Фискальный накопитель ФН-1

[АГХ1962]

О включении в реестр фискальных накопителей сведений о модели фискального накопителя

Начало положено , любопытно другое изготовитель ООО РИК?
А  где же Атлас и серийных номеров невидно.

[Вячеслав К]

Любопытное начало, а позвольте узнать - кто экспертизу проводил?

[GeorgSerg]

Сертификат от 27.07.2016  № СФ/124-2926 - выдан по итогам экспертизы
уполномоченной на то госструктуры. И на его основании ФН-1 включен в
ГосРеестр ФН ( Для  ККТ - ОТДЕЛЬНЫЕ и  ГР, и экспертизы )
Впрочем, так же, как и для ОФД.

[АГХ1962]

Информация о ООО РИК,  с 2014г.  компания

[GeorgSerg]

А не все ли равно ? Кто разработчик, кто заявитель, кто поставщик - нам от
этого ни жарко, ни ... Тем более, что все эти данные давно Bit в "зеленом"
выложил.

[GeorgSerg]

Важнее совершенно другое -
порядок ( правила etc) распространения, приобретения ( кем ? у кого ? или через кого ?
основание для закупок? цена ? гарантия ? активация ? необходимость визита в ИФНС ?) ,
применения .. и т.д. , и т.п. - так можно до бесконечности 

[Bit]

А в законе прописано, что "Фискальный накопитель" должен быть с криптозащитой!?  У этого ФН притянуты за уши всё те же 13 месяцев. Закон же описывает до трех лет работы ФНа.

[GS]

У этого ФН притянуты за уши всё те же 13 месяцев. Закон же описывает до трех лет работы ФНа.

ты на чьей стороне?

[GeorgSerg]

Времена-то меняются , пора и нам меняться "в ногу со временем ",
теперь "один НА всех и все НА одного"..

[droid007]

В вебинарах Инкотекса упоминается несколько раз этот ФН-1 со сроком использования 13 мес. По их словам, тестирование его ведется уже с конца 2015 г. На вопросы о том, существует ли накопитель на 36 мес., они отвечают, что такие на тестирование не поступали, и о существовании таких накопителей им неизвестно.

[zax]

Хотелось бы посмотреть экспертное заключение  на ФН1.....по номеру не могу найти этот документ ,хотя по закону он должен быть в приложении к реестру ФН.....дайте ссылку .

[halflife2]

С 1 сентября обязаны проходить, до этого срока пофиг.

[Stok]

На конференции Штриха было выступление некой Жамойдиной Екатерины из фирмы Проксима. Она заявила, что поставщиком ФН будут они. Что они откроют филиал в каждом городе РФ и будут продавать ФН всем желающим. После вопроса от ЦТО типа нафига они хотят испортить нам бизнес, заявила, что такова их миссия нести ФН в массы, что ЦТО будет от этого лучше, т.к. не придется тратить оборотные средства на закупку и быстренько скрылась.

[GeorgSerg]

Филиалы-то есть . И много . Вот как тогда уживутся  Константа и Проксима
в одном городе ?
Константа недавно авторитетно заявила , что ФН поставлять будут они, а Проксима..
так, к делу не относится ...

[Bit]

Так что на счёт лицензии ФСБ при продаже ФН ? Нужна?  У Проксимки и прочих центавр она есть?
Кто то часто упоминал, что обязательно отменят. Вот уже новые названия сайтов появились...
http://лицензия-фискальный-накопитель.цбис.рф

[GeorgSerg]

У центавров есть . Насчет лицензии - на конфе Штриха 15 сентября ген. дир Проксимы
ОФИЦИАЛЬНО заявила, что они БУДУТ продавать ФН_ы пользунам-юзерам напрямую.
ЦТО и АСЦ - "все в сад", все для их же пользы.
Итог - соответствующий документ проигнорирован, как малозначимый.
Ежели все выполнять - то лицензию должен получить каждый владелец ККТ ОФеДи.

[Славик]

Что подразумевает "работа с ФН"? Чинить - менять батарейку?
Тогда пригодилась бы такая лицуха.

[MOTOR]

Ежели все выполнять - то лицензию должен получить каждый владелец ККТ ОФеДи.

Дядь Жор, ну не нужна лицуха, когда для собственных нужд. Не ну жна.

[Bit]

Фпринт25 поставляется с боевым ФН-1. Аккуратнее при опытах!

[GeorgSerg]

Цитата: GeorgSerg от Вчера в 10:35:26

    Ежели все выполнять - то лицензию должен получить каждый владелец ККТ ОФеДи.

Дядь Жор, ну не нужна лицуха, когда для собственных нужд. Не ну жна.

Смотря ЧТО понимать под СОБСТВЕННЫМИ нуждами ..
1 ФН-1  по криптозащите 256 аналог ЭКЛЗ 4_1
2 Продажа неактивированных ЭКЛЗ 4_1 третьим лицам ( пользунам - не ЦТО) для
любых нужд запрещается.
3 Пользун  может совершать сделки купли-продажи неактивированных ФН_ов с
другими пользунами. Вполне даже возможно -  сьездил - купил - привез партию - перепродал
другим с наценкой в 10 руб - иначе по бухгалтерии у себя не проведет.
4 313 ПП пока в прежней редакции существует .

[GeorgSerg]

to Bit  "Фпринт25 поставляется с боевым ФН-1" (c)

Для тестов в условиях ЦТО ? А на кой ляд оно нать, если не отладчик/эмуль ?
Чем и как определил ?

[Славик]

И, если уже боевой, кто-откуда взялся поставщик, можно ли использовать с ОФД? Понимаю, выбор ОФД за пользуном или которого навяжем?

[MOTOR]

Спойлер

Приложение
к Положению о лицензировании
деятельности по разработке,
производству, распространению
шифровальных (криптографических)
средств, информационных систем
и телекоммуникационных систем,
защищенных с использованием
шифровальных (криптографических)
средств, выполнению работ, оказанию
услуг в области шифрования
информации, техническому
обслуживанию шифровальных
(криптографических) средств,
информационных систем
и телекоммуникационных систем,
защищенных с использованием
шифровальных (криптографических)
средств (за исключением случая,
если техническое обслуживание
шифровальных (криптографических)
средств, информационных систем
и телекоммуникационных систем,
защищенных с использованием
шифровальных (криптографических)
средств, осуществляется для обеспечения
собственных нужд юридического лица
или индивидуального предпринимателя)

[GeorgSerg]

to уважаемый MOTOR
Надо ли, не надо - неоднократно начинались обсуждения , заканчивались, снова..
Дело-то  все в том, что , по причине  неоднозначности определений в документе
"по средствам криптозащиты ",  есть возможность двоякого толкования ..
Соответственно, так сказать, "во избежание",  я предпочитаю презумпцию
" Что не разрешено - то запрещено" (с)
Тем более, что "у государства всегда на один патрон больше" (с)

[Дмитрий]

На конференции Штриха было выступление некой Жамойдиной Екатерины из фирмы Проксима. Она заявила, что поставщиком ФН будут они. Что они откроют филиал в каждом городе РФ и будут продавать ФН всем желающим. После вопроса от ЦТО типа нафига они хотят испортить нам бизнес, заявила, что такова их миссия нести ФН в массы, что ЦТО будет от этого лучше, т.к. не придется тратить оборотные средства на закупку и быстренько скрылась.

---------------------------------------
даже если не будет других поставщиков ФН - не так просто это,  "нести ФН в массы" на территории всего большого куска глобуса.
опять же, не так просто наладить отношения с  "массами" ( оно неработает.. НЕТ. работает !!! у нас работает ? пофигу, у меня не работает !! и т.п. )

хотят работать с массами напрямую? флаг в руки, но прийдется постараться обзавестить достаточным кол-вом  офисов продаж, ну и не забыть подготовить оченно неслабое кол-во спецов по техподдержке,
для грамотного общения с этими МАССАМИ.
чисто от себя замечу что это ЗАТРАТНО, содержать большую структуру по всей РФ, проще дать на продажу в Магнит.

ну и совсем иная картина будет если появятся таки конкуренты.
ну и как бы это - если они пошлют нахрен СЕРВИС, то и СЕРВИС пошлет нахрен их.
так что или отношения с сервисом налаживать, или же иметь СВОЙ сервис.
( допускаю что они исходят из постулата что сервис нинужен )

[pletenb]

Звонили сегодня в проксиму. Между делом задали вопрос: Будут ли они продавать ФН-ы ЦТО-шкам, не имеющим лицензии? Ответили, что только им и будут продавать, т.к., как раз-таки, им очень накладно искать собственников ККТ, а "цтошки" у них это клиентская база, с которыми они работали по ЭКЛЗ. Не знаю, верить таким словам или нет, но капельку оптимизма они мне добавили.
P.S. Все написанное - со слов бухгалтера, которой втюхивала проксима свои эклз. Уговорили - купили.))

[MOTOR]

Уговорили-Купили ЭКЛЗ или уже ФН?

[pletenb]

Эклз конечно. Я так понимаю фн-ами они еще не банчат.

[GeorgSerg]

Уважаемый pletenb, неплохо было бы спросить - МГМ ФН будут ли у них в продаже ?

[Niro]

Информация Счетмаша по комплектам доработки - накопитель фискальный РЮИБ3.067.503. Это ФН-1 они так назвали, или это собственная разработка.

[GeorgSerg]

Уточняю - по сути , это аналог безантовских эмуляторов ( в черных корпусах).
Причина - допустим, система ОФД отлажена, все работает , как атомные часы (бред, конечно,
но как есть). ККТ-ОФеДя неисправен, принесли в ремонт. Проверяю ФН - исправен. Во избежание
мрачных последствий любой ремонт желательно проводить с отцепленным боевым ФН-ом ( вряд
ли найдутся камикадзе). Подцепляю эмуль - преспокойно чиню - подключаюсь в тест-режиме
к своему ОФД ( не уверен, что у них сейчас это предусмотрено - зав № ККТ-ОФеДе...) и проверяю
все режимы. Все, ремонт успешно завершен..  Иначе ремонтировать можно до бесконечности ...

[GeorgSerg]

to уважаемый Niro - назвать РЮИБом ФН-1 - от этого ничего не изменится.
РЮИБ - условный код, присвоенный Счетмашу, они им любые свои комплектующие
так маркируют. В дополнение - РАПКАТ постановил, что отныне в зав номере  КАЖДОГО
реестрового ККТ должен быть условный код поставщика .   ООО «Счетмаш» г. Курск,
ООО «НПП «Счетмаш» - 022.

[pletenb]

А можно узнать, что такое "мгм фн"? А то как-то спрашивать о том, чего сам не знаю... нелепо как-то буду выглядеть.))

[GeorgSerg]

Да не проблема - это аналог боевого блока ФН-1, но с усеченно -расширенными
функциями - добавлена возможность инициализации и неоднократной переактивизации
в ККТ-ОФД с различными заводскими номерами . Соответственно, нет боевой
криптовставки  - не пройдет проверку на валидность и регистрацию  в Гос реестре ФН_ов.
В тест-режиме с сервером ОФД все должно, по идее, работать Кстати - маркировка может
различаться - апгрейд на месте не стоит.
Кроме того, в комплект ОБЯЗАТЕЛЬНО должен входить переходник под RS-232.

[mservis]

Информация Счетмаша по комплектам доработки - накопитель фискальный РЮИБ3.067.503. Это ФН-1 они так назвали, или это собственная разработка.

Это скорее всего обычная ФП, т.к. судя по ценнику самой дешевой доработки не может стоить накопитель вместе с платой процессора и связи всего 3т.р. при официальной цене только одного накопителя 6т.р.
Да и внизу http://schetmash.com/news/informaciya-po-komplektam-dorabotki есть примечание:
"программно-аппаратная – предусматривает замену программного обеспечения и внесение конструктивных изменений и (или) установку дополнительных аппаратных средств (не считая фискального накопителя)"
Вот тут видимо имеется ввиду накопитель ФН-1
Еще интересна доработка экр2102к, судя по таблице из старой кассы остается только верхушка корпуса.

[GeorgSerg]

Вполне возможно, что я был неправ ( Ответ #31 : Вчера в 15:43:14).
Уточнил - да, некоторые ГП в своих ОФеДях оставляют БФП. Лучше это , или хуже - не знает пока никто . С одной стороны, все данные остаются, это вроде бы и плюс, но с другой стороны - остаются ведь и прежние "болячки с ляпами"...

[svv]

Народ, а вы как вообще уже в массовом порядке затариваетесь комплектами доработки и новыми Ф-кассами или еще ждете чего-нибудь?

[MOTOR]

Народ, а вы как вообще уже в массовом порядке затариваетесь комплектами доработки и новыми Ф-кассами или еще ждете чего-нибудь?

Успеем еще яму себе вырыть.

[Bit]

В Эльдорадо поди дешевле будет. Иль в каком нить DNS`е.

[zax]

Народ, а вы как вообще уже в массовом порядке затариваетесь комплектами доработки и новыми Ф-кассами или еще ждете чего-нибудь?

Затариваться можно будет тогда,когда их увидишь в реестре ККТ ,конкретно их модель и заводской номер....а так ,как говорится водка без пива деньги на ветер.

[GeorgSerg]

"Не спеши, а то успеешь..." (с) - кЕтайская народная мудрость ..
"Есть мнение", что все будет меняться неоднократно - как ПО
ВСЕГО - ФН_ов и ККТ-ОФеДей , так и железо .. В открытых форумах
ФНС можно глянуть - масса замечаний..
Кстати - мне вот как -то непонятно - ведь бета-тестирование
всех и всяких девайсов вообще-то услуга ПЛАТНАЯ, а не за СПАСИБО
с пряником где-то там ... Работа и время квалифицированного спеца ЦТО
стоит дорого ... Договор на тесты, оплата, дебет-кредит, сальдо-бульдо..

[mservis]

Вообще на сегодня хоть один ГП начал реально поставлять доработки, ФН ?
А то вот в соседней теме уже тестируют чего то...

[serega]

Яму ОНИ нам уже вырыли.  И теперь хотят что бы мы преобрели ритуальные принадлежности и

"протестировали"  за СВОЙ счет.    Следующей просьбой будет: "Оплатите услуги экскаваторщику".

[MOTOR]

Бета тестирование гробов?

[pletenb]

Мне вот больше непонятно, чего же они там тестировали в 14-м году (если не ошибаюсь) в нескольких областях, и по завершению эксперимента выдали, что все прошло успешно. То, видимо, была закрытая альфа, теперь перешли на открытую бетку.

[frost]

Сегодня нам отгрузили АТОЛ FPrint-22ПТК. Черный. ФН. RS+USB+Ethernet. Будем ждать

[Bit]

 И будут они до НГ лежать мертвым грузом. А там Атол материнку сменит или Офд ваучер протухнет.

[frost]

Сегодня пришло письмо от Константы
  Уважаемые партнеры!

В   связи   с   вопросами   о   необходимости   наличия  лицензии  для
распространения фискальных накопителей сообщаем следующее.

Действующее законодательство требует наличие лицензии ФСБ на распространение ФН как СКЗИ, но уже внесено на рассмотрение компетентных органов предложение об исключении ФН из-под действия данной нормы.

Ориентировочный срок принятия поправок – 2 месяца.

http://regulation.gov.ru/projects/List/AdvancedSearch#npa=55686

Инициаторы внесения изменений отмечают возможность применения санкций за распространение ФН без лицензии как «крайне маловероятную».

[GeorgSerg]

"возможность применения санкций за распространение ФН без лицензии как
«крайне маловероятную»" (c)   ну да , ну да ...

Продунец сколько получит ?  Вот пусть сам "паровозом" и идет .. Как организатор
незаконного сбыта с целью получения прибыли ..

Вот ДВА месяца и подождем - на железно/бАтонном основании.

[Юр]

Георгий, а как ты думаешь, если до этого посадят, после исключения сразу выпустят, и дадут ли компенсацию за неправедное осуждение?

И будут они до НГ лежать мертвым грузом. А там Атол материнку сменит или Офд ваучер протухнет.

Во-во! А все видели, что гарантийный срок хранения у отоловских продуктов, как я рассмотрел в паспорте, который здесь любезно выкладывали, всего лишь 6 мес со дня изготовления (см. стр. 12)??
Как соотносятся между собой пп. 8.1 и 8.2?

[GeorgSerg]

а как ты думаешь, если до этого посадят (с)

"Тьфу на вас еще раз "(с) , типун кое-кому на язык. Оно мне надо ? Даже и думать не хочу -
"у государства всегда на один патрон больше" (с)

[GeorgSerg]

to frost Я прозвонил по коллегам - не приходило по нашей обл.
сегодня ничего. Кроме того - второй заявленный продавец
ФН-ов пока пребывает в полном неведении.

[MOTOR]

А все видели, что гарантийный срок хранения у отоловских продуктов, как я рассмотрел в паспорте, который здесь любезно выкладывали, всего лишь 6 мес со дня изготовления

быстро тухнут...

[zax]

Юр.....пункты 8.1 и 8.2 соотносятся между собой следующим образом.....когда покупается ККТ,то смотрят в паспорт дату изготовления,если она превышает шесть месяцев, то ККТ уже не гарантийная и его покупать не следует....если дата не превышает шесть месяцев,но покупатель прикинув ,что не успеет ввести его в эксплуатацию в гарантийный срок хранения,то тоже рисковать не стоит.....а если покупатель успевает ввести в эксплуатацию в период гарантийного  срока хранения ,то на ККТ распространяется ещё гарантийный срок эксплуатации двенадцать месяцев.....
По сути АТОЛ поступил не дальновидно,документально оформив шести месячный гарантийный срок хранения ККТ.....но это его трудности. 

[frost]

to frost - Я прозвонил по коллегам - не приходило по нашей обл.
сегодня ничего. Кроме того - второй заявленный продавец
ФН-ов пока пребывает в полном неведении.

Почту глянь

[frost]

Где купить ФН-1 ? Подскажите. В константе и Проксиме на конец февраля.

[Tavriya]

ждите в проксиме

[denis_pr]

Проксима - уроды. Не советую с ними работать. Оплатили еще в январе ФН. А они в конце марта грузят и еще орут, что цены Рик поднял, и доплатите, в реальности цены остались прежними. Оферту на сайте изменили, хотя раньше был срок поставки 60 дней. В общем больше  с ними работать не собираемся. Недобросовестный поставщик.

[mservis]

Константа аналогично, обещают в конце месяца отгрузить январские. Но это РИК их кинул, видимо отказал в партнерской скидке, поэтому им пришлось накинуть пару сотен.

[Mechanik]

«Бенефициара» кассовой реформы объявили в международный розыск ВОТ И РИК.

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/politics/30/03/2017/58dca21e9a79477657d8f778?from=main