Отправка данных о номере телефона покупателя

[funtik11]

Ответьте, кто знает на пару вопросов.

1 Чеки на штриховких ФР теперь можно пробивать либо бумажные, либо электронные (отправка чека на Email или СМС на номер телефона)  или ФР позволяет одновременно (за одну операцию "продажа товара") пробивать и те и другие типы чеков ?

2 В свете решений 54-ФЗ - теперь нельзя пробивать чеки, не узнав у покупателя
Email или номер телефона ?
То есть отправка в ОФД сведений о номере телефона или Email - обязательна?

[Kofein]

На данный момент бумажный чек обязателен (кроме онлайн магазинов конечно, но там и касс пока нет), если до завершения оформления чека покупатель изъявил желание на электронный чек, то формируется либо СМС на номер клиента, либо на почту - но на почту при наличии технической возможности(некоторые модели позволяют только СМС уведомление). Вроде так. Вы ничего не обязаны узнавать - покупателю надо, он и должен вовремя потребовать.

[vvm]

Согласно закона «О персональных данных» персональные данные — любая информация, относящаяся к прямо или косвенно определенному или определяемому физическому лицу (субъекту персональных данных); В законе нет прямого указания, что номер телефона относиться к персональным данным. Однако, есть пункт «другая информация». В Вашем вопросе следует исходить из цели использования этих номеров. Если в дальнейшем будут попытки узнать, а затем манипулировать, другими личными данными владельца номера, то номер телефона будет отнесён к персональным данным. (Из Вашего вопроса следует, что именно такие действия и предполагаются — передача банку, обзвон и т.д. Если бы этих действий не было, то отнести номера телефонов под «другую информацию» закона о персональных данных было бы нельзя. С уважением, Ярослав Цветков. 15 Октября 2014, 14:17

Подробнее на Правовед.ru: https://pravoved.ru/question/586589/

[Kofein]

Статья 1.2. Сфера и правила применения контрольно-кассовой техники
(введена Федеральным законом от 03.07.2016 N 290-ФЗ)
2. При осуществлении расчета пользователь обязан выдать кассовый чек или бланк строгой отчетности на бумажном носителе и (или) в случае предоставления покупателем (клиентом) пользователю до момента расчета абонентского номера либо адреса электронной почты направить кассовый чек или бланк строгой отчетности в электронной форме покупателю (клиенту) на предоставленные абонентский номер либо адрес электронной почты (при наличии технической возможности для передачи информации покупателю (клиенту) в электронной форме на адрес электронной почты).


Это дословно

[SergeyD]

ФНС уже сообщила о желании внести изменения в ФЗ о защите персональных данных. До его изменения брать что-то у покупателя нельзя... Продавец получает возможность отслеживать, кто и что у него покупает.

[got10]

Личными они становятся только при наличии Ф.И.О

[funtik11]

Статья 1.2. Сфера и правила применения контрольно-кассовой техники
(введена Федеральным законом от 03.07.2016 N 290-ФЗ)
2. При осуществлении расчета пользователь обязан выдать кассовый чек или бланк строгой отчетности на бумажном носителе и (или) в случае предоставления покупателем (клиентом) пользователю до момента расчета абонентского номера либо адреса электронной почты направить кассовый чек или бланк строгой отчетности в электронной форме покупателю (клиенту) на предоставленные абонентский номер либо адрес электронной почты (при наличии технической возможности для передачи информации покупателю (клиенту) в электронной форме на адрес электронной почты).


Это дословно

Спасибо.
Это всё так.
Но вопрос про технические возможности нового драйвера ККТ.
Из прочитанных мною обрывков сведений следует:
В ФР компании Штрих при пробитии чека указывается тип чека, это может быть
либо электронный либо бумажный тип чека, но ни как ни два типа одновременно.
Отсюда и вопросы.

[SergeyD]

Личными они становятся только при наличии Ф.И.О

А чего тогда ФНС про это заговорила?

[funtik11]

ФНС уже сообщила о желании внести изменения в ФЗ о защите персональных данных. До его изменения брать что-то у покупателя нельзя... Продавец получает возможность отслеживать, кто и что у него покупает.

Блин....
как всё быстро меняется.
только успевай поворачиваться.
мы как рыба в сети - всё больше запутываемся.

[vvm]

ФНС уже сообщила о желании внести изменения в ФЗ о защите персональных данных. До его изменения брать что-то у покупателя нельзя... Продавец получает возможность отслеживать, кто и что у него покупает.

Хе, получается что ФЗ-290 противоречит другому ФЗ, а следовательно не является законным ?

И второй вопрос - а не хочу я светить телефон и почту, а чек хочу в эл. виде ?
В ЕГАИС это решено просто - в чеке в куркоде есть ССЫЛКА на сайт, там все
расписано - что я купил. И светить свои персональные данные не нужно.
Почему в ФЗ 290 так не сделали ?

[got10]

Видимо опасаются потенциальных исков, за несанкционированную массовую рассылку. А соблазн очень велик, ибо номер реальный, да с привязкой товаров. Да ещё со статистикой покупок. Маркетологи душу продадут за это.

[Kofein]

Можно ли будет как-то идентифицировать покупателя для отправки ему электронного чека?
Отправить чек можно будет на тот e-mail или телефон, который укажет вам покупатель. ФНС России разрабатывает мобильное приложение, один из сервисов которого позволит зашифровывать данные покупателя, необходимые для отправки чека, в QR или штрих код, который будет автоматически считываться кассовым аппаратом c мобильного телефона покупателя.

Обязательно ли печатать QR-код?
Да, обязательно должен быть на каждом чеке без исключений. Данное требование прописано в формате к чекам.

Это с http://taxcom.ru/ofd/faq/

[funtik11]

...в чеке в куркоде есть ССЫЛКА на сайт, там все
расписано - что я купил.

простите, на какой сайт есть ссылка?

[funtik11]

ФНС России разрабатывает мобильное приложение, один из сервисов которого позволит зашифровывать данные покупателя, необходимые для отправки чека, в QR или штрих код, который будет автоматически считываться кассовым аппаратом c мобильного телефона покупателя.

Это с http://taxcom.ru/ofd/faq/

И тут засада.
У многих людей телефоны допотопные, а у иных и таких нет.
То есть эти люди не смогут делать покупки?

Вопрос у меня в том числе и об обязательности передачи фискальным регистратором данных о Email или номера телефона  покупателя в ОФД.

Это является обязательным - в свете закона 54-ФЗ  ?

[vvm]

...в чеке в куркоде есть ССЫЛКА на сайт, там все
расписано - что я купил.

простите, на какой сайт есть ссылка?

На сайт ФСРАР. При каждой продаже алкоголя УТМ формирует ссылку,
а ККТ её печатает в виде куркода или просто строкой в чеке, по которой
можно АНОНИМНО перейти и посмотреть, что мы купили.

[MOTOR]

простите, на какой сайт есть ссылка?

Ссылка на страничку на ресурсе egais.ru, на которой будет размещена информация о данной покупке. Дата время, адрес название магазина. название пойла, емкость тары, содержание спирта, производитель и т.д.

[funtik11]

...в чеке в куркоде есть ССЫЛКА на сайт, там все
расписано - что я купил.

простите, на какой сайт есть ссылка?

На сайт ФСРАР. При каждой продаже алкоголя УТМ формирует ссылку,
а ККТ её печатает в виде куркода или просто строкой в чеке, по которой
можно АНОНИМНО перейти и посмотреть, что мы купили.

А как там определяется, что это именно ваша покупка?
По номеру чека или по рег. номеру ККТ и номеру чека?

[funtik11]

простите, на какой сайт есть ссылка?

Ссылка на страничку на ресурсе egais.ru, на которой будет размещена информация о данной покупке. Дата время, адрес название магазина. название пойла, емкость тары, содержание спирта, производитель и т.д.

Но не будет известно - кто именно сделал покупку.
То есть анонимность покупателя - гарантирована.

[MOTOR]

А как там определяется, что это именно ваша покупка?
По номеру чека или по рег. номеру ККТ и номеру чека?

Ссылку генерит УТМ. Отдает в егаис данные о чеке и адрес, по которому разместить данные чека

[MOTOR]

Но не будет известно - кто именно сделал покупку.

Конечно. Покупатель же не предоставляет о себе никаких данных

[funtik11]

А как там определяется, что это именно ваша покупка?
По номеру чека или по рег. номеру ККТ и номеру чека?

Ссылку генерит УТМ. Отдает в егаис данные о чеке и адрес, по которому разместить данные чека

А вопрос то вот какой:
 в случае с ОФД - передача данных о Email или о номере телефона - обязательна ?
Без передачи этих данных продажу(покупку) совершить - нельзя?

[MOTOR]

А вопрос то вот какой:
 в случае с ОФД - передача данных о Email или о номере телефона - обязательна

Тут Вы не правы.

[vvm]

...в чеке в куркоде есть ССЫЛКА на сайт, там все
расписано - что я купил.

простите, на какой сайт есть ссылка?

На сайт ФСРАР. При каждой продаже алкоголя УТМ формирует ссылку,
а ККТ её печатает в виде куркода или просто строкой в чеке, по которой
можно АНОНИМНО перейти и посмотреть, что мы купили.

А как там определяется, что это именно ваша покупка?
По номеру чека или по рег. номеру ККТ и номеру чека?

А по бумажному чеку, выданному покупателю. В нем напечатана ссылка.
В принципе, можно в магазине порыться в мусорке и набрать чеков,
по ним посмотреть, ЧТО покупали. Но мы не узнаем, КТО именно это покупал
и будем лишены возможности названивать по телефону или спамить
на почту покупателя (как в ФЗ 290)

[funtik11]

А вопрос то вот какой:
 в случае с ОФД - передача данных о Email или о номере телефона - обязательна

Тут Вы не правы.

Это не утверждение а вопрос.
оой
Забыл знак вопроса поставить.

[SergeyD]

У ЕГАИС своя свадьба, у ФНС - своя! Хотя они теперь оба в одном ведомстве, но пока (?) ещё не дружат. У ФНС, несмотря на ФЗ, никакого адреса в коде нет. Для проверки чека надо на телефон поставить приложение. Что оно и куда отправит - знают только его авторы. Возможно, хакеры тоже узнают. Отправят ли они номер телефона проверяющего чек - не ясно, но вполне возможно - иначе куда прийдёт ответ? Никто не помешает создать базу установивших приложение и провереных ими чеков. Ну а если чек окажется некорректным, то могут поинтересоваться, где конкретно вы его взяли...

[funtik11]

Росеяне - у мну два вопроса...

Ответьте, кто знает на пару вопросов.

1 Чеки на штриховких ФР теперь можно пробивать либо бумажные, либо электронные (отправка чека на Email или СМС на номер телефона)  или ФР позволяет одновременно (за одну операцию "продажа товара") пробивать и те и другие типы чеков ?

2 В свете решений 54-ФЗ - теперь нельзя пробивать чеки, не узнав у покупателя
Email или номер телефона и не указав эти сведения при отправке чека в ОФД?
То есть отправка в ОФД сведений о номере телефона или Email - обязательна?

[MOTOR]

Отправка необязательна. Даже если покупатель сказал номер телефона. Ведь о том, что он его сказал, знает только покупатель и кассир. Значит, не говорил

[SergeyD]

Помнится, адрес почты, которую дал покупатель, на чеке должен быть напечатан. Возможно, и телефон.
Насчёт обязательности отправки - если покупатель просит, то на телефон обязательно, на почту - при наличии возможности. Но текст ФЗ написан так, что можно "наличие возможности" отнести к обоим способам отправки.
Если ничего не просит, то отправлять не нужно.
Отправку можно поручить ОФД - за отдельную плату, разумеется. Как ОФД узнает - представитель ФНС сказал - "добавьте байтик какой-нибудь".

[funtik11]

Помнится, адрес почты, которую дал покупатель, на чеке должен быть напечатан. Возможно, и телефон.
Насчёт обязательности отправки - если покупатель просит, то на телефон обязательно, на почту - при наличии возможности. Но текст ФЗ написан так, что можно "наличие возможности" отнести к обоим способам отправки.
Если ничего не просит, то отправлять не нужно.
Отправку можно поручить ОФД - за отдельную плату, разумеется. Как ОФД узнает - представитель ФНС сказал - "добавьте байтик какой-нибудь".

Дело всё в том, что в ОФД покупатель не регистрируется и договор с ними не заключает.
Потому сведения о Email или о номере телефона в ОФД может отправить только фискальный регистратор. для этого в драйвере есть команда, которая получает строку типа хххх@ххххх.xx
и отправляет её в ОФД.
А ОФД отправляет письмо или СМС.

ИЛИ я в корне не прав. И каждый покупатель должен иметь личный кабинет в ОФД.
Но даже если так - как узнать что это моя покупка?
От меня нужно получить сведения обо мне.
ИНН или Email или номер телефона.

[SergeyD]

Отправка необязательна. Даже если покупатель сказал номер телефона. Ведь о том, что он его сказал, знает только покупатель и кассир. Значит, не говорил

А проверяющий с камерой прийдёт...
А если отправлять не просят, чек можно и вовсе не выбивать...
Вообщем, подводные камни нового ФЗ ещё долго будут выявляться. Причем и для ФНС и страны, и для пользователя, и для покупателя

[SergeyD]

Если вы будете проверять через приложение, ваш номер телефона точно будет куда-то отправлен - иначе ответа вам не видать.

[vvm]

Вопрос к знатокам ФЗ 290.

А что именно является "электронной копией чека" ?

Набор всех строк, которые напечатаны в чеке ?
Или скан / фото чека сойдут ?

Спрашиваю вот почему - у многих клиентов установлен
софт на базе ТиС 7.7, запиленный под их нужды.

Чтобы иметь возможность использовать анальные кассы - типо
нужно покупать новые релизы 1С с лейблом "совместимо с ОФД".

Я подумал, что это дурь голубая и проверил работу типовой ТиС с
ККМ АТОЛ 11Ф. Все взлетело без проблем и допиливания ТиС.

Остается только один вопрос - как же отправить "электронную копию чека" ?

Да, отчет по экспериментам с 1С выложил у себя на сайте
https://www.ss-20.ru/index.php?topic=411.0
Угощайтесть, мне не жалко.

[MOTOR]

А если отправлять не просят, чек можно и вовсе не выбивать...

Не так. На программируемой клавиатуре будет две клавиши оплаты. "Оплата чек нужен" и "Оплата чек не нужен"

[funtik11]

Остается только один вопрос - как же отправить "электронную копию чека" ?

Это можно реализовать отправкой Email через обработку для 1С.
То есть в коде.
Второй вариант у нового драйвера есть специальные команды и он отправит в ОФД сведения о Email или о номере телефона.

И кстати штриховская поддержка говорит, что этот реквизит отправлять в ОФД - обязательно нужно.
Без него типа нельзя работать в новых условиях.
Потому у меня и вскочили два вопроса, побудившие меня создать топик, но на которые я пока не получил ответа.

[funtik11]

А если отправлять не просят, чек можно и вовсе не выбивать...

Не так. На программируемой клавиатуре будет две клавиши оплаты. "Оплата чек нужен" и "Оплата чек не нужен"

Тогда надо знать Email - куда отправить электронный чек, или номер телефона, куда отправить СМС.
В случае нажатия на нужную кнопку.

[SergeyD]

А если отправлять не просят, чек можно и вовсе не выбивать...

Не так. На программируемой клавиатуре будет две клавиши оплаты. "Оплата чек нужен" и "Оплата чек не нужен"

если клавиатура не в составе ККТ, то наверняка. Если в составе - там несоответствие эталону будет ( и статья УК). Если всё-таки додумаются до эталонизации и не будут менять прошивки 2 раза в неделю. Пока даже предположить трудно, когда всё устаканится. И как именно. Кстати, в верхнем ПО и даже в 1с вполне такую пару кнопок можно сделать - не наказуемо.
Пользователь спрашивает покупателя "Вам чек нужен?"
Если сказал нет, а вопрос задал проверяющий, то продавец скажет, что имел в виду электронный...
Во всех других случаях на нет можно напечатать нечто и сразу выкинуть. Тут-то и пригодится описанная клавиша.

[Рязанский]

А для приложения, которое ФНС написало для андроидов что- слишком много разрешений требуется. И сведения о месте нахождения телефона. Да ещё и доступ к sd- карте. И в интернет лазить неограничено. И в настройки лазить зачем-то ему надо...

[MOTOR]

Тогда надо знать Email - куда отправить электронный чек, или номер телефона, куда отправить СМС.

Вы меня не поняли. Не в теме. Сергей понял.

[SergeyD]

А для приложения, которое ФНС написало для андроидов что- слишком много разрешений требуется. И сведения о месте нахождения телефона. Да ещё и доступ к sd- карте. И в интернет лазить неограничено. И в настройки лазить зачем-то ему надо...

"верной дорогой идёте, товарищи!" ФНС уже открыто сказала, что конечная цель - полный контроль за движением наличности в стране. И фотографии ваши тоже закачают...

[funtik11]

Интересно у вас здесь как то......практически пробивал электронный чек на Пионере 114Ф......при оформлении продажи ККТ всегда распечатывает чек,но если покупателю,как я понял,надо удостовериться в подлинности его ,то он перед оформлением покупки дает свой номер телефона на который придет SMS(посылает ОФД)  со ссылкой по которой можно посмотреть этот чек на сервере ОФД.....

Что бы ОФД отправило СМС - ей нужно передать номер телефона, на который требуется отправить СМС
Вы отправляли номер телефона?
Или как ОФД угадало кому слать СМС за данную покупку?

[funtik11]

Тогда надо знать Email - куда отправить электронный чек, или номер телефона, куда отправить СМС.

Вы меня не поняли. Не в теме. Сергей понял.

Я тоже Сергей.
А мне, бестолковому, пояснить - можно?

[SergeyD]

А для приложения, которое ФНС написало для андроидов что- слишком много разрешений требуется. И сведения о месте нахождения телефона. Да ещё и доступ к sd- карте. И в интернет лазить неограничено. И в настройки лазить зачем-то ему надо...

Может, ещё и движение покупателя отслеживать будут - вдруг он с покупкой куда-то не туда пойдёт?

[funtik11]

Да, отчет по экспериментам с 1С выложил у себя на сайте
https://www.ss-20.ru/index.php?topic=411.0
Угощайтесть, мне не жалко.

Вопрос:
А в ОФД - данный чек корректно схавался?

[SergeyD]

Я тоже Сергей.
А мне, бестолковому, пояснить - можно?

Эти 2 кнопки никак не связаны с отправкой чека куда-бы то ни было. Разве что в ФН... Понятно?

[vvm]

Да, отчет по экспериментам с 1С выложил у себя на сайте
https://www.ss-20.ru/index.php?topic=411.0
Угощайтесть, мне не жалко.

Вопрос:
А в ОФД - данный чек корректно схавался?

Проверял на тестовом серваке ОФД, не на боевом.
На боевом думаю на след. неделе буду проверять,
тогда и отчитаюсь.

[funtik11]

Я тоже Сергей.
А мне, бестолковому, пояснить - можно?

Эти 2 кнопки никак не связаны с отправкой чека куда-бы то ни было. Разве что в ФН... Понятно?

Конечно понятно.
А зачем тогда две кнопки если они выполняют одну и туже функцию?

[funtik11]

Да, отчет по экспериментам с 1С выложил у себя на сайте
https://www.ss-20.ru/index.php?topic=411.0
Угощайтесть, мне не жалко.

Вопрос:
А в ОФД - данный чек корректно схавался?

Проверял на тестовом серваке ОФД, не на боевом.
На боевом думаю на след. неделе буду проверять,
тогда и отчитаюсь.

Да, но в тестовом Личном кабинете - можно же глянуть корректность пришедших чеков.
Или нет, нельзя?

[vvm]

Да, отчет по экспериментам с 1С выложил у себя на сайте
https://www.ss-20.ru/index.php?topic=411.0
Угощайтесть, мне не жалко.

Вопрос:
А в ОФД - данный чек корректно схавался?

Проверял на тестовом серваке ОФД, не на боевом.
На боевом думаю на след. неделе буду проверять,
тогда и отчитаюсь.

Да, но в тестовом Личном кабинете - можно же глянуть корректность прищедших чеков.
Или нет, нельзя?

Чеки в ЛК видны, всё ОК.

[SergeyD]

Конечно понятно.
А зачем тогда две кнопки если они выполняют одну и туже функцию?

Для удобства использования. Две кнопки всегда удобнее одной. Опять же ФН... и функция только почти одна. Ключевое слово "почти"

[funtik11]

Да, отчет по экспериментам с 1С выложил у себя на сайте
https://www.ss-20.ru/index.php?topic=411.0
Угощайтесть, мне не жалко.

Вопрос:
А в ОФД - данный чек корректно схавался?

Проверял на тестовом серваке ОФД, не на боевом.
На боевом думаю на след. неделе буду проверять,
тогда и отчитаюсь.

Да, но в тестовом Личном кабинете - можно же глянуть корректность прищедших чеков.
Или нет, нельзя?

Чеки в ЛК видны, всё ОК.

Значит драйвер настроен на отправку чеков в "Ярус" (по умолчанию) без передачи сведений на Email или СМС на телефон.
Это простая работа по старинке.
А если работать с передачей данных о эл. почте или о телефоне - тогда в коде не хватает команд типа чека и комонд передачи данных о эл. почте. или о номере телефона.

[funtik11]

Конечно понятно.
А зачем тогда две кнопки если они выполняют одну и туже функцию?

Для удобства использования. Две кнопки всегда удобнее одной. Опять же ФН... и функция только почти одна. Ключевое слово "почти"

ааааа
Спасибо.
Вот теперь я уже точно ни чего не понял.
:-)

[vvm]

Уважаемый Сергей Денисов. Что все таки Вы скажете по поводу моего поста #32 ?
Вопрос то актуальный. Что является легитимным "электронным чеком" ?

[SergeyD]

ааааа
Спасибо.
Вот теперь я уже точно ни чего не понял.
:-)

Рекомендую перечитать с номера 33

[SergeyD]

Уважаемый Сергей Денисов. Что все таки Вы скажете по поводу моего поста #32 ?
Вопрос то актуальный. Что является легитимным "электронным чеком" ?

Не знаю. Моё мнение - оба варианта легитимны, так как подписаны фискальным признаком. У картинки объём гораздо больше, её невыгодно передавать.
Считается, что полученый чек потребуется для бухгалтерии. Фискальный признак в любом варианте защитит этот чек от подделки. Если, конечно, бухгалтер захочет его проверять. Напомню, что ФНС ведёт дело к отмене бумажных чеков вовсе. Как это уже сделано для торговли через инет. Они и сейчас хотели бумажный сразу отменить, но слегка одумались - покупатель подошёл к кассе, та пожужжала - и все довольны. Но с запретом наличных расчётов полностью чеки точно будут не нужны.

[funtik11]

На данный момент бумажный чек обязателен (кроме онлайн магазинов конечно, но там и касс пока нет), если до завершения оформления чека покупатель изъявил желание на электронный чек, то формируется либо СМС на номер клиента, либо на почту - но на почту при наличии технической возможности(некоторые модели позволяют только СМС уведомление). Вроде так. Вы ничего не обязаны узнавать - покупателю надо, он и должен вовремя потребовать.

Вопросы в начале топика, они про другое.

[Slava]

На данный момент бумажный чек обязателен (кроме онлайн магазинов конечно, но там и касс пока нет), если до завершения оформления чека покупатель изъявил желание на электронный чек, то формируется либо СМС на номер клиента, либо на почту - но на почту при наличии технической возможности(некоторые модели позволяют только СМС уведомление). Вроде так. Вы ничего не обязаны узнавать - покупателю надо, он и должен вовремя потребовать.

Вопросы в начале топика, они про другое.

Есть закон о персональных данных . Обращали внимание , что когда приходите в банк , то подписываете бумажку о согласии их обработки ?
Тема там запутанная - лучше почитать закон или обратиться к юристам по этому профилю .
В свете нового 54-го я лично не представляю , как это будет выглядеть в натуре , подхожу к кассирке и ЗАРАННЕЕ объявляю -
-Родная , отправь электронную копию чека на мой емейл.
Щяс вспомню , где-то записан был .
Ну ладно , записала даже , не отправила по какой-то причине - дальше что ? Как я докажу ,что объявлял ?

[got10]

Именно так, "Настоящим заявление я подтверждаю моё согласие на отправку мне чека в электронном виде, на абонентский номер в сетях электросвязи, адрес с моих слов записан верно, пишите... Эс как доллар, русская Х, потом завиток....".

[Slava]

Если есть желание изучай )

[NewKid]

У меня в связи с отправкой данных на телефон и email сразу проскакивает мысль, найдется умник пранкер наймет  школьников типа Детки вот вам денюжка на чупа-чупс и номер телефончика "объекта" и сказать чтобы чадо говорило касирке типа "Мама хочет знать на что я денюшку трачу вот тетенька телефончик или email пошлите ей электронный чек". Те я хочу сказать эта практика порочна изначально, нужна валидация номера телефона или email-а.

[got10]

Или зарегистрировать нецензурный или заведомо рекламный адрес емайл.

[Slava]

Вот я пропустил  " Кто знает на пару вопросов " ) .
К сожалению законы пишут ... люди , которые наверное никогда не стояли в очереди за пределами
буфета Государственной Думы .
ИМХО не завидую человеку , который будет диктовать кассирке свой емэйл , когда очередь человек десять .
У меня вообще сложилось впечатление , что законы пишут какие-то инопланетяне , которые прилетают на планету
Земля не чаще раз в год .

[GeorgSerg]

Читаю и удивляюсь ( вернее, тихо офигеваю) -  с какого перепо.. ээ.. перепуга  вдруг  "шерифа стали
колыхать проблемы краснокожих " ?  Как законодатель определил - да пусть так и делают, нам-то с этого
какой цимес ? После 01-02 февраля все эти отправки с телефона превратятся в тлен, пыль и малозначимую суету ..

[Mechanik]

А штраф есть, если попробовал кассир отправить СМС, не получилось, или типо ушло, ждите. Клиент ушел, а СМС не пришла, чек то в бумажном виде он получит ИЛИ ТОЛЬКО Электронный - значит бумажный НЕ ПЕЧАТАЕТСЯ?

[geodile]

вон в штрих-кассире последнем

- добавлена возможность сосканировать визитную карточку в окне ввода адреса покупателя

[SergeyD]

А штраф есть, если попробовал кассир отправить СМС, не получилось, или типо ушло, ждите. Клиент ушел, а СМС не пришла, чек то в бумажном виде он получит ИЛИ ТОЛЬКО Электронный - значит бумажный НЕ ПЕЧАТАЕТСЯ?

Бумажный получит, а электронный - не факт, законодатель предусмотрел доставку чека покупателю, только отправку, причём исключительно по просьбе покупателя. (Кроме торговли через инет).
Что касаемо сканирования визитки, то это как раз и есть обработка персональных данных.

[drfaust]

...
ИМХО не завидую человеку , который будет диктовать кассирке свой емэйл , когда очередь человек десять .
....

Ага, и все десять рыл стоят за опохмелятором в пивном ларьке.

По сути - а нам какое дело-то. Как уже сказано: шерифа не волнуют проблемы аборигенов, а нам китайцам - и на шерифа с колокольни - они сами выкинули ЦТО из ФЗ, пусть теперь напрямую с торгашами общаются.

[Michael]

В очередной раз призываю читать Закон внимательно и дословно :-)
Здесь уже опубликовали выдержку:
"Статья 1.2. Сфера и правила применения контрольно-кассовой техники
(введена Федеральным законом от 03.07.2016 N 290-ФЗ)
2. При осуществлении расчета ПОЛЬЗОВАТЕЛЬ ОБЯЗАН выдать кассовый чек или бланк строгой отчетности на бумажном носителе и (или) в случае предоставления покупателем (клиентом) пользователю до момента расчета абонентского номера либо адреса электронной почты НАПРАВИТЬ кассовый чек или бланк строгой отчетности в электронной форме покупателю (клиенту) на предоставленные абонентский номер либо адрес электронной почты (при наличии технической возможности для передачи информации покупателю (клиенту) в электронной форме на адрес электронной почты)."
Обращаю внимание на то, что требование не к кассе, а к пользователю!!! И всего лишь "НАПРАВИТЬ" - попытаться отослать куда-то :-) Не более того! :-)

[GeorgSerg]

to уважаемый Michael -"читать Закон внимательно и дословно"(с) - мож не надо, а ?

Закон -  это принятый в особом порядке акт законодательного органа, обладающий высшей юридической силой и направленный на регулирование наиболее важных общественных отношений.

Подзаконный акт — это нормативный акт, издаваемый в соответствии с законом компетентным органом, направленный на исполнение и развитие законодательных положений и регулирующий отдельные конкретные аспекты

Закон без подзаконных актов на практике работать НЕ будет, поскольку НЕДОПУСТИМА вольная трактовка тех или иных  положений закона. Вы пишете - "НАПРАВИТЬ" - попытаться отослать куда-то - супер. Попытка не пытка .. "Начальник, зуб даю - я ж пытался отослать ! "

Собсно, как пример - все ли допущенные к применению ККТ-ОФ строго соответствуют ВСЕМ без исключения параграфам Закона ? Но тогда вопрос - на основании чего требования к ККТ-ОФ с момента вступления Закона в силу постоянно изменяются ?
Всеми уважаемый г-н Бударин четко сказал:
"Более того, сейчас обсуждается вопрос о добавлении в перечень реквизитов кассового чека информации о наименовании предусмотренного гражданским законодательством вида кассовой операции. Так, в данный момент рассматривается вариант с использованием семи таких операций. Это
может быть полная или частичная оплата, в том числе предоплата и постоплата. Таким образом эти дополнительные реквизиты позволят отразить все нюансы платежей по сделке."
В каком разделе (параграфе, пункте ) ФЗ дословно имеются вышеуказанные требования ?

[Michael]

"читать Закон внимательно и дословно"(с) - НАДО!!!
Ибо только он сейчас и действует в области применения ККТ!
Будут ли и когда подзаконные акты, приказы и т.п. никто не знает! Поэтому остается только Закон. Кстати именно поэтому он и получился таким большим - понимали, что подзаконные акты и приказы это надолго...

Все остальное - хотелки ФНС, кот. они планируют "узаконить" своим Приказом о ФФД на что имею полное право согласно ФЗ :-)
Какие еще вопросы? ;-) Кстати, про "слова Бударина" - все это давно уже есть в проекте ФФД...

[funtik11]

Господа!

Вопросы у меня не правовые? а технические.

1 Чеки на штриховких ФР теперь можно пробивать либо бумажные, либо электронные (отправка чека на Email или СМС на номер телефона)  или ФР позволяет одновременно (за одну операцию "продажа товара") пробивать и те и другие типы чеков ?

2 В свете решений 54-ФЗ - теперь нельзя пробивать чеки, не узнав у покупателя
Email или номер телефона ?
То есть отправка в ОФД сведений о номере телефона или Email - обязательна?

[Michael]

Наверное, на 2-й вопрос Вам уже неоднократно ответили и минимум дважды привели выдержку из Закона! Что еще непонятного?!

[GeorgSerg]

to funtik11 Охти ж.. Вроде как уже всем  давно понятно - первичны ПРАВОВЫЕ, а ТЕХНИЧЕСКИЕ - это способ ( метод ) реализации на практике . Во-вторых , отправьте запрос в ФНС РФ, коли вам  так уж важно, от нас вы здесь можете получить только "предположения в вольной трактовке". "Все остальное - хотелки ФНС" (c), пост уважаемого Michael . И , наконец, в -третьих, а вам-то  не все равно ? ЦТО ( АСЦ) за это никакой ответственности не несут, все настолько по... ну, по пояс будет, что... И да, действительно - прочитайте , наконец, ФЗ - АСЦ , ОФД как номер тлф и емайлО покупца , так и метод ( способ) передачи абсолютно не колышут , эта мутота не входит в обязательный перечень "услуг" ни ЦТО (АСЦ), ни ОФД.

[SergeyD]

1. Нет никаких 2-х видов чеков. Бумажный чек в данный момент должен быть всегда (даже если какой-то аппарат имеет режим без печати чеков, этот режим можно использовать только при торговле в интернете). Практически во всех случаях вы должны обязательно делать бумажный чек, даже если аппарат позволяет его не печатать
2. Передавать чек покупателю в электронном виде нужно только если он это попросил до завершения рассчёта. При этом он должен дать свой адрес или телефон. Есть оговорка - при наличии технической возможности. Ее может не быть вовсе. Относится ли эта оговорка к обоим видам передачи или только к электронной почте - не разъяснено. Т.е. чеки пробивать можно без отправки ему электронной копии чека, если покупатель ничего не попросил. И даже если попросил, но нет технической возможности

[funtik11]

to funtik11 Охти ж.. Вроде как уже всем  давно понятно - первичны ПРАВОВЫЕ, а ТЕХНИЧЕСКИЕ - это способ ( метод ) реализации на практике . Во-вторых , отправьте запрос в ФНС РФ, коли вам  так уж важно, от нас вы здесь можете получить только "предположения в вольной трактовке". "Все остальное - хотелки ФНС" (c), пост уважаемого Michael . И , наконец, в -третьих, а вам-то  не все равно ? ЦТО ( АСЦ) за это никакой ответственности не несут, все настолько по... ну, по пояс будет, что... И да, действительно - прочитайте , наконец, ФЗ - АСЦ , ОФД как номер тлф и емайлО покупца , так и метод ( способ) передачи абсолютно не колышут , эта мутота не входит в обязательный перечень "услуг" ни ЦТО (АСЦ), ни ОФД.

Спасибо за подробный ответ.
Дело всё в том, что цто(асц) настраивает драйвер ккт, который поставляет компания штрих.
Так вот вопрос по данному драйверу в принципе.
Я делаю верхнее ПО для работы с этим драйвером.
До последних веяний всё работало и работает и сейчас. Но теперь в командах драйвера прибавилось их количество(количество команд).
Вот и встали вопросы - будет ли всё работать, если ....
В штриховской поддержке, лично мне на этот вопрос не отвечают.
Я решил узнать - есть ли на просторах данного форума, те, кто может растолковать ситуёвину.
и только.

[GeorgSerg]

Но теперь в командах драйвера прибавилось их количество. Вот именно . И "драйвер ккт, который поставляет компания штрих" должен изменяться НЕПРЕРЫВНО .

https://forum.nalog.ru/index.php?showtopic=739354

Программисты генпоставщиков ККТ-ОФ и те не могут разобраться . Что уж там говорить
про верхнее ПО ..1С_ники все апгрейды отложили до января - основание см. сЦылу на официоз - сайт
ФНС

[funtik11]

1. Нет никаких 2-х видов чеков. Бумажный чек в данный момент должен быть всегда (даже если какой-то аппарат имеет режим без печати чеков, этот режим можно использовать только при торговле в интернете). Практически во всех случаях вы должны обязательно делать бумажный чек, даже если аппарат позволяет его не печатать
2. Передавать чек покупателю в электронном виде нужно только если он это попросил до завершения рассчёта. При этом он должен дать свой адрес или телефон. Есть оговорка - при наличии технической возможности. Ее может не быть вовсе. Относится ли эта оговорка к обоим видам передачи или только к электронной почте - не разъяснено. Т.е. чеки пробивать можно без отправки ему электронной копии чека, если покупатель ничего не попросил. И даже если попросил, но нет технической возможности

Спасибо за пояснения, с которыми я полностью согласен.
Но дело в том, что на почту и на телефон - чеки отправляет ОФД.
А связь с ОФД - она для онлайн касс типа обязательна, хотя может и прерываться и возобновляться.
Так что оговорка  "при наличии технической возможности" - просто несостоятельна.
Забота ОФД - отправить электронный чек . Вот отсюда и вскочили мои вопросы.

[funtik11]

Но теперь в командах драйвера прибавилось их количество

https://forum.nalog.ru/index.php?showtopic=739354

Программисты генпоставщиков ККТ-ОФ и те не могут разобраться . Что уж там говорить
про верхнее ПО ..

Вы правы.
Но прояснять ситуёвину нужно.
Мне на той неделе принесут Штрих. И надо будет как ужу на сковородке решать что делать с верхним ПО, каждый день перестраивая его под лавину новых актов, решений, постановлений, усовершенствований, изменений и дополнений.
Я хотел бы хоть узнать состояние дел на текущий момент...
Пока тщетно.

[GeorgSerg]

Забота ОФД - проверять получаемые данные, отправлять ответ валидности на ККТ-ОФ, хранить полученное и формировать массив данных . По сути все. Никакие чеки ни на какие сотовые и емайлы ОФД не отправляет по определению . См. протокол ККТ--ОФД.

что делать с верхним ПО - абс-но ничего не сделаете . Таковы реалии . Технических Требований ( ТТ) к ККТ-ОФ - и тех НЕТ .

[GeorgSerg]

Кстати - вы пишете "принесут ШТРИХ" - у вас , кроме самого девайса, должен быть комплект/минимум, то есть доступ в ЛК ОФД , а в ФР-е установлен МГМ ФН-1 . Иначе "век воли не видать" - стоимость боевого ФН_а"

[funtik11]

Кстати - вы пишете "принесут ШТРИХ" - у вас , кроме самого девайса, должен быть комплект/минимум, то есть доступ в ЛК ОФД , а в ФР-е установлен МГМ ФН-1 . Иначе "век воли не видать" - стоимость боевого ФН_а"

:-))
Да. Жизнь на волоске...
Эмулятор ФН купили. Воткнём в штрих.
Клиент - заключает договор с ОФД , создадим тестовый личный кабинет и доступ к нему.

а кто такой МГМ ФН-1 ?

[Kofein]

""В данной ККТ есть возможность печати в чеке номера телефона по требованию покупателя
(клиента) для получения электронной копии кассового чека. Для этого нужно при открытом
чеке и до его закрытия нажать клавишу [АН], ввести номер телефона (до восьми знаков) и
подтвердить клавишей [ИТ]. После закрытия чека в нем будет напечатана строка «Адрес
покупателя 89261234567»""   - Руководство по эксплуатациии АТОЛ-90Ф

номер до 8 знаков  - а куда остальные 3 знака забивать? кто сталкивался? или это опечатка?

[GeorgSerg]

На шильдике девайса МГМ ФН-1 - "МассоГабаритный Макет" . Однако, что за эмулятор вы купили ?

Исправил . Согласен, Макет . Однако, все сейчас можно назвать  МАКЕТ в околокассовых делах.
Модуль - когда будет , неизвестно

[funtik11]

На шильдике девайса МГМ ФН-1 - "МассоГабаритный Модуль" . Однако, что за эмулятор вы купили ?

Наверное мы говорим об одном и том же
Эмулятор фискального накопителя. К сожалению я его в глаза не видел.
Он ставится вместо боевого ФН - на время экспериментов (отладки ПО и обучение кассиров и работников ЦТО)

[SergeyD]

Так что оговорка  "при наличии технической возможности" - просто несостоятельна.
Забота ОФД - отправить электронный чек . Вот отсюда и вскочили мои вопросы.

1 - это в Госдуму
2 - вы можете сами отправлять чеки покупателю без участия в процессе ОФД (тем более, что это - допуслуга и наверняка платноя)

[funtik11]

Забота ОФД - проверять получаемые данные, отправлять ответ валидности на ККТ-ОФ, хранить полученное и формировать массив данных . По сути все. Никакие чеки ни на какие сотовые и емайлы ОФД не отправляет по определению . См. протокол ККТ--ОФД.

что делать с верхним ПО - абс-но ничего не сделаете . Таковы реалии . Технических Требований ( ТТ) к ККТ-ОФ - и тех НЕТ .

Вот выдержка из общения с техподдержкой Штриха.

Re: Доработки для 54 ФЗ и ОФД
1. Заполняется построчно согласно TLV структуре - тег-длина-данные.
См. документ формат фискальных данных отсюда: https://forum.nalog.ru/index.php?showtopic=737550
Если непонятно - могу подробнее рассказать по телефону, на форуме описывать это не представляю как, да и в целом расшифровка такого чека достаточно трудоемкий (но точнее было бы сказать "геморный") процесс.
Также отмечу, что отправлять клиенту чек в электронном виде - эту функцию может осуществлять ОФД. Т.е. это не обязательно реалализовывать в ПО.

и ещё

 Re: Доработки для 54 ФЗ и ОФД
СМС и e-mail покупателю отправляет ОФД. При этом ОФД получает данные о покупателе от ККТ посредствам драйвера (метод FNSendCustomerEmail). Как ОФД отправляет чек покупателю и на каких условиях - надо уточнять у ОФД.

[GS]

"МассоГабаритный Модуль"

макет же

[SergeyD]

Я хотел бы хоть узнать состояние дел на текущий момент...
Пока тщетно.

И это нереально - всё меняется очень быстро. Следите за официальными сайтами ФНС, Минфина и Правительства. По ФФД - есть форум https://forum.nalog.ru/index.php?showtopic=739354&page=2

[got10]

ОФД будет прав, если возьмёт дополнительную оплату за это.

[funtik11]

1 - это в Госдуму
:-))))

2 - вы можете сами отправлять чеки покупателю без участия в процессе ОФД (тем более, что это - доп услуга и наверняка платная)

Да, я так и решил. Отправлять из ПО.
Потому как мало найдётся таких желающик в настоящее (смутное ) время.
Я про то, что бы получать чеки по Email.
Не у всех емели есть, не все огласят номер мобильника....
Электронный чек это пшик.
без бумажки нет человека!
Спасибо.

[funtik11]

Я хотел бы хоть узнать состояние дел на текущий момент...
Пока тщетно.

И это нереально - всё меняется очень быстро. Следите за официальными сайтами ФНС, Минфина и Правительства. По ФФД - есть форум https://forum.nalog.ru/index.php?showtopic=739354&page=2

Да.
Я на том форуме зарегался.
Просто я вроде как программер. Что скажут, то и сотворю....
А ни кто ни чего сказать однозначно не может.
Обрывки данных растворяются в воздухе не долетая до земли...
И я понятия не имею чего нужно делать что бы касса могла хотя бы начать работать в новых реалиях.
А покупка онлайн касс клиентами - уже попёрла.

[patriot]

А че на номер абонента/емайл приходить должно по замыслу так сказать разработчиков. Ссылка на чек на сайте офд/фнс ? Или чек сам в каком нибудь виде?

[GeorgSerg]

Та только "хрен его" все знает - но молчит.. гад..
Кстати - а за чей счет банкет ? Трафик сотового кто оплачивает ? На пользуна, небось, повесят бонусом ?
Чья касся - тот и платит ? Или желающий проверить чек все сам оплачивать должен ? Самый цимус -
пришел ответ от ОФеДи - будьте добры, с вас червончик .. А если с Владика или с Камчатки ?

[geodile]

Кстати - а за чей счет банкет ? Трафик сотового кто оплачивает ? На пользуна, небось, повесят бонусом ?

не знаю как остальные, ярус на вебинаре говорили
на емейл - бесплатно, смс 90(вроде)коп, для мелких клиентов по предоплате

[GeorgSerg]

Оператору сотовой связи  мнение ОФД абс-но безразлично .. Где ОФеДе, а где - Петропавловск -Камчатский ...

[funtik11]

А Атол пишет вот что
В случае предоставления по требованию покупателя до момента расчета электронного чека, предусмотреть возможность оформления кассового чека без печати его на чековой ленте. Т.е. в ПО должна быть настройка в случае выдачи электронного чека печатать бумажный или нет.

http://partner.atol.ru/kkt/razrabotchikam/Trebovania/

Как же можно чек на руки не выдавать...
Это же вроде как правилами торговли закреплено - выдать чек.

[SergeyD]

Это они на перспективу написали... И - для торговли через интернет.

[funtik11]

Это они на перспективу написали... И - для торговли через интернет.

:-)
видимо - да.
Так вот у них драйвер именно так и работает.
либо бумажный, либо электронный чек нужно указать....
У штриха говорят, что бумажный надо однозначно выдать.

Ещё один не понятный момент.
Как в Email передать фискальный признак чека...?
Если нет фискального признака, то чек вроде как не действителен.
Или это предрассудки?

[funtik11]

А как с кассы онлайн отправить емайл, куда его и как вводить?

[SergeyD]

Ещё один не понятный момент.
Как в Email передать фискальный признак чека...?
Если нет фискального признака, то чек вроде как не действителен.
Или это предрассудки?

Так теперь фискальный признак - набор циферек, а не особый рисуночек, как было раньше.

[SergeyD]

Как вводить? Кто как сможет сделать, так пользователь и будет вводить. Например, как при программировании заголовка в автономках...
Кроме того, в ФЗ есть приписка "при наличии технической возможности". Скажете, что её нет. Например, бабушка не знает латиницы. И покупатель уйдёт несолоно хлебавши.