Гарантия ФН

[indikator]

Чтобы заменить ФН, нужно проводить перерегистрацию (через личный кабинет налогоплатильщика), там при перерегистрации нужно указать причину (выбираем перерегистрация всвязи с заменой ФН), после на ККТ делаем закрытие ФН и эти данные вводим на сайте. Вопрос если ФН поломался, чека закрытия ФН не будет, следовательно перерегистрацию сделать таким образом не возможно. Что делать?
Покупать новый ККТ?

[got10]

Ждать, пока по результатам экспертизы старого ФН, его номер руками удалят из реестра.

[indikator]

Ждать, пока по результатам экспертизы старого ФН, его номер руками удалят из реестра.

Т.е. если я правильно понял, неисправный ФН отправляем КУДА? там его проверяют и номер отвязывают от ККТ? Пытался узнать в налоговой у себя в городе, все разводят руками.

[got10]

"Неисправный" ФН абсолютно точно придётся сдавать на экспертизу. Которая займёт непонятно сколько дней. Потом "Некто" должен руками удалить  старый номер и разрешить привязку нового номера. Время проведения экспертизы/отвязки номера/исключения номера из реестра ФН, скорее всего, будет измеряться днями.

[indikator]

"Неисправный" ФН абсолютно точно придётся сдавать на экспертизу. Которая займёт непонятно сколько дней. Потом "Некто" должен руками удалить  старый номер и разрешить привязку нового номера. Время проведения экспертизы/отвязки номера/исключения номера из реестра ФН, скорее всего, будет измеряться днями.

Ну вот и получается, что придется покупать новый ККТ.

[Master X]

Ну вот и получается, что придется покупать новый ККТ.

Или обращаться в суд...Потеря прибыли... итд итп
-Мне интересно, как будет крутиться Атол со сроками ремонта... -(это понятно, что ккм не при делах, НО простаивает)

[got10]

А на кого в суд подавать? За затягивание сроков экспертизы-на атлас. А за ожидание вычёркивания номера ФН кто отвечает? Неустановленное лицо : (

[Master X]

А на кого в суд подавать? За затягивание сроков экспертизы-на атлас. А за ожидание вычёркивания номера ФН кто отвечает? Неустановленное лицо : (

Это понятно, что крайних не будет. НО если много исков -может кто выше заметит? НЕ??
-Ну там сбор и учёт налогов.....

[GeorgSerg]

По обстановке на дату 15_11_2016

Нормативов, писем , методичек,указивок, сроков - НЕТ ничего от слова совсем. Гарантия - Проксима , Константа ( с их слов !) проблемный ФН меняют НА НОВЫЙ сразу . Задавайте вопросы по срокам выполнения ( получения отказа от гарантии или подтверждения от АТЛАС_а ) им и только тем,
кому доверена продажа на местах.
1 Отказ в гарантии - почти понятно, оформлять, как плановую замену . Сервак не отслеживает.
2 Признание случая гарантийным -  акт тех. состояния, заключение экспертизы - не суть важно , однохигственно . Вот тут самое развеселье только начинается - куда девается неисправный блок ? ХЗК.. Далее - пользун должен на основании Акта  отправить что-то (ХЗЧ )  в свой отдел ИФНС и (или) в свой ОФД. ОФД (ИФНС), в свою очередь, тоже что-то куда-то отправляют. На основании этого чего-то  в базе данных головного сервака ОФД ( ГНИВЦ ? но его еще нет !)
выполняется  "открепление" зав номера ФН от зав ( рег) номера ККТ . Зав номер "трупня" ФН вычищается из Реестра ФН и базы серверов. И только после этой процедуры появляется возможность активирнуть новый ФН "заместо трупня".
P.S. Дополнения, исправления и табуретки критики в мой адрес одобряются !!

[mservis]

Может замену дохлой ФН (отвязку ккт и фн) возможно совершить через процедуру снятия ккт?

[GeorgSerg]

Снятие-постановка на учет ? Допускаю , что возможно в режиме ON-Line,
зав номер ФН из Реестра выкидывается . А в OFF-Line ?  Где брать все данные
из ФН-а для ИФНС ( форма КНД 1111хххх тоже ведь еще в проекте) ?

[frost]

Снятие-постановка на учет ? Допускаю , что возможно в режиме ON-Line,
зав номер ФН из Реестра выкидывается . А в OFF-Line ?  Где брать все данные
из ФН-а для ИФНС ( форма КНД 1111хххх тоже ведь еще в проекте) ?

В личном кабинете когда регистрируешь кассу можно распечатать бумажную форму заявления

[GeorgSerg]

Допустим, примут заявление по этой форме. А накопления за период откуда брать ?
Журнал-кассира операциониста отменен .

[mservis]

Как и раньше при замене дохлой ФП, для ифнс пишем тех заключение и прикладываем к заявлению, а дальше пусть инспектор голову ломает, может у них будут какие то права на изменение данных в базе, ну это уже на местах будем посмотреть.

[GeorgSerg]

"может у них будут какие то права на изменение данных в базе" (с) , mservis -

исключено. Инспектора - те же пользуны данных, только с расширенными "опциями" .
Прав по доступу к базе данных головного сервера и к правке ( чистке) реестров у
инспекторов нет и быть не может в принципе.

[GeorgSerg]

В итоге получаем абсурд тотального контроля - работаю в оффлайне с полгода - ФН
"вдруг ломается" - усе, шеф, я полгода ничего не продавал . Все идут "лесом-полем".

[svv]

Как и раньше при замене дохлой ФП, для ифнс пишем тех заключение и прикладываем к заявлению,

интересно какой статус будет иметь наше заключение о необходимости замены ФН, если в свете нового закона ЦТО как бы уже не при делах? Разве что поставщик ФН такое напишет, но это опять в сроки упирается.

[GeorgSerg]

"какой статус будет иметь наше заключение о необходимости замены ФН " (с)

Без отметки о подтверждении от АТЛАС_а - уведомительный, никого и ни к чему
не обязывающий статус .
"Я , имярек, обходя Онежское озеро, обнаружил вдруг ..о чем вас и уведомляю. " (с)

[svv]

Тогда что мешает пользуну самому накропать подобное заключение, мотивируя, скажем, нездоровым цветом корпуса ФН или плохой аурой исходящей от него? Если раньше у ЦТО была хотя бы видимость какой-то ответственности за обслуживаемую ККМ и доки, предоставляемые в НИ, то теперь никто ни за что не отвечает - простор для творчества.

[mservis]

Чтож мы зря статус асц получаем надрываемся...

[ligakkm]

Чтож мы зря статус асц получаем надрываемся...

Чего то не в одном договоре АСЦ я не заметил права давать экспертную оценку работоспособности ФН. Вспомните договор с Безантом, от Атласа не знаю кто может делать экспертизу ФН

[GeorgSerg]

АТЛАС никого - ни АСЦ, ни прочих -  в упор НЕ ВИДИТ.
Он что - заявитель, изготовитель или еще кто ? Разработчик - эксперт ФН-ов ,
не более чем,  этим все и сказано .
ГП ККТ-ОФ - ну так они и от Бузанта и прочих открещивались ..
Сейчас - тем более, 290ФЗ так велел...

[ligakkm]

Хорошо не Атлас, тогда кто там производитель РИК имеет развернутую экспертную сеть по всей стране или у него есть уполномоченные лица в хотя бы в каждом регионе? Куда отправлять, только в столицу и ждать решения?

[mservis]

Задайте вопрос рику, какие проблемы, на емейл они оперативно отвечают.

[GeorgSerg]

Экспертиза ФН проводится ТОЛЬКО в Москве.
Все эклзы -  Безант, Константа, Н_Приборы, да хоть кто -  экспертизы проводятся только
у того, кто "владеет криптоделами" и имеет соответствующие допуски, лицензии, сертификаты
и прочее . "Уполномоченные лица" - да десятка с три , Константа, Проксима , но ТОЛЬКО
по части продаж.

[GeorgSerg]

Однако, присоединяюсь к посту уважаемого mservis_а -
должен быть  единый и УТВЕРЖДЕННЫЙ порядок ( инструкция, приложение к
договору, методика, да хоть бы и регламент) действий ИФНС, ОФД, АСЦ (пользуна,
ЦТО - пока еще есть) при  аварии ФН_а. Пока ничего нет.

[SergeyD]

Пока ничего нет.

Как нет? Аварии уже есть!

[Bit]

Я уже писал, что в ФН-1 стоит крипто точно такой же как в тахографах.
Учитывая статистику того же Инкотекса по выходу крипто в тахо, (это 15-20% ) секес ещё впереди...

[frost]

Оферту у Константы почитайте, там всё расписано.

Спойлер

7. Возврат и обмен Товара/ФН надлежащего/не надлежащего качества
7.1. Товар/ФН надлежащего качества возврату и обмену не подлежат.
7.2. При розничной продаже Товара/ФН действует статья 18 Закона Российской Федерации "О защите прав
потребителей" Правительство Российской Федерации, а так же Постановление Правительства РФ от 10 ноября 2011 г. N
924.
7.3. Поставщик гарантирует качество поставляемого Товара/ФН в соответствии с действующим законодательством РФ и
условиями исполнения гарантийных обязательств, установленными производителем Товара/ФН. Условия исполнения
гарантийных обязательств указываются в паспорте изделия (Паспорт ИПФШ.467756.007ПС), прилагаемом к Товару/ФН.
7.4. Гарантийный срок хранения Товара/ФН до активизации составляет 12 месяцев со дня производства (дата штампа
ОТК в паспорте ФН).
7.5. Гарантийные обязательства не распространяются на следующие случаи:
- истёк гарантийный срок эксплуатации ФН;
- истёк гарантийный срок хранения ФН до активизации;
- нарушен порядок ввода ФН в эксплуатацию;
- нарушен порядок установки и замены ФН в ККТ, предусмотренный инструкцией по установке ФН, входящей в состав
документации ККТ;
- истек срок эксплуатации ФН в составе ККТ;
- полностью заполнен архив ФН или архив ФН закрыт в процессе его эксплуатации в составе ККТ, в том числе в связи с
заменой ФН с целью перерегистрации ККТ в налоговых органах;
- нарушены условия эксплуатации и (или) превышены допустимые значения напряжения питания ФН;
- превышены допустимые уровни поступающих в ФН управляющих сигналов, установленные стандартными
интерфейсами I2С, UART или RS232;
- корпус, разъем или этикетка ФН имеют признаки механических повреждений, нарушения целостности или
проникновения к электронной плате ФН;
7.6. При наличии причин, требующих исполнения гарантийных обязательств по ФН, за исключением случаев,
перечисленных в пункте 7.5, Покупатель или его представитель должен:
- составить заявку на замену неисправного ФН по гарантии, в которой подробно указать признаки неисправности ФН и
обстоятельства, при которых эти признаки проявились;
- не позднее 10 (десяти) рабочих дней от даты обнаружения неисправности отправить в адрес Поставщика ФН
неисправный ФН и оригинал паспорта этого ФН с заполненными актом ввода в эксплуатацию и заявкой на замену
неисправного ФН по гарантии.
7.6.1. Поставщик производит замену неисправного ФН не позднее, чем через 2 (два) рабочих дня после получении
данного ФН от Покупателя, после чего производит процедуру выявления причины неисправности переданного ФН от
Покупателя.
7.7. Поставщик ФН проверяет обоснованность претензии, передает ФН на техническую экспертизу неисправного ФН
производителю и направляет в адрес заявителя ответ по претензии, а так же порядок и сроки передачи претензионного
товара:
- при отклонении претензии Покупателю возвращается неисправный ФН и его паспорт, Акт о проведении технической
экспертизы неисправного ФН, с последующим выставлением счета за предоставленный ФН при замене претензионного;
счет должен быть оплачен Покупателем не позднее чем в течение 5 (пяти) рабочих дней после даты выставления счета.
- при принятии претензии ФН, переданный Поставщиком Покупателю при передаче неисправного ФН, остается у
Покупателя в качестве замены неисправного ФН.
7.8. Покупатель в связи с наступлением гарантийного случая не имеет права требовать от Поставщика иных возмещений,
кроме указанного в пункте 7.6.1. настоящего Договора, в том числе требовать уплаты неустойки и/или возмещения
убытков, и/или возмещения расходов, и/или возмещения упущенной выгоды.
7.9. Доставка неисправного ФН и ФН на замену неисправного осуществляется силами и за счет Поставщика.
7.10. Покупатель оплатой счета подтверждает, что получил всю информацию о правилах использования, хранения и
транспортировки Товара/ФН, указанных в паспорте. Покупатель согласен с тем, что использование и/или перевозка
и/или хранение Товара/ФН не в соответствии с требованиями, указанными в паспорте и/или в нормативно-правовых
актах Российской Федерации, регулирующих порядок обращения средств криптографической защиты информации и/или
средств измерений, лишает Покупателя права предъявлять Поставщику претензии, связанные с качеством Товара/ФН.
7.11. Претензии в течение гарантийного срока предъявляются Покупателем по электронной почте на адрес
info@konstanta.su , office**@konstanta.su, где **- обозначение номера региона обособленного подразделения Поставщика,
по адресу: 127474, Москва, а/я 6, ООО «Константа», либо по адресам обособленных подразделений Поставщика,
указанных на интернет-сайте Поставщика www.konstanta.su.
7.12. Поставщик обязан ответить на претензию Покупателя в течение 15 (пятнадцати) рабочих дней с момента получения
оригинала данной Претензии Поставщиком от Покупателя.
7.13. На весь Товар/ФН, подготовленный к возврату Поставщику, обязательно должны быть сформированы возвратные
документы (УПД, Акт возврата, Торг-12), на основании поступлений Товара/ФН с указанием цен, по которым данный
Товар/ФН поступил Покупателю.
7.14. Претензии по механическим повреждениям, расхождению в комплектации Товара/ФН и иным нарушениям условий
Договора о Товаре/ФН Поставщиком, оформляются Покупателем и принимаются Поставщиком непосредственно при
передаче Товара/ФН Покупателю. После подписания УПД/ТОРГ-12, либо ТТН, а также квитанции компании
перевозчика, Товар/ ФН считается принятым, претензии по механическим повреждениям, расхождению в комплектации
Товара/ФН и иным нарушениям условий Договора о Товаре/ФН Поставщиком не принимаются.

[GeorgSerg]

Прочитали давно . Все практически один-в-один как с ЭКЛЗ-КС .
Константа - посредник ( продавец ), за гарантию , активацию, правку Реестров ФН ,
ККТ и, тем более, за простой пользуна не отвечает. См. пункты 7.6.1 и 7.7
Меняют в течение 2-х суток на новый . Толку -то ?

[SkaT]

А какой версии ФН соответствует МГМ ФН ?
В МГМ ФН предусмотрена замена ПО, или их меняют на "новые" при появлении новых протоколов (форматов) ФН ?
Я к тому, что может запросто случиться, что ККТ отлично тестируется с МГМ, но конфликтует с боевой ФН, из-за не соответствия реализованных в них версий протоколов...
И куда девать ФН, уже активированную, но "вешающую" данную ККТ... А при тенденции к обилию форматов, замаисся каждый раз ПО в ККТ обновлять (проверять на соответствие)...
Уже слышу замечания с галёрки - что ЦТО эти проблемы пользуна до лампочки, пусть АСЦ разгребает...
Но просто ради интереса... это-же форменный "геморой"...

[GeorgSerg]

1 "какой версии ФН соответствует МГМ ФН"  сейчас - 1_0 debug ( отладочная, с "генератором
случайных чисел")
2 "В МГМ ФН предусмотрена замена ПО" - была какбэ предусмотрена . Отправлять в АТЛАС.
Сейчас ХЗЧ и ХЗК - 1_05 вряд ли, 1_1 несовместима в принципе. См протокол ФФД 32 от 16.11.2016.
3 "куда девать ФН, уже активированную, но "вешающую" данную ККТ"  - замена за счет
пользуна. Обязательно добавить пункт в Договор АСЦ .
4 "каждый раз ПО в ККТ обновлять" - по 290ФЗ замена ПО в реестровой ККТ-ОФ НЕ допускается.
Экспертиза проводится с КОНКРЕТНЫМИ ККТ-ОФ и ПО ККТ. Если в процессе эксплуатации
выявляются массовые сбои ( невозможность реальной работы - ККТ выкидывается из Реестра) .
Все это явно невыполнимо, поэтому или  изменят , или "замнут для ясности" .

P.S. Как обычно - правки, дополнения, табуретки критики в мой адрес приветствуются .

[SkaT]

...
4 "каждый раз ПО в ККТ обновлять" - по 290ФЗ замена ПО в реестровой ККТ-ОФ НЕ допускается.
Экспертиза проводится с КОНКРЕТНЫМИ ККТ-ОФ и ПО ККТ. Если в процессе эксплуатации
выявляются массовые сбои ( невозможность реальной работы - ККТ выкидывается из Реестра) .
...

Вот где, на сайте РАПКАТа вроде читал, про ограничения жизни ККТ и ФН...
Было написано, что ФНС вносит требование изменить ПО ККТ, в течении года ПО должно быть обновлено, иначе ККТ выкидывается из Реестра. Типа при смене ПО в ККТ в карточку вносятся изменение версии до соответствия актуальной (соответствующей требованиям ФНС)...
Как-то так... но мой склероз мог и пошутить...

[GeorgSerg]

ФНС вносит требование изменить ПО ККТ, в течении года ПО должно быть обновлено

да,  так - то есть, если НЕВОЗМОЖНО обновить ПО ККТ под ФН - версия 1_05 под
вопросом, 1_1 однозначно , то ККТ выкидывается из Реестра. Пользун радостно покупает
новую кассу - ОФД, "заточенную"  под 1_1. Но смена ПО ККТ подразумевает и полную
экспертизу в том числе . Кстати - сейчас все до единой реестровые ККТ-ОФ заточены под 1_0.
Срок жизни 1_0 - ровно год, затем либо апгрейд ПО под 1_1 (?), либо в утиль.
 Некоторые ГП готовят с 1_05, но 1_1 пока в проекте - просто нет таких вообще .

[Пятерка]

Отправил запрос в ФНС России по данной теме, посмотрим что ответят. Сейчас техзаключение лаборатория ФСБ (которая является экспертной организацией) может выдать только через РИК, но они работать будут только с теми, кто у них берет, а это крупные клиенты. Так что сроки не дни, а намного больше. И раздел в паспорте по отправке в их адрес отказавших ФН РИК собирается изменить. Но пока не поменял, отправляем в указанный в паспорте ФН адрес и ждем ответа. А касса будет стоять.

[got10]

Со всей России предлагают обычной почтой высылать отказавшие ФН на экспертизу? Это же криптосредство и доверить его почте России : (

[SergeyD]

Насчёт генератора случайных чисел - вроде это не так, МГМ 1.0 делает всё как в боевой ФН, т.е. фискальный признак формируется корректный (в отладочной ЭКЛЗ такого не было), просто  номера МГМ нет в реестре и можно приводить МГМ в исходное состояние (в отладочной ЭКЛЗ номер чека не сбрасывался, а как тут - не знаю, не поинтересовался).

[GS]

(в отладочной ЭКЛЗ такого не было)

было

[SergeyD]

Со всей России предлагают обычной почтой высылать отказавшие ФН на экспертизу? Это же криптосредство и доверить его почте России : (

Личный визит сильно ускоряет процесс... поменяют сразу. Только надо точно знать, куда обращаться. Если что, самолёт за счёт пользователя. Если самолёт дороже ФН, то пользователь предпочтёт поставить новый ФН. Маленькая заковыка - старый ФН должен быть "закрыт". А умеет ли он закрываться в неисправном состоянии? Опять же данные с него, неисправного, надо передать ОФД. И - хранить его 5 лет. Так что процедура замены может несколько затянуться... попросить у ГП новый завномер в базу занести? Шильдик можно и позже наклеить, это не принципиально...

[SergeyD]

(в отладочной ЭКЛЗ такого не было)

было

чего было? КПК и его номер не были реальными для конкретного чека, чек от отладочной ЭКЛЗ не проходил проверку на сайте АТЛАСа

[Slava]

В МГМ после стирания номер ФП( это теперь фискальный признак ) опять идет с 1 . В ОК  ЭКЛЗ такого не было .

[frost]

Прочитали давно . Все практически один-в-один как с ЭКЛЗ-КС .
Константа - посредник ( продавец ), за гарантию , активацию, правку Реестров ФН ,
ККТ и, тем более, за простой пользуна не отвечает. См. пункты 7.6.1 и 7.7
Меняют в течение 2-х суток на новый . Толку -то ?

А что измениться то? Будем также менять ФН по гарантии как ЭКЛЗ. Брать с клиента гарантийное письмо, что гарантирует оплату ФН в случае негарантийного случая. Наши заключения по сбою ФП или ЭКЛЗ сейчас такая же филькина грамота, но ИФНС принимает их. И будет также принимать от аккредитованного АСЦ такие же отписки по ФН. А насчёт ответственности за простой, это смотря какой договор вы заключите с клиентом, так и будете отвечать. 

[GeorgSerg]

А что изменится то?  (c) , frost

Да пусть по-вашему будет, но вот почему-то ИФНС придерживается
иного мнения - в 290ФЗ есть АСЦ и хоть какие-то бумажки от них ?
Эээ ... нету .. Ну , значит, и приходите завтра . Или вообще не приходите -
ИФНС глубоко по барабану как АСЦ, так и "цидульки" от них ..
Есть ГП, ККТ-ОФ ( корпус+ФН+ принтер), сервер ОФД. Все остальное, что
так или иначе в 290ФЗ отсутствует - значит, НЕ СУЩЕСТВУЕТ.
Описалово гарантиек по ФН, кстати, тоже отсутствует - значит, не ломается.
Кстати, и штрафовать пользуна будут сразу напрямую - а он пусть сам уже
разбирается с АСЦ, с ГП, с гадом Абамой и т.д.

[svv]

 Гарантия на ФН это только вершина айсберга. Скажем такая ситуация: чеки бьются, но данные в налоговой не появляются или появляются но не все . Не знаю что там: левое ПО, фн глючит или офд косячит. Пользун говорит у меня все ОК, ОФД тоже открещивается, производители ккм и ФН соответственно тоже типа непричем. Все будут валить друг на друга и концов не найдешь. Непонятно кто будет независимым арбитром в этой ситуации. Понятно только кто заплатит штраф

[frost]

А что изменится то?  (c) , frost

Да пусть по-вашему будет, но вот почему-то ИФНС придерживается
иного мнения - в 290ФЗ есть АСЦ и хоть какие-то бумажки от них ?
Эээ ... нету .. Ну , значит, и приходите завтра . Или вообще не приходите -
ИФНС глубоко по барабану как АСЦ, так и "цидульки" от них ..
Есть ГП, ККТ-ОФ ( корпус+ФН+ принтер), сервер ОФД. Все остальное, что
так или иначе в 290ФЗ отсутствует - значит, НЕ СУЩЕСТВУЕТ.
Описалово гарантиек по ФН, кстати, тоже отсутствует - значит, не ломается.
Кстати, и штрафовать пользуна будут сразу напрямую - а он пусть сам уже
разбирается с АСЦ, с ГП, с гадом Абамой и т.д.

Тогда уж Трамп будет)

[frost]

Гарантия на ФН это только вершина айсберга. Скажем такая ситуация: чеки бьются, но данные в налоговой не появляются или появляются но не все . Не знаю что там: левое ПО, фн глючит или офд косячит. Пользун говорит у меня все ОК, ОФД тоже открещивается, производители ккм и ФН соответственно тоже типа непричем. Все будут валить друг на друга и концов не найдешь. Непонятно кто будет независимым арбитром в этой ситуации. Понятно только кто заплатит штраф

Аналогия с ЕГАИС. У клиента была повреждена PKI область джакарты. 3 дня УТМ не передавал данные в ЕГАИС. Заметили только когда продажи заблокировались. Поменяли джакарту. Через три дня приходит письмо с РАР "Пожалуйста объясните отсутствие продаж в течение 3-х дней" Кто будет давать заключение?

[GeorgSerg]

to svv "чеки бьются, но данные в налоговой не появляются или появляются но не все" (c)

Вот-вот... Кстати - в 290ФЗ НЕТ и понятия ( определения) Z-отчета, как такового ....
Поэтому в некоторых реестровых ККТ-ОФ отчеты накоплений по закрытию смен
просто-напросто ОТСУТСТВУЮТ - типа все в базе данных сервера, оттуда и запрашивайте..
Если эту ККТ-ОФеДю ( по другому не назвать) зарегить в режиме оффлайн - то понятно,
что получим очередной абсурд - кассирка пробила чек , карандашиком сумму в тетрадЬку
записала .. Потом столбиком .. И инспектор хрен что проверит - он тоже отчет за смену
снять НЕ сможет . Вот лепота будет !

"Джентльменам верят на слово, и тут у меня масть кааак поперла !" (с)

[frost]

to svv "чеки бьются, но данные в налоговой не появляются или появляются но не все" (c)

Вот-вот... Кстати - в 290ФЗ НЕТ и понятия ( определения) Z-отчета, как такового ....
Поэтому в некоторых реестровых ККТ-ОФ отчеты накоплений по закрытию смен
просто-напросто ОТСУТСТВУЮТ - типа все в базе данных сервера, оттуда и запрашивайте..
Если эту ККТ-ОФеДю ( по другому не назвать) зарегить в режиме оффлайн - то понятно,
что получим очередной абсурд - кассирка пробила чек , карандашиком сумму в тетрадЬку
записала .. Потом столбиком .. И инспектор хрен что проверит - он тоже отчет за смену
снять НЕ сможет . Вот лепота будет !

"Джентльменам верят на слово, и тут у меня масть кааак поперла !" (с)

До февраля я думаю никто проверять их не будет, у них планы по снятию космические

[SkaT]

...
Поэтому в некоторых реестровых ККТ-ОФ отчеты накоплений по закрытию смен
просто-напросто ОТСУТСТВУЮТ - типа все в базе данных сервера, оттуда и запрашивайте..
...
что получим очередной абсурд - кассирка пробила чек , карандашиком сумму в тетрадЬку
записала .. Потом столбиком .. И инспектор хрен что проверит - он тоже отчет за смену
снять НЕ сможет . Вот лепота будет !

Практически всех садят на ФР-ы, кто мешает в софте счётчик выручки организовать
1Ска закрывала смену формируя отчёт на основе кассовых чеков своей базы, как сейчас не знаю...
Я не оправдываю отсутствие Z-отчётов в ККТ, считаю это абсурдной ситуацией, возможно кому-то выгодной (типа ОФД может деньгу начать просить за детализацию/отчёты)...

[serega]

Skat : "(типа ОФД может деньгу начать просить за детализацию/отчёты)..."
==============
Похоже что очень даже так 99.99%,  т.к. у некоторых, а может и у всех ОФД есть базовый и расширенный тариф.

[Юр]

Прошелся сейчас по нескольким ОФД, ни у одного не нашел пока предложение расширенного пакета на сайтах, только базовые за 3000 руб.

[serega]

Быстро все меняется, точно видел базовый 3000 и расширенный 4500, кажется у Такскома, но сейчас посмотрел у него только базовый, а прежнюю информацию найти не могу.

[GeorgSerg]

Ставка 3000 руб в год и ни копейки в плюс. Указивка  "оттуда " такая прошла. Рисковать
никто не хочет, ибо.. Теперь "репу чешут" (с)  Раньше надо было думать. Похоже, что
колич-во желающих "приобщиться к золотой житнице ОФД" несколько поубавится ..

[Max33]

Практически всех садят на ФР-ы, кто мешает в софте счётчик выручки организовать

Это понятно, только вот счетчик в софте компутерном - это филькина грамота. А Z-отчет это ДОКУМЕНТ был.

[serega]

"Ставка 3000 руб в год и ни копейки в плюс. Указивка  "оттуда " такая прошла." (с)
===========
Еще бы указявку "оттуда" в адрес ГП ККТ, чтобы гарантию за свой брак на других не перекладывали.

[Max33]

у такскома 4 тарифа вроде
 4500, есть, да, расширенный. За него они 50% делятся. Ну так озвучено было на вебинаре.
Только вот я там никакой внятной аналитики не нашел... мож плохо смотрел.

[Bit]

Что то совсем ушли от темы...

[zival]

Прошелся сейчас по нескольким ОФД, ни у одного не нашел пока предложение расширенного пакета на сайтах, только базовые за 3000 руб.

3000 за год абонентка
и
1500 ЭЦП, которая тоже вроде на год

 итого 4500 за год  для тех кто по какой то причине не имеет ЭЦП

[SkaT]

Интересные сообщения об ошибках в ЭКР2102К_Ф:
"ЗАКОНЧЕН СРОК ЭКСПЛУАТ ФН", (причина понятна),
Метод устранения - "Закрыть фискальный режим, завершить передачу всех документов в ОФД. Заменить ФН. "

А вот это интереснее:
"ИСЧЕРПАН РЕСУРС ФН",
Причина:
"Исчерпан ресурс криптографического сопроцессора".
Метод устранения:
"Закрыть смену и фискальный режим. Завершить передачу всех документов в ОФД."

Странно, что не написано "Заменить ФН", ошибка, или так и есть...
И что за "ресурс КС", и какой он... этот ресурс...

[Юр]

Для фиксации окончания срока эксплуатации ФН и ресурса КС задействованы разные коды ответа от ФН.
Ресурс КС определяется сроком действия ключа фискального признака. С одной стороны в паспорте написано, срок эксплуатации ФН ограничен сроком действия ключей фиск. признака, с другой стороны, в протоколе 1.0 в табл. 9 регистра ресурсов ФН есть описание установленного флага (бит 0 - до окончания срока действия КС осталось 3 дня) - это "срочная замена КС". Выходит, что этот "КС" можно менять? Или сгенерировать ему новый ключ фискального признака с помощью мастер-ключа через фазу закрытия фискального режима?

[Mechanik]

А мне эта фраза понраилась      При розничной продаже Товара/ФН действует статья 18 Закона Российской Федерации "О защите прав
потребителей" Правительство Российской Федерации, а так же Постановление Правительства РФ от 10 ноября 2011 г. N
924.

Какая защита прав потребителей? ФН - только для ИП и ООО - они не попадают под этот закон.

Бушин про замену говорил, что если срок протух, ФН все равно даст закрыть смену и отправить данные, а после встанет в "позу", в отличии от ЭКЛЗ.

[frost]

А мне эта фраза понраилась      При розничной продаже Товара/ФН действует статья 18 Закона Российской Федерации "О защите прав
потребителей" Правительство Российской Федерации, а так же Постановление Правительства РФ от 10 ноября 2011 г. N
924.

Какая защита прав потребителей? ФН - только для ИП и ООО - они не попадают под этот закон.

Бушин про замену говорил, что если срок протух, ФН все равно даст закрыть смену и отправить данные, а после встанет в "позу", в отличии от ЭКЛЗ.

А ещё он говорил,что 1-го февраля нам придётся ФН менять при переходе в онлайн режим. Может пора уже мемы записывать?

[GeorgSerg]

вот пруф - написано:22.11.2016 в 12:23

Письмо от РИК действительно пришло, что можно делать смену режима с автономного на on-line
без замены ФН, но пока нам это сделать не удалось. Возможно из-за того, что мы проверяем на
МГМ, хотя он как раз должен всегда давать такую возможность. Возможно уже внесли
изменения в ПО. Сейчас заказали новые МГМ, написали запрос, ждёт ответ и новые МГМ

С уважением,
Сергей Бушин

[mservis]

Вот у товарища frost все проходит https://kkmcom.ru/index.php/topic,6770.msg59688.html#msg59688

По поводу перехода ФН из офф в онлайн до 01.02.17 могу с уверенностью сказать, что замена ФН не требуется.
Первое подтверждение было получено от РИК пару дней назад.
Второе я прочитал в официальной документации от новой ВикиПринт, эта процедура находится в разделе "перерегистрация без замены ФН", при перевода движка в режим передачи данных активируется раздел ввода реквизитов ОФД.
Так что на ближайшем вебинаре передайте товарищу Бушину привет.

Проверяли на МГМ, тоже проходит.

[Niro]

Я тоже на МГМ ФН проверял. После переключения из автономного в режим передачи чеки пробитые в автономном режиме передались в ОФД.

[GeorgSerg]

Напоминаю - кроме того, что МГМ у ГП могут быть "более продвинутыми" -
они ведь закупали их еще летом.. И , насколько мне известно - эти  МГМ
перешивались в условиях Атласа...по одному разу так точно. Так что ..

[otservice]

А что изменится то?  (c) , frost

Да пусть по-вашему будет, но вот почему-то ИФНС придерживается
иного мнения - в 290ФЗ есть АСЦ и хоть какие-то бумажки от них ?
Эээ ... нету .. Ну , значит, и приходите завтра . Или вообще не приходите -
ИФНС глубоко по барабану как АСЦ, так и "цидульки" от них ..
Есть ГП, ККТ-ОФ ( корпус+ФН+ принтер), сервер ОФД. Все остальное, что
так или иначе в 290ФЗ отсутствует - значит, НЕ СУЩЕСТВУЕТ.
Описалово гарантиек по ФН, кстати, тоже отсутствует - значит, не ломается.
Кстати, и штрафовать пользуна будут сразу напрямую - а он пусть сам уже
разбирается с АСЦ, с ГП, с гадом Абамой и т.д.

Сегодня пришла рассылка где Проксима обещает,согласно указанию РИКа,замену ФН по гарантии день в день.Не верится что то конечно.Но поживём увидим.

[frost]

А что изменится то?  (c) , frost

Да пусть по-вашему будет, но вот почему-то ИФНС придерживается
иного мнения - в 290ФЗ есть АСЦ и хоть какие-то бумажки от них ?
Эээ ... нету .. Ну , значит, и приходите завтра . Или вообще не приходите -
ИФНС глубоко по барабану как АСЦ, так и "цидульки" от них ..
Есть ГП, ККТ-ОФ ( корпус+ФН+ принтер), сервер ОФД. Все остальное, что
так или иначе в 290ФЗ отсутствует - значит, НЕ СУЩЕСТВУЕТ.
Описалово гарантиек по ФН, кстати, тоже отсутствует - значит, не ломается.
Кстати, и штрафовать пользуна будут сразу напрямую - а он пусть сам уже
разбирается с АСЦ, с ГП, с гадом Абамой и т.д.

Сегодня пришла рассылка где Проксима обещает,согласно указанию РИКа,замену ФН по гарантии день в день.Не верится что то конечно.Но поживём увидим.

За чей счёт "день в день"?

[GeorgSerg]

Проксима - ПОСРЕДНИК. Коррекцию Реестров ФН и ККТ-ОФ тоже
гарантируют день -в-день ? Пользуну от этого ни жарко - ни холодно,
или ждать неопределенное кол-во "часов простоя" , или сразу же покупать
новую ККТ с ФН...Убытки от простоя ( "упущенная выгода") - за чей счет ?

[MOTOR]

Сегодня клиент самостоятельно регистрировал Пионер. Ну вот так решил. Получил отлуп.
На шильдике ФН, установленном в кассе, на паспорте ФН написан номер, не соответствующий зашитому.
Парни, перед регистрацией проверяйте, что зашито в ФН в части номера.

[SkaT]

Сегодня клиент самостоятельно регистрировал Пионер. Ну вот так решил. Получил отлуп.
На шильдике ФН, установленном в кассе, на паспорте ФН написан номер, не соответствующий зашитому.
Парни, перед регистрацией проверяйте, что зашито в ФН в части номера.

Это кого, они там в РИКе наняли наклейки лепить, что даже бумажку на нужную коробочку наклеить не могут... ((

[MOTOR]

Это кого, они там в РИКе наняли наклейки лепить

Кого-кого... Таджиков

[Two_byte]

Сегодня клиент самостоятельно регистрировал Пионер. Ну вот так решил. Получил отлуп.........

Итог прост - надо делать самому за деньги. Хочет клиент сам - не вопрос, пускай залетает на ФН.
Народ, один звонок решает легитимность, пусть даже с камчатки, все равно дешевле, и  в плюсе при регистрации самим.

[Oleg]

что-то мне подсказывает что с 01.02 надо будет добровольно уходить на больничный, иначе потом уже уйдем вынужденно

[MOTOR]

Итог прост - надо делать самому за деньги. Хочет клиент сам - не вопрос, пускай залетает на ФН.

Я так и декларирую. Если регистрирую я, 2 т.р. и все возникшие при регистрации проблемы я разруливаю сам. А если не я, то из зоны ответственности я себя вывожу.

[ewgen]

MOTOR Такие моменты надо бы документально оформлять, вы просто при продаже кассы составляете ДКП?

[KrasCEP]

на паспорте ФН написан номер, не соответствующий зашитому.

так ведь эт, пересорт он ведь не может быть один и сам по себе - значит ещё будут несоответствия, ведь как минимум два изделия на производстве перепутаны с сопроводительными бумажками

[pletenb]

Но ведь номер самого ФН в реестре есть. Че они прикопались?

[SergeyD]

Фискальный признак зато не соответствует тому номеру, что в заявление внесли. А номер фактически установленного ФН они и вовсе не знают. Кто-то из идеологов не сообразил, что все эти номера можно и записать в кассу, и прочитать из неё вообше без участия человеческого фактора. Обязательно нужно было всунуть набор всего ручками... они даже не сообразили, что можно и обратную связь предусмотреть - запрос и печать чего-то из ОФД по запросу ККТ... тогда бы не было проблем с получением отчёта Z, нарастающего итога и вообще статистики от ОФД непосредственно кассой. Без всяких личных кабинетов и усиленных КЭП. Да, расходы пользователя бы уменьшились... (О чём это я?)...

[Валера PRO]

Замена ФН по сроку жизни, через 13 месяцев, будет требовать снимать дополнительные отчеты или просто делается замена ФН через ЛК и все?

[KrasCEP]

Замена ФН по сроку жизни, через 13 месяцев, будет требовать снимать дополнительные отчеты или просто делается замена ФН через ЛК и все?

Ну вы, блин, даёте... Какие кому отчёты? всё ж передано в ОФД и защищено крипто...  Да и кто б эти отчёты снимать стал? Юзер чтоль?

[SergeyD]

Ну вы, блин, даёте... Какие кому отчёты? всё ж передано в ОФД и защищено крипто...  Да и кто б эти отчёты снимать стал? Юзер чтоль?

Все, кто работал в автономном режиме, должны будут передать все чеки в ФНС. Иначе ФН не закрыть и новый не поставить. Как именно это будет происходить и реализовано ли это вообще - не ясно. Как не ясно и то, сколько информации можно затолкать в ФН, особенно в варианте 36 месяцев... Возможно, клиенту будет выгоднее просто покупать новую ККТ, не заморачиваясь передачей и закрытием ФН. На АЗС, где население меньше 10 000, так точно...

[MOTOR]

на паспорте ФН написан номер, не соответствующий зашитому.

так ведь эт, пересорт он ведь не может быть один и сам по себе - значит ещё будут несоответствия, ведь как минимум два изделия на производстве перепутаны с сопроводительными бумажками

Второе изделие у меня в коробке лежит. У них номера заканчиваются на 99 и 98 соответственно. Того, кто корпусил, видать, зрение подвело

[Mechanik]

В 3-и смены наверное РИК пашет вот глаза у китайцев и устают. А иначе как изготовить 2 000 000 ФН за 5 мес?

[Dsergey]

Ну вы, блин, даёте... Какие кому отчёты? всё ж передано в ОФД и защищено крипто...  Да и кто б эти отчёты снимать стал? Юзер чтоль?

Все, кто работал в автономном режиме, должны будут передать все чеки в ФНС. Иначе ФН не закрыть и новый не поставить. Как именно это будет происходить и реализовано ли это вообще - не ясно. Как не ясно и то, сколько информации можно затолкать в ФН, особенно в варианте 36 месяцев... Возможно, клиенту будет выгоднее просто покупать новую ККТ, не заморачиваясь передачей и закрытием ФН. На АЗС, где население меньше 10 000, так точно...

А, что кто-то уже ставил на 36 месяцев?
А вот с 1 февраля надо будет ставить с передаче данных, тогда заморачиваться с передачей чеков  в ФНС не нужно.

[SergeyD]

А, что кто-то уже ставил на 36 месяцев?

Обещают, что макет вот-вот будет... Цену пока не говорят.

[Mechanik]

ОНи бы 12 мес. обеспечили народ, а не мечтали о 36.. ТЕм более спрос основной

[Dsergey]

Вот ещё одна информация; ККТ будет автоматически снята с учета, если вовремя не заменил ФН.

[Mechanik]

Точно? Я если чеки не переданные висят? Без передачи их ОФД снимут? Или в одностороннем и пофиг на данные?

[GeorgSerg]

Распечатку чеков из ФН - и в ИФНС . Можно и в комплекте с ФН_ом.
Нехай сами разгребают . Нас - то это не колышет. Хоть даже и за месяц - в ФН все есть.

[Dsergey]

Снятие происходи в ЛК  ИФНС, если передача чеков по этой ККТ не прошла, а ФН отработал свой срок. Скорей всего будее стоять какая-та МЕТКА в ЛК по этой ККТ, либо придут по адресу установки ККТ.

[mservis]

А при снятии в лк ифнс не требуется какой нить ввод фп, как при постановке, перерегистрации?

[Dsergey]

При закрытии ФН, должен выходить чек, может на нем есть фп. Узнаем когда эту процедуру бутем выполнять.

[SkaT]

..., либо придут по адресу установки ККТ.

Особенно, если ККТ была зарегистрирована на "выездную торговлю", и место установки "марка, номер транспортного средства"...

[Two_byte]

..., либо придут по адресу установки ККТ.

Особенно, если ККТ была зарегистрирована на "выездную торговлю", и место установки "марка, номер транспортного средства"...

Машину по базе пробить не сложно, веселее будет с владельцем ТС - моя не знай однако, забирал Рудика у метро и возил его.....
Красота!!!

[Dryles]

Про гарантию ответ Рика: Если ФН были куплены в  Рик - то по гарантии все вопросы к ним,  если в другом месте-то все вопросы там где брали, хотя тот же Атол говорит,что за ФН не отвечают..
И первый косяк у Наших друзей конкурентов: на nalog.ru получили рег № забили , активировали, стали вводить дату и т.д. - выходит ошибка, что данные не верные, т.е. завершить регистрацию не удалось. , через 2-3 дня ИФНС дает ответ, что в реестре нет такого №ФН  - при такой проблеме надо звонить в Рик  , чтобы обновили реестр с этим №.

[ДОЛГОПОЛОВ]

: на nalog.ru получили рег № забили , активировали, стали вводить дату и т.д. - выходит ошибка

, через 2-3 дня ИФНС дает ответ, что в реестре нет такого №ФН

Я всегда думал, что при формировании заявления в ЛК ФНС происходит автоматическая проверка "реестровости" заводских номеров кассы и ФН.

[got10]

Не проходит, я ошибся в 1-ой цифре в номере ФН, вовремя заметил, статус сообщения был "Присвоен регистрационный номер".

[MOTOR]

Не проходит, я ошибся в 1-ой цифре в номере ФН, вовремя заметил, статус сообщения был "Присвоен регистрационный номер".

Проходит проверку. Ты просто, допустив ошибку, попал на номер, который есть в реестре.

[Paknot]

Походу я первонах!) У нас фн померла. Регистрация, на пирите 01, прошла успешно, привезли, поставили, а тут пирит и говорит: "Авария фн"! Мы в драйвер, а он - фатальная авария фн))). Причем фн посмотрели софтинкой, она жива, архив открыт - только вот в графе инн вместо десяти, девять цифр. В общем, щас буду в живую наблюдать процедуру замены ФН, не дающей чек закрытия. По тому как движутся дела по этой фн, складывается впечатления, что вся эта шобла управленцев, манагеров и прочих, искренне верила, что фн-1 не могут дохнуть.