ФН-1

[lancer144]

Фискальный накопитель внутри

[RDM]

Что, даже нет проца с позолотой?!!!ай ай ай...И батарейка...просто шедевр.

[Max33]

Ну батарейка то понятно -подпитка RTC

[RDM]

Ну батарейка то понятно -подпитка RTC

Вообще то, не очень понятно. г-н Бушин говорил, что там просто таймер отсчитывает 5 минут от последнего документа, а не часы реального времени, ибо тут же могут расхождения вылетить с ОФД, кассой. Допускаю, что я его не правильно понял.

[Max33]

Как бы то ни было, а в проце есть RTC и на плате есть батарейка.
А может это ионистор какой-нибудь?

[lancer144]

На плате литиевая батарейка Panasonic BR1632A 3V

[SergeyD]

Ну батарейка то понятно -подпитка RTC

Вообще то, не очень понятно. г-н Бушин говорил, что там просто таймер отсчитывает 5 минут от последнего документа, а не часы реального времени, ибо тут же могут расхождения вылетить с ОФД, кассой. Допускаю, что я его не правильно понял.

Таймеру тоже нужна батарейка...

[pauk]

ну просто шедевр инженерной мысли за 6300

[drfaust]

Что, даже нет проца с позолотой?

Есть - к5018вг1

[HK]

Интересно, как работать будет больше.

[Slava]

Разглядывая эти веселые картинки , мне вспомнился старый анекдот :

Садится в трамвай мужик . Присел на скамейку , обхватил голову руками и через каждые две минуты
выдает на весь трамвай
-Еб твою мать !
Народ терпел терпел , уговоры на мужика не действуют . На следующей остановке вызвали мента .
Мент заходит , говорит
-Мужчина , что случилось ? Почему выражаетесь в общественном транспорте ?
-Понимаете , у меня жена родила !
-Поздровляю ! И что в этом плохого ?
-Тройню !
-Ну что же бывает ...
- И все трое китайцы !!!

И тут весь трамвай вместе с ментом в один голос

- Еб твою мать !!!

[Kushpell]

неплохая маржа 2000%

[geodile]

цитата из паспорта

8. Утилизация
8.1. По истечении обязательного срока хранения (пять лет после выведения из эксплуатации) ФН подлежит утилизации.
8.2. Перед утилизацией из него должна быть извлечена литиевая батарея питания и сдана на пункт приёма использованных элементов питания
(аккумуляторы, батареи и т.п.) для последующей утилизации.
8.3. Утилизация ФН без батареи проводится методами его механического разрушения (прессование, дробление электронного модуля ФН на
фрагменты размером не более 3×3×4 мм) с последующей передачей всех фрагментов на пункты хранения и утилизации твёрдых бытовых отходов.
Факт утилизации ФН оформляется актом произвольной формы. Срок хранения акта определяется действующими нормативными документами.
8.4. ФН не содержит опасных для здоровья и окружающей среды веществ и материалов, кроме литиевой батареи питания.

 

[drfaust]

И утилизировать начать за 7косарей, а чё - вдруг шредер пропустит криптокусочек в 5мм - ай-яй-яй будет.

[engineer]

Как видно на фото "внутренностей" для архива используется м/с 25Q256A, а это всего 32 МБ. А никто не задумался, как при таком объеме архива выполняется требование того, что в случае отсутствия связи с ОФД ФН должен блокироваться только по прошествии 30 суток?
Ведь, если (исходя из рассматриваемых ФФД, версия 1.1.032) взять чек с минимальным набором реквизитов и одной позицией товара в чеке и при расчете наличными, то получим:
- наименование документа - кассовый чек (12 байт)
- код формы ФД - (1 байт)
- версия ФФД - (1 байт)
- наименование пользователя - может не вкл.
- ИНН пользователя - может не вкл.
- номер чека за смену - (4 байта)
- дата, время - (4 байта)
- номер смены - (4 байта)
- признак расчета - (1 байт)
- применяемая система налогооблажения - (1 байт)
- кассир - (64 байта)
- ИНН кассира - (12 байт)
- регистрационный номер ККТ - (20 байт)
- адрес расчетов - в Э-форме может не вкл
- место расчетов - в Э-форме может не вкл
- предмет расчета (всего 22+128 байт для одного наименования товара), где:
*признак способа расчета - (1 байт)
*признак предмета расчета - может не вкл.
*наименование предмета расчета - (128 байт)
*единица измерения предмета расчета - может не вкл.
*код товарной номенклатуры - может не вкл.
*цена за единицу предмета расчета с учетом скидок и наценок - (6 байт)
*размер НДС за единицу предмета расчета - может не вкл.
*количество предмета расчета - (8 байт)
*ставка НДС - (1 байт)
*сумма НДС за предмет расчета - может не вкл.
*стоимость предмета расчета с учетом скидок и наценок - (6 байт)
*дополнительный реквизит предмета расчета - может не вкл.
- сумма расчета, указанного в чеке (БСО) - (6 байт)
- сумма по чеку (БСО) наличными - (6 байт)
- сумма НДС чека по ставке 18% - (6 байт)
- сумма расчета по чеку без НДС - (6 байт)
- адрес сайта ФНС - может не вкл.
- номер ФД - (4 байта)
- номер ФН - (16 байт)
- ФПД - (6 байт)
- ФПС - (8 байт)

ИТОГО: (182 + 150) байта

Таким образом, например, для 1500 чеков в день (скорее всего, это максимально достижимая интенсивность для одной кассы крупного ритейлера) и с усредненным для такого кол-ва чеков количеством товаров в чеке, например, 10, а также с длиной наименования товара не в 128 доступных, а в 48 символов (как вполне достаточных для полного описания товара), будем иметь: (182+(22+48)*10)*1500*30=39690000 байт, что превышает 32МБ...
И это не считая того, что в архиве уже лежит регистрационная информация и может лежать информация об уже закрытых сменах...
А если какой-то магазин еще захочет иметь в чеке и дополнительную информацию, которая увеличит его длину в виде появления в нем необязательных реквизитов?..
Получается, что ФН может заблокироваться просто по заполнению архива гораздо раньше, чем через 30 дней...

[vvm]

А никто не задумался, как при таком объеме архива выполняется требование того, что ОФ касса может
работать в автономном режиме до 1 февраля, а потом выплюнуть все чеки в ОФД ?

[SergeyD]

А никто не задумался, как при таком объеме архива выполняется требование того, что ОФ касса может
работать в автономном режиме до 1 февраля, а потом выплюнуть все чеки в ОФД ?

А вообще кто-нибудь о чём-нибудь задумывался? Автономный режим до 01.02.17 - это разве специалисты придумывали? Начальник повелел и сразу пошла молва, что так надо делать... Не сомневаюсь, что никакого документа по этому поводу нет вовсе.
Что касаемо памяти на 30 дней, то в ФЗ есть и 20 дней, на которые, по-видимому, ФН должно хватить. И то, они должны применятся исключительно при смене ОФД, о чём, по идее, сам же ОФД и должен соообщить ФНу. Да и случай этот наступает исключительно при лишении ОФД права обрабатывать фискальные данные. Чего вряд ли случиться в ближайшее время.
Поэтому есть 3 дня и никаких 30, через 3 дня без передачи - всем стоп.
А как будут работать кассы 13 месяцев в автономе? Если напишут "только свыше 10 тыс населения - передавать", то большинство касс и окажется в соседних с большими горадами деревнях. По приведённым расчётам ФН на такое действо не хватит... А если на 36 месяцев?
Выход есть, пойдут ли на него? Надо в автономе разрешить старые кассы с эклз, они точно продержатся и данные в ФНС с них вполне можно будет отдать даже по электронки - каждая запись защищена КПК.

Год в дате подправил. GeorgSerg

[Max33]

А я полагаю, что насрать ФНС и ОФД на какие то там данные.
Их интересуют только деньги.

[NewKid]

Как видно на фото "внутренностей" для архива используется м/с 25Q256A, а это всего 32 МБ. А никто не задумался, как при таком объеме архива выполняется требование того, что в случае отсутствия связи с ОФД ФН должен блокироваться только по прошествии 30 суток?
Ведь, если (исходя из рассматриваемых ФФД, версия 1.1.032) взять чек с минимальным набором реквизитов и одной позицией товара в чеке и при расчете наличными, то получим:
....

Так нет еще ФН под протокол 1.1 и будет он по непроверенным данным только весной.  И как говорят это будет совершенно другая железка.

[GeorgSerg]

"будет совершенно другая железка" (c) - и это абсолютно правильно .
И ПО ККТ-ОФ и все прочее - точно так же.

[Alexander1111]

Как видно на фото "внутренностей" для архива используется м/с 25Q256A, а это всего 32 МБ. А никто не задумался, как при таком объеме архива выполняется требование того, что в случае отсутствия связи с ОФД ФН должен блокироваться только по прошествии 30 суток?
Ведь, если (исходя из рассматриваемых ФФД, версия 1.1.032) взять чек с минимальным набором реквизитов и одной позицией товара в чеке и при расчете наличными, то получим:
....

Так нет еще ФН под протокол 1.1 и будет он по непроверенным данным только весной.  И как говорят это будет совершенно другая железка.

Здравствуйте!
Форм-фактор ФН 1.1 не изменится.
Изменится только прошивка.

--
С Уважением,
Ланщиков Михаил Иванович
Заместитель генерального директора
ООО "РИК"

[engineer]

Так нет еще ФН под протокол 1.1 и будет он по непроверенным данным только весной.  И как говорят это будет совершенно другая железка.

Ну, во-первых, протоколы 1.0 и 1.05 по объему сохраняемой информации кассового чека еще более громоздкие, чем протокол 1.1, а во-вторых, другая железка для ФН (тоже по непроверенным данным) начнется только с модели ФН-2.

P.S. Ну вот... опередивший меня предыдущий пост Alexander1111 это подтверждает

[GeorgSerg]

Подтверждено только одно - все находится в эмбрионально-зачаточном состоянии.
Какая железка , какой протокол, что в потрошках - для нас это по определению
"чОрный ящик". А вот как все это в работе - уже не ящик, а вилы в бок .

P.S. Я поверю только в одном случае - когда появится головной ОФД - Сервер
( ГНИВЦ?) и ФФД будет окончательно утвержден приказом. Иначе имеем "бег протоколов
по кругу".

P.P.S. Форм-фактор (от англ. form factor) или типоразмер — стандарт, задающий габаритные
размеры технического изделия, а также описывающий дополнительные совокупности его
технических параметров, например форму, типы дополнительных элементов размещаемых
в/на устройстве, их положение и ориентацию.

[Max33]

понятно, что форм-фактор тот же останется, чтож под каждый ФН кассу перепиливать чтоль?
Хотя с них станется

[Max33]

-а что это у нее внутри?
-а внутри у нее неонка

Чет вспомнилось

[MOTOR]

Форм-фактор ФН 1.1 не изменится.
Изменится только прошивка.

Поделитесь? )

[Max33]

хе-хе, серьезный такой разговор за реверс пошел )

Я предложу просто фискалзировать аппарат с МГМ

[AlexSAN]

Что касаемо памяти на 30 дней, то в ФЗ есть и 20 дней, на которые, по-видимому, ФН должно хватить. И то, они должны применятся исключительно при смене ОФД, о чём, по идее, сам же ОФД и должен соообщить ФНу. Да и случай этот наступает исключительно при лишении ОФД права обрабатывать фискальные данные. Чего вряд ли случиться в ближайшее время.
Поэтому есть 3 дня и никаких 30, через 3 дня без передачи - всем стоп.

А это как же:
Статья 4.1. Требования к фискальному накопителю
(введена Федеральным законом от 03.07.2016 N 290-ФЗ)

1. Фискальный накопитель должен отвечать следующим требованиям:
...
исключать возможность формирования фискального признака для фискальных документов по окончании срока действия ключа фискального признака и в случае, если через 30 календарных дней с момента формирования фискального признака для фискального документа не будет получено подтверждение оператора для этого фискального документа (за исключением случая применения контрольно-кассовой техники в режиме, не предусматривающем обязательной передачи фискальных документов в налоговые органы в электронной форме через оператора фискальных данных);

[GeorgSerg]

Типа ставишь мгм, в настройках автономный режим, и раз в неделю чистишь его,
и никуда чеки не идут
как в чеке будет отображаться фискальный признак онлайн или автономный (с)
LuckyStrike

Все именно так - крестиком или звездочкой.

to LuckyStrike - прямой вопрос : какое отношение вы имеете к ЦТО и к ККТ ?

Понятно .. Такмимопроходилкин...

[SergeyD]

А это как же:
Статья 4.1. Требования к фискальному накопителю
(введена Федеральным законом от 03.07.2016 N 290-ФЗ)

А на это есть статья 5
"передавать в случае аннулирования разрешения на обработку фискальных данных у оператора фискальных данных, с которым у пользователя был заключен договор, в срок не более чем 20 календарных дней со дня прекращения действия разрешения на обработку фискальных данных все фискальные документы, которые не были переданы в налоговые органы через оператора фискальных данных в электронной форме;"
Про три дня сразу и не нашёл, возможно это требование до окончательного варианта не дожило.

[Michael]

Поэтому есть 3 дня и никаких 30, через 3 дня без передачи - всем стоп.

Никаких "стоп" через 3 дня нет!!!
Пока это исключительно "хотела" ФНС... судебной практикой добиться такого срока. Не более того!
Текущий ФН только ПРЕДУПРЕЖДАЕТ, что не было получено подтверждение более определенного времени.
И еще одно ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ за 3 дня до окончания ресурса КС - вот здесь есть "засада", т.к. после исчерпания ресурса КС невозможно сформировать даже отчет закрытия ФН!

[svv]

Смешно то, что налоговая пытается добиться чего-то через суд, т.е. пытается действовать в каком-то правовом поле. А изготовители золотой флешки захотели и установили ресурс КС в 1 год, с единственной целью ежегодного собирать бабло. Никто же всерьез не думает кто-то собирается взламывать его на суперкомпьютере. Все все прекрасно понимают, но уже привыкли быть дойными коровами.

[mservis]

Почему захотели? Есть ГОСТ, в котором прописан срок ключа.

[SergN]

Процитируете этот гост?

[mservis]

Процитируете этот гост?

Смеетесь...?, в голове и так overload, помню что в начале внедрения эклз обсуждали эту тему и про гост упоминали.

[MOTOR]

Процитируете этот гост?

Ghost?

[serega]

Государственный реестр средств криптографической защиты информации: ФН-1 = нет данных.
СВК = в реестре фантик от Инфокристалл до 2016 года= закупай братва пока есть.

[Bit]

Сертификат ФСБ на 180 странице.
А в госреестре - отсутствует.

[SergN]

Процитируете этот гост?

Смеетесь...?, в голове и так overload, помню что в начале внедрения эклз обсуждали эту тему и про гост упоминали.

Не смеюсь. Потому что нет ничего подобного ни в каких  гостах.

[GeorgSerg]

Все верно. И не будет . ГОСТ - общие требования. Конкретика - грифована .

[Bit]

Мужики, добавьте в боевую прошивку Мерк115К обнуление ФН-1 . Сейчас у каждого 115 стендовый есть.

[SergN]

А нахрена его в кассу обновлять ? с компа удобнее же

[GeorgSerg]

Кого с компа нулить ? Боевой ФН-1 или МГМ ФН-1 ?
Если МГМ - то вариант нуления со стендового  Мерка имеет право на существование.
На выезде еще надо разобраться, что удобнее - комп или "подручно-стендовые"средствА..
А выездов будет столько, что ой. Ноутов с компами на всех явно не хватит...

[HK]

Почем клиентам фн предлагать будете, кстати?

[GeorgSerg]

Мож, сначала пусть хоть как-нибудь, но до ума все же доведут ? Правки ФФД 1_0_32 выложены , причем поДправок и поДпорок БОЛЬШЕ, чем сам протокол ...
Официоз, сайт ФНС..добавлен документ - технические правки к ФФД версии 32.

[LuckyStrike]

Сегодня в Проксиме сказали что приостанавливают продажу ФН, до конца января. Никто не в курсе, что случилось?

[mservis]

ФН нету в наличии, все ГП по этой причине подняли цены на ФН отдельно и на ККТ с ФН.

[LuckyStrike]

Скупил что ли кто то все фн.

[SergeyD]

Скупил что ли кто то все фн.

Естественно. А теперь будет их продавать по рыночной цене - я уже говорил, что можно ожидать роста цен не только на ФН, но и на ККТ для ОФД, в разы! Особенно в июне. Но и в феврале - тоже, надо же кому-то заработать на тех, кто не озаботился своевременной заменой ЭКЛЗ. И не забывайте, что в проектах есть "протухание" ФН через два месяца после внесения изменения в требования к ним (которых формально вообще не существует). Если их не успели в кассы вставить. Как и протухание самой ККТ. Но, если в ККТ можно какое-то обновление сделать, то ФН вообще нельзя обновить, от слова совсем. Только заменить.

[frost]

Да и нахрена эти ФН если комплектов доработки нету

[frost]

Всё. Кончились ФН. РИК начнёт отгружать в конце февраля.

[mservis]

Ага, доработки есть, теперь ФН нету

[drfaust]

Ага, доработки есть, теперь ФН нету

Сегодня наши поставщики ЭКЛЗ заявили - ФН нет, можем по предоплате поставить в очень длинную очередь...

[ewgen]

Сегодня звонили какието "инновационные" или как там (вобщем, которые эклз-р), предлагали ФНы. Я спросил- а откуда они у вас, если их нет даже у РИКа? Говорят- ну РИК вам и не продаст сейчас, а вы вот нам предоплату внесите- и получите.
Торговцы местом в очереди, короче

[GeorgSerg]

И где , спрашивется, ФАС и иже с ними ? Ведь один-единственный поставщик , но обеспечить
выполнение в срок не абы чего - а требования Федерального Закона по запуску к 01_07
полутора миллионов ККТ - и то не в состянии .. И еще - "меня терзают смутные сомнения",
что февральские девайсы будут какбэ "еще/более/лучшими" , и причина именно в этом...

[RDM]

заявили - ФН нет

Но ведь где то они есть....Скорее всего 1С, сбис, контур...

Видишь суслика? И я нет, а он есть.

[GeorgSerg]

Вряд ли .. "краем глаза в трамвае слыхал надысь", что совсем немного девайсов и было..
Усе продано, шеф !

[pletenb]

Ладно ФНы закончились - они для КД и для замены через 13 месяцев, грубо говоря, для "ЦТО". Мы еще потерпим. Больше прикалывает, что и онлайн-касс не так уж и много, которые как раз таки для налогоплательщиков.

[Tavriya]

поделитесь мнением, что делать сейчас, стоит ли закупать большие партии ФН? Или весно

[chellenger]

поделитесь мнением, что делать сейчас, стоит ли закупать большие партии ФН? Или весно

Сейчас на рынке явная нехватка ФН, про закупать вопрос хороший, я думаю стоит закупать, но расчитывая на свои возможности (объём своих клиентов), вопрос другой, а кто вам их продавать будет? лицензия есть?

[Tavriya]

ну продавать, то продадут, лицензии спрашивать не станут. Но вот разрешат ли нам дальше их перепродавать, менять через 13 месяцев, это большой больной вопрос.

[Mechanik]

Кассу с неактивной ФН продаешь - можно как я понимаю ВСЕМ? Через 13 мес. продавай кассу Касса-Ф с ФН. А что потом юзверь с кассой это сделает тебя не волнует официально, а там поможешь в замене ФН.

[Ричи]

Tavriya, что значит большие партии? Из своей практики: каждый, кому по городу хотя бы нужно от ста, уже приобрел сам, и потом ищет, кто подешевле (или побыстрее, кто как) все сделает полностью на их оборудовании и их ФН/УМ. То есть, я имею ввиду, ну приобретешь ты много, и? У тех, кому много надо, давно у самих все есть... Как человек который непосредственно этим занимается щас 70-80% рабочего времени говорю.

[frost]

поделитесь мнением, что делать сейчас, стоит ли закупать большие партии ФН? Или весно

Стоит конечно. Чем раньше закажешь, тем раньше придёт.

[Tavriya]

Tavriya, что значит большие партии? Из своей практики: каждый, кому по городу хотя бы нужно от ста, уже приобрел сам, и потом ищет, кто подешевле (или побыстрее, кто как) все сделает полностью на их оборудовании и их ФН/УМ. То есть, я имею ввиду, ну приобретешь ты много, и? У тех, кому много надо, давно у самих все есть... Как человек который непосредственно этим занимается щас 70-80% рабочего времени говорю.

конечно все относительно, поэтому "большие" партии это в масштабах местных ЦТО. Естественно это все не для сетей, сети сами все закупают, я говорю о мелких предпринимателях.
Просто я чувствую, что скоро начнется завал и их сроки ожидания будут 2-3 месяца, как и ККТ.
Сейчас заказано на март, апрель.
И возможно есть сейчас смысл взять деньги в долг и закупить лишние ФН-ы, чтобы потом не сидеть без работы.
Но с другой стороны есть причины этого не делать:
1. Сроки возможно отодвинут в связи с огромным отставанием от графиков по замене парка ККТ по всей стране >:(Для ЦТО это очень не выгодно.
2. Выпустят 1.1. 1.0 - выйдет из реестра и это будет полный фэйл

[Alexander1111]

Кто-нибудь активировал ФН-1 с двумя системами налогообложения? Или он не поддерживает 2 системы ?

[ДОЛГОПОЛОВ]

Кто-нибудь активировал ФН-1 с двумя системами налогообложения? Или он не поддерживает 2 системы ?

Да приходилось, но после этого каждую СНО надо привязать к конкретной секции в кассе(ЭКР и Пионер проверенно)