Автор Тема: Тестирование в ЛК Штрих-М  (Прочитано 2266 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн vvm

  • Наш человек
  • Эксперт
  • ***
  • Сообщений: 1661
  • Похвалили: 162 раз(а)
  • Откуда: Владимир
Только скрины, смотрите сами.
« Последнее редактирование: 12/10/2016 22:23:39 от vvm »
 

Оффлайн vvm

  • Наш человек
  • Эксперт
  • ***
  • Сообщений: 1661
  • Похвалили: 162 раз(а)
  • Откуда: Владимир
Re: Тестирование в ЛК Штрих-М
« Ответ #1 : 12/10/2016 02:25:08 »
Еще есть веселые вопросы типа - нужно ли закрывать архив ЭКЛЗ при снятии ККТ с учета в ИФНС.
Ну с какого пальца нужно высосать ответ, если его нет в НПА ? )))
 

Оффлайн vvm

  • Наш человек
  • Эксперт
  • ***
  • Сообщений: 1661
  • Похвалили: 162 раз(а)
  • Откуда: Владимир
Re: Тестирование в ЛК Штрих-М
« Ответ #2 : 12/10/2016 02:42:41 »
Продолжим сеанс экзорцизма.
« Последнее редактирование: 12/10/2016 22:24:05 от vvm »
 

Оффлайн spectator

  • Новичок
  • Сообщений: 21
  • Откуда: Южно-Сахалинск
Re: Тестирование в ЛК Штрих-М
« Ответ #3 : 12/10/2016 07:09:30 »
Думаю это будет покруче
 

Оффлайн svv

  • Наш человек
  • Ветеран
  • ***
  • Сообщений: 765
  • Похвалили: 64 раз(а)
Re: Тестирование в ЛК Штрих-М
« Ответ #4 : 12/10/2016 09:30:43 »
Просьба выклдывать праильные ответы :), а то такие вопросы и бывалого цто-шника вгоняют в ступор
 

Оффлайн zax

  • Наш человек
  • Эксперт
  • ***
  • Сообщений: 1432
  • Похвалили: 80 раз(а)
Re: Тестирование в ЛК Штрих-М
« Ответ #5 : 12/10/2016 12:26:06 »
Сам сдал с третьего раза......количество подходов не ограничено,копейку не платишь за лишний заход....так что сдавай до посинения.
Будет день....будет тема.
 

Оффлайн anton57

  • Бывалый
  • *
  • Сообщений: 47
Re: Тестирование в ЛК Штрих-М
« Ответ #6 : 12/10/2016 13:54:57 »
Еще есть веселые вопросы типа - нужно ли закрывать архив ЭКЛЗ при снятии ККТ с учета в ИФНС.
Ну с какого пальца нужно высосать ответ, если его нет в НПА ? )))
3
1
1
1
1
 

Оффлайн ДОЛГОПОЛОВ

  • Наш человек
  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 140
  • Похвалили: 37 раз(а)
  • Работаю на алкоголе и тобаке
  • Откуда: Киров
Re: Тестирование в ЛК Штрих-М
« Ответ #7 : 12/10/2016 13:55:13 »
Как стать Модернизатором?
"Организация должна быть зарегистрированной в Личном кабинете и иметь статус «ЦТО»
Специалисты организации должны пройти on-line обучение по курсам, представленным в Личном кабинете ЦТО, и сдать по ним экзамен.
Организация должна иметь возможность выдавать своим клиентам Электронную Цифровую Подпись.
Организация должна иметь договор агента с оператором фискальных данных «ОФД-Я»."

Больше всего интересует "Организация должна иметь возможность выдавать своим клиентам Электронную Цифровую Подпись."
т.е. это моя обязанность или Удостоверяющего Центра?
 

Оффлайн anton57

  • Бывалый
  • *
  • Сообщений: 47
Re: Тестирование в ЛК Штрих-М
« Ответ #8 : 12/10/2016 13:59:12 »
Продолжим сеанс экзорцизма. Чатлане, учите ответы. Дайвер ккм рулет.
2
1
1
1
4
3
1
 

Оффлайн Рязанский

  • Резидент
  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 341
  • Похвалили: 42 раз(а)
  • Димка
  • Откуда: Рязань
    • Сайт поддержки ДК
Re: Тестирование в ЛК Штрих-М
« Ответ #9 : 12/10/2016 14:20:03 »
а нас что-то игнорируют....
запрос отправил - ни привета, ни ответа...
А у нас в Рязани  - грибы с глазами,
Их едят, а они глядят.
Рязанский
 

Оффлайн ewgen

  • Наш человек
  • Ветеран
  • ***
  • Сообщений: 715
  • Похвалили: 42 раз(а)
Re: Тестирование в ЛК Штрих-М
« Ответ #10 : 12/10/2016 14:59:05 »
"Организация должна иметь возможность выдавать своим клиентам Электронную Цифровую Подпись." т.е. это моя обязанность или Удостоверяющего Центра?
Если этот пункт будет строго обязателен, то на этом этапе 99% мелких ЦТО и отсеется- ибо ведет к соблюдению 313-го.
 

Оффлайн mservis

  • Постоялец
  • **
  • Сообщений: 201
  • Похвалили: 23 раз(а)
Re: Тестирование в ЛК Штрих-М
« Ответ #11 : 12/10/2016 15:19:47 »
А что по сути дает статус модернизатора?
 

Оффлайн ligakkm

  • Постоялец
  • **
  • Сообщений: 176
  • Похвалили: 32 раз(а)
  • Откуда: Поволжье
Re: Тестирование в ЛК Штрих-М
« Ответ #12 : 12/10/2016 15:43:30 »
ЦТО, планирующий осуществлять работы, связанные с модернизацией ККТ до требований 54-ФЗ обязан получить статус Модернизатора.

3.1 Статус «Модернизатор» присваивается ЦТО, зарегистрировавшимся в Личном кабинете ЦТО и выполнившим следующие условия:

    Специалисты ЦТО должны пройти on-line обучение по курсам, представленным в Личном кабинете ЦТО, и сдать по ним экзамен.
    ЦТО должен иметь возможность выдавать клиенту Электронную Цифровую Подпись.
    ЦТО должен иметь договор агента ОФД-Я.

3.2 Модернизатор заказывает Устройства модернизации путём оформления заказа в Личном кабинете ЦТО.

3.3 Модернизатор получает вознаграждение на электронный счёт, прикреплённый к его Личному кабинету ЦТО, за каждый модернизированный и зарегистрированный в ФНС ККТ и за каждое подключение ККТ к ОФД-Я.

3.4 Для получения вознаграждения необходимо ввести данные о ККТ в Личном кабинете ЦТО в разделе “Мои ККТ”.
 

Оффлайн ДОЛГОПОЛОВ

  • Наш человек
  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 140
  • Похвалили: 37 раз(а)
  • Работаю на алкоголе и тобаке
  • Откуда: Киров
Re: Тестирование в ЛК Штрих-М
« Ответ #13 : 12/10/2016 16:01:08 »
А что по сути дает статус модернизатора?
"Организация должна иметь возможность выдавать своим клиентам Электронную Цифровую Подпись." т.е. это моя обязанность или Удостоверяющего Центра?
Если этот пункт будет строго обязателен, то на этом этапе 99% мелких ЦТО и отсеется- ибо ведет к соблюдению 313-го.

Всех пересажают https://www.nalog.ru/rn43/news/activities_fts/6214568/
 

Оффлайн Mechanik

  • Свой в доску
  • *
  • Сообщений: 81
  • Похвалили: 42 раз(а)
Re: Тестирование в ЛК Штрих-М
« Ответ #14 : 12/10/2016 16:04:39 »
Не, чтобы модернизировать ФР до новых требований, ЦТО нужно просто купить комплект доработки и все. Остальное ЛЕСОМ.
 

Оффлайн ewgen

  • Наш человек
  • Ветеран
  • ***
  • Сообщений: 715
  • Похвалили: 42 раз(а)
Re: Тестирование в ЛК Штрих-М
« Ответ #15 : 12/10/2016 16:09:43 »
Лесом- не получится. Зачем клиенту нужна такая неполноценная услуга? "Мы доработали, вот вам касса- а теперь разбирайтесь сами"- так что ли?
 

Оффлайн otservice

  • Постоялец
  • **
  • Сообщений: 236
  • Похвалили: 77 раз(а)
Re: Тестирование в ЛК Штрих-М
« Ответ #16 : 12/10/2016 17:20:03 »
Маразм крепчает)))Ну а разве по ФЗ сам пользователь не может модернизировать свою ККТ,если он сам имеет право на замену ФН? Какие на фиг экзамены,когда пока вообще непонятно,если смысл связываться с доработками и как они будут работать?Ведь по договору,если вы становитесь АСЦ вы будете нести все гарантийные обязательства завода-изготовителя! А за что и как?)))Кто нибудь здесь держал в руках этот комплект доработки и пробовал его в боевых условиях?)))
Проще не заморачиваться вообще всеми требованиями Штриха,Атола и Инкотекса,а просто напросто пересадить клиентов на другие ККТ производители которых не будут епать тебе моск)))
 
Это сообщение считают полезным: Славик

Оффлайн NewKid

  • Наш человек
  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 122
  • Похвалили: 25 раз(а)
  • ЦТО - Центр творчества одаренных
  • Откуда: Чебоксары
Re: Тестирование в ЛК Штрих-М
« Ответ #17 : 12/10/2016 17:30:17 »
Проще не заморачиваться вообще всеми требованиями Штриха,Атола и Инкотекса,а просто напросто пересадить клиентов на другие ККТ производители которых не будут епать тебе моск)))
Раз так подскажите адекватную замену Фискальным регистраторам Атола и Штриха, чтобы конечному пользователю  не менять Фронт-офисное ПО.
 

Оффлайн mservis

  • Постоялец
  • **
  • Сообщений: 201
  • Похвалили: 23 раз(а)
Re: Тестирование в ЛК Штрих-М
« Ответ #18 : 12/10/2016 17:48:11 »
Лесом- не получится. Зачем клиенту нужна такая неполноценная услуга? "Мы доработали, вот вам касса- а теперь разбирайтесь сами"- так что ли?
Что мешает оказывать остальные услуги без статуса модернизатора? Ничего!
Заключаем агентский договор с ОФД, для полноты предлагаемых услуг и вперед: подключаем к ОФД, проводим техническое сопровождение согласно собственных и агентских договоров.
Единственный плюс в этом статусе мне видится только в приоритете получения этих доработок и то не факт, ну может на пару копеек дешевле продадут.
Правда ОФДшники могут с ГП договориться цто без аккредитации слать лесом, но думаю они не станут сами себя закапывать.
Не могу понять логику этого Штриха, когда нужно привлекать цтошников, они наоборот ставят очередные препоны, лишь бы бабло собрать.
 
Это сообщение считают полезным: serega

Оффлайн serega

  • Свой в доску
  • *
  • Сообщений: 86
  • Похвалили: 5 раз(а)
Re: Тестирование в ЛК Штрих-М
« Ответ #19 : 12/10/2016 18:11:12 »
У  Штриха это не логика, а кредо.  Он давно так работает. Лучше бы повышал качество своей продукции.
 

Оффлайн ewgen

  • Наш человек
  • Ветеран
  • ***
  • Сообщений: 715
  • Похвалили: 42 раз(а)
Re: Тестирование в ЛК Штрих-М
« Ответ #20 : 12/10/2016 18:36:32 »
Комплект доработки могут и просто НЕ продать, особенно в условиях дефицита в первое время. Хотите брать у авторизованных и потом со своей наценкой ставить конечному клиенту? Это смешно же.
ОФД не пошлют, конечно. Даже рады будут каждому. Только вот, возвращаясь к ЭЦП- клиент ее где возьмет, чтобы подключиться к вашему ОФД, агентом которого вы себя уже мните? Правильно: либо "всё сам", но там ему и ОДФ сам предложит все удобства; либо пойдет в АСЦ и хорошо сэкономит.
Насчет "кредо" Штриха- да, я тоже не всегда понимаю, зачем они ставят всякие дополнительные препоны, которые вроде бы не сулят им никакой прибыли, а иногда и вредят репутации. Но это с нашей точки зрения, а мы щас кто? типа никто :) Зато скажи конечному юзеру "вы платите такие деньги потому, что у нашего партнера есть лицензия фсб!"- клиент сделает много раз "ку" и будет счастлив...
 

Оффлайн mservis

  • Постоялец
  • **
  • Сообщений: 201
  • Похвалили: 23 раз(а)
Re: Тестирование в ЛК Штрих-М
« Ответ #21 : 12/10/2016 20:06:20 »
До сего времени цена была что у авторизированного дилера, что у ГП везде одинакова - т.н. "партнерская", дилеру и так дадут соответствующую скидку, поэтому не вижу смысла надрывать пупок, прыгая через эти препятствия.
Про ЭЦП: так при получении агент.договора офд делегирует право выдачи эцп цто-асц, как это работает сейчас в егаис, либо будет доступ клиента через эцп цто, в каком виде это будет относительно лицензии фсб пока неизвестно, в любом случае это будет оговариваться договором-условиями, своими у каждого офд. Статус модернизатора в этом смысле не облегчает нашу работу, т.к. это не тема ГП.
 

Оффлайн Klaus1900

  • Свой в доску
  • *
  • Сообщений: 96
  • Похвалили: 11 раз(а)
Re: Тестирование в ЛК Штрих-М
« Ответ #22 : 12/10/2016 20:06:47 »
Какой ответ? :-\
 

Оффлайн mservis

  • Постоялец
  • **
  • Сообщений: 201
  • Похвалили: 23 раз(а)
Re: Тестирование в ЛК Штрих-М
« Ответ #23 : 12/10/2016 20:29:56 »
Какой ответ? :-\
Датчик открытой крышки, по моему, только он не оптический.
 

Оффлайн ЮК

  • Администратор
  • Ветеран
  • *******
  • Сообщений: 707
  • Похвалили: 18 раз(а)
  • Откуда: Москва
    • Инструкции по ККМ
Re: Тестирование в ЛК Штрих-М
« Ответ #24 : 12/10/2016 20:49:29 »
Из выложенного ставьте свои ответы, у меня пока не получилось :)
 

Оффлайн Klaus1900

  • Свой в доску
  • *
  • Сообщений: 96
  • Похвалили: 11 раз(а)
Re: Тестирование в ЛК Штрих-М
« Ответ #25 : 12/10/2016 21:03:38 »
Из выложенного ставьте свои ответы, у меня пока не получилось :)
ИХМО 3,1,2,1,1,2,1,4,1,4,3,3,4,2, Ответа нет(это для отрезчика)
 

Оффлайн otservice

  • Постоялец
  • **
  • Сообщений: 236
  • Похвалили: 77 раз(а)
Re: Тестирование в ЛК Штрих-М
« Ответ #26 : 13/10/2016 01:38:33 »
NewKid
Раз так подскажите адекватную замену Фискальным регистраторам Атола и Штриха, чтобы конечному пользователю  не менять Фронт-офисное ПО.

А вы обновлять ПО в связи с новым ФЗ не думаете?Так вот при обновлении далеко не каждую версию ПО вам обновят и многим придётся покупать всё заново.Печать QR-кодов и подобная лабудень,тем более что первоначально ФНС планировало ЕГАИС перевести полностью под себя.И всё равно сейчас пока ещё ничего непонятно чем всё это дело закончится.
Мне не нравится когда мення пытаются загнать в ситуацию ажиотажного спроса на что то-мол бегом покупай пока не закончилось или не стало дороже...В таких случаях обычно на 99% заложена какая то афера с кидняком.
Сейчас народ начал делать резкие телодвижения для того,чтобы, так сказать,успеть впрыгнуть в "уходящий поезд" АСЦ и...Есть огромный шанс,что нас опять всех кинут! Вспомните таксометры,ЕГАИС так и до конца не запустили,а дали задний ход разрешив использовать только принтеры и ПО Контура для печати QR-кодов на любой бумажке...
Так что в сотый раз нас всех могут просто напросто прокатить как со сроками внедрения так и с требованиями)))
 
Это сообщение считают полезным: GeorgSerg, Рязанский, Master X, rst, ligakkm, Vaaldeemar73, Two_byte

Оффлайн MOTOR

  • Резидент
  • Ветеран
  • ****
  • Сообщений: 957
  • Похвалили: 72 раз(а)
Re: Тестирование в ЛК Штрих-М
« Ответ #27 : 13/10/2016 10:09:27 »
Штриху невдомек по-моему, что реальность изменилась. Статус модернизатора. Надо же....
А по поводу замены Штриховских, да Атоловских ФР на ФР другого производителя-это в Дримкас, думаю.
Доработки старых аппаратов тоже сомнительная перспектива. т.к. через снятие с учета, доработку, регистрацию, то проще новый купить при сопоставимых ценах, конечно при условии, что можно будет что-то купить где-то. Снова проведу параллель с ЕГАИС - в Атоле летом сказали: до сентября ничего не будет. В дримкасе - предзаказ за 2 месяца.
 

Онлайн Славик

  • (4217)33-15-40
  • Наш человек
  • Ветеран
  • ***
  • Сообщений: 649
  • Похвалили: 32 раз(а)
  • ООО "Беллатрикс"
  • Откуда: г.Комсомольск-на-Амуре
Re: Тестирование в ЛК Штрих-М
« Ответ #28 : 13/10/2016 11:01:33 »
Из выложенного ставьте свои ответы, у меня пока не получилось :)
Нипанимаю. За ИФНС они каким боком? Рядышком две налоговых, у каждой свои требования, как можно однозначно ответить на эти вопросы?
 

Оффлайн ДОЛГОПОЛОВ

  • Наш человек
  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 140
  • Похвалили: 37 раз(а)
  • Работаю на алкоголе и тобаке
  • Откуда: Киров
Re: Тестирование в ЛК Штрих-М
« Ответ #29 : 13/10/2016 12:01:10 »
Есть такая бумажка "Регламент по применениюККМ"
Для снятия с регистрации надо:
1 Карточка регистрации
2 Паспорт ККТ
3 Заявление о снятии с регистрации.
Штриху плевать на это, что говорить если законы правят на столе у Президента, пох и нах Конституцию.
 

Оффлайн AJE

  • Наш человек
  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 102
  • Похвалили: 8 раз(а)
  • Откуда: Калуга
    • ООО "ВТИ"
Re: Тестирование в ЛК Штрих-М
« Ответ #30 : 02/12/2016 16:33:50 »
Какой ответ? :-\
Во-во... И я тоже сильно недоумевал..
Выбери ответ из четырех неправильных ))

Забавно ))

Я ни разу не набрал все 200 очков, максимум 190 )))
Похоже, в ШТРИХе сидят "чукчи-писатели" ))

По поводу КЭП.

Не так все страшно.
Все упирается в генерацию сертификата.
НО! Пользователь может это сделать самостоятельно на своем ПК или ноуте.
Поэтому, завершая процедуру, можно попросить его привезти ноут или съездить к нему на рабочее место, где и сгенерировать все необходимое на его оборудовании. Вы в данный момент - просто его руки, не более того.
Не надо забывать, что ковчег построил любитель. Профессионалы построили Титаник...
 

Оффлайн Alex.svk

  • Свой в доску
  • *
  • Сообщений: 67
  • Похвалили: 1 раз(а)
Re: Тестирование в ЛК Штрих-М
« Ответ #31 : 03/12/2016 16:42:42 »
По поводу КЭП.

Не так все страшно.
Все упирается в генерацию сертификата.
НО! Пользователь может это сделать самостоятельно на своем ПК или ноуте.

КЭП для доступа к лк ип или юр лица делается же только на USB носителе рутокен-етокен... каким образом пользун его сам сварганит?
 

Оффлайн MOTOR

  • Резидент
  • Ветеран
  • ****
  • Сообщений: 957
  • Похвалили: 72 раз(а)
Re: Тестирование в ЛК Штрих-М
« Ответ #32 : 03/12/2016 17:03:14 »
КЭП для доступа к лк ип или юр лица делается же только на USB носителе рутокен-етокен... каким образом пользун его сам сварганит?
Легко и непринужденно. Поставит криптопро, подтянет корневые сертификаты удостоверяющих центров, фнс, сделает КСКПЭП при помощи мастера выпуска сертификатов. Сохранит на флешку и велком в ЛК НП
 

Оффлайн NewKid

  • Наш человек
  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 122
  • Похвалили: 25 раз(а)
  • ЦТО - Центр творчества одаренных
  • Откуда: Чебоксары
Re: Тестирование в ЛК Штрих-М
« Ответ #33 : 03/12/2016 21:35:26 »
КЭП для доступа к лк ип или юр лица делается же только на USB носителе рутокен-етокен... каким образом пользун его сам сварганит?
Легко и непринужденно. Поставит криптопро, подтянет корневые сертификаты удостоверяющих центров, фнс, сделает КСКПЭП при помощи мастера выпуска сертификатов. Сохранит на флешку и велком в ЛК НП
Только сертификат будет не подписанный Уоставеряющим центром и в ЛК вы не попадете.
 

Оффлайн ligakkm

  • Постоялец
  • **
  • Сообщений: 176
  • Похвалили: 32 раз(а)
  • Откуда: Поволжье
Re: Тестирование в ЛК Штрих-М
« Ответ #34 : 03/12/2016 21:42:12 »
КЭП для доступа к лк ип или юр лица делается же только на USB носителе рутокен-етокен... каким образом пользун его сам сварганит?
Легко и непринужденно. Поставит криптопро, подтянет корневые сертификаты удостоверяющих центров, фнс, сделает КСКПЭП при помощи мастера выпуска сертификатов. Сохранит на флешку и велком в ЛК НП
Только сертификат будет не подписанный Уоставеряющим центром и в ЛК вы не попадете.
  Да работает все проверено на себе
 

Оффлайн MOTOR

  • Резидент
  • Ветеран
  • ****
  • Сообщений: 957
  • Похвалили: 72 раз(а)
Re: Тестирование в ЛК Штрих-М
« Ответ #35 : 03/12/2016 22:55:36 »
Воистину. Все мои ключи на флешке лежат. Что для сдачи отчетности, что для банка, что для агента офд и уц.
 

Оффлайн NewKid

  • Наш человек
  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 122
  • Похвалили: 25 раз(а)
  • ЦТО - Центр творчества одаренных
  • Откуда: Чебоксары
Re: Тестирование в ЛК Штрих-М
« Ответ #36 : 03/12/2016 23:32:26 »
Воистину. Все мои ключи на флешке лежат. Что для сдачи отчетности, что для банка, что для агента офд и уц.
Это вопрос доверия и вашей паранойи, IMHO ключи и сертификаты должны хранится в ключевом носителе типа Jacart-а без возможности извлечения приватного ключа.
 

Оффлайн MOTOR

  • Резидент
  • Ветеран
  • ****
  • Сообщений: 957
  • Похвалили: 72 раз(а)
Re: Тестирование в ЛК Штрих-М
« Ответ #37 : 03/12/2016 23:37:51 »
Это вопрос доверия и вашей паранойи, IMHO ключи и сертификаты должны хранится в ключевом носителе типа Jacart-а без возможности извлечения приватного ключа.
У кого паранойя, большой вопрос
 

Оффлайн SergN

  • Постоялец
  • **
  • Сообщений: 122
  • Похвалили: 25 раз(а)
Re: Тестирование в ЛК Штрих-М
« Ответ #38 : Вчера в 00:13:02 »

Воистину. Все мои ключи на флешке лежат. Что для сдачи отчетности, что для банка, что для агента офд и уц.
Это вопрос доверия и вашей паранойи, IMHO ключи и сертификаты должны хранится в ключевом носителе типа Jacart-а без возможности извлечения приватного ключа.

Ключи с джакарты копируются штатным ПО без всяких взломов
Земледелие и скотоводство были славянам хорошо известны, поэтому они ими не занимались.
 

Оффлайн NewKid

  • Наш человек
  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 122
  • Похвалили: 25 раз(а)
  • ЦТО - Центр творчества одаренных
  • Откуда: Чебоксары
Re: Тестирование в ЛК Штрих-М
« Ответ #39 : Вчера в 00:45:25 »
SergN вы правы, https://habrahabr.ru/post/306034/
Из статьи следует что при работе с ЕГАИС были нарушены случайно или намерено требования по безопасности, и в принципе можно сделать так что с Jacarta станет невозможно стандартными средствами извлечь приватный ключ.
 

 

Sitemap 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22