сейчас отчёта Z нет. В ОФД при закрытии смены передаётся очень мало, никаких сумм там нет. Сумм нет и в ФН, только чеки. ФН сам ничего считать не умеет. ОФД, конечно, может научится делать это, но не быстро и в меру своего понимания требований пользователей - ведь никаких требований, стандартов и т.п. теперь нет.
Так что как сделают, так и будет. Возможно, со временем начнёт работать принцип "любой каприз за ваши деньги".

[ewgen]

В кассе сейчас отчёта Z нет

Я понимаю, что нет. Но ведь в каждой кассе какое-то его подобие всё равно реализовано? Вот и надо бы нам выяснить, как суммируются все операции в конкретных моделях. Потому что вопросы у владельцев возникать будут регулярно.

[ilwich]

Чтобы новую тему не заводить, подскажите еще пожалуйста по работе с секциями. Во всех инструкциях для кассира указана работа для 1-8 секции, но их 16. Если в настройках выставить работу с 16 секциями и например пробивать в 11ю - на порядке работы это как-то отразится? Или пробивать точно так же как в 1-8 секции.

[SergeyD]

Я понимаю, что нет. Но ведь в каждой кассе какое-то его подобие всё равно реализовано?

Каждый ГП этот псевдо-Z может реализовывать как угодно. Его может и вообще не быть.
Проблема в том, что ОФД этот отчёт не отправляется. И подобная информация, если ОФД её посчитает и даст возможность распечатать, будет основана исключительно на чеках и понимании смысла самим ОФД.
А, например, данные о наличке в ДЯ ОФД вообще не доступны.