Внесены изменения в закон о применении ККТ

[Master X]

http://www.kremlin.ru/acts/news/52365
Президент подписал Федеральный закон «О внесении изменений в Федеральный закон «О применении контрольно-кассовой техники при осуществлении наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием платежных карт» и отдельные законодательные акты Российской Федерации».

Обсуждаем тут

[irbis]

Столько подписаний и утверждений уже было, теперь, как я понимаю, ждем публикацию в СМИ?

[GeorgSerg]

Нет, ждем грамотных разьяснений по применению на практике.
Причина - без изменений и правки некоторых действующих ФЗ, ПП и НПА
работать закон НЕ будет. Кроме того, есть еще "подводные камни" -
требуется разработать ряд новых НПА - они просто отсутствуют, нет экспертов..
да много чего нет.

[Bit]

День независимости  предпринимателей от ЦТО.

[ДОЛГОПОЛОВ]

ЦТО просто щас нет, но вы держитесь там, здоровья и хорошего настроенья.

[MOTOR]

ЭКЛЗ внедряли  четыре года. С 2000 по 2004. Думаю здесь будет то же самое. Или хуже.

[dervish]

Да лишь бы шашкой не махнули, как при деноминации, у нас тогда клиенты как в мавзолей стояли под дверями.

[GeorgSerg]

Коллеги, это все "верхушка айсберга" -1/9 , но стоит глянуть чуток "глыбже"...

Первая из 1/9 "подводных частей" - принимаем исходно ситуацию (как все представляется в Нью-54ФЗ)- 01 июля 2017 года, К-шных нет, 2 млн ОФеДе -ККТ в работе, сервера запущены, инет отлажен, АСЦ-ЦТО ( "под крылом" ГП, авторизованы) на боевом посту, договоров на ТО НЕТ . (Бред, конечно, но уж как есть)

Но - и еще раз НО - все до единого из 2 млн ОФеДе -ККТ на гарантии. По поводу предстоящего
шквала сбоев и "глюков"  ОФеДе -ККТ в работе лучше даже не думать - "кукушка с глузду
зьидет".

Вопрос - каким образом ( главное - из каких денежных средств !) будет оплачиваться работа сервис-инженеров ( механиков) авторизованных АСЦ-ЦТО в течение гарантийного года (а если "повезет" - то и полутора лет ) ? Договоров на ТО нет, и, повторюсь, - все до единой ОФеДе - ККТ на гарантии. Все гарантийки, ЗИПы , зарплата мехов и прочее - за счет ГП ?
Ой.. А хо-хо не ху-ху ?

[Славик]

Дык уже ж есть преценденты.
Запуск, обслуживание банковских терминалов, пин-падов. Вот терминал с печатью - чем не ОФД-касса? Всё до безобразия просто: сломался, тупая замена. Насчёт оплаты клиентом этого счастья пока не в курсе.

[GS]

Насчёт оплаты клиентом этого счастья пока не в курсе.

да и будет как сейчас с пинпадами, %% с транзакции берут и все. оборудование предоставляет оператор.

[MOTOR]

да и будет как сейчас с пинпадами, %% с транзакции берут и все. оборудование предоставляет оператор.

Потребуются специалисты по клонированию оборудования с измененным функционалом

[GS]

дык у меня давно мысль такая крутится где-нить в гипермаркете пинпад подменить на денек

[Славик]

дык у меня давно мысль такая крутится где-нить в гипермаркете пинпад подменить на денек

Вычислят на раз.

[GS]

это и останавливает

[Stok]

Вопрос - каким образом ( главное - из каких денежных средств !) будет оплачиваться работа сервис-инженеров ( механиков) авторизованных АСЦ-ЦТО в течение гарантийного года (а если "повезет" - то и полутора лет ) ? Договоров на ТО нет, и, повторюсь, - все до единой ОФеДе - ККТ на гарантии. Все гарантийки, ЗИПы , зарплата мехов и прочее - за счет ГП ?
Ой.. А хо-хо не ху-ху ?

Варианта два.
1. Если в паспорте ККТ написано, что она гарантийная при условии постановки на договор в АСЦ и клиент заключил договор - работаем как сегодня. Быстро бегаем, качественно делаем, всё в счет договора.
2. Если в паспорте ККТ написано, что она гарантийная при условии постановки на договор в АСЦ но клиент не заключил договор - работаем за деньги. Не спеша ходим либо сидим, чиним только то на что пожаловались, плата за каждый чих.
3. Если в паспорте ККТ написано, что она гарантийная без всяких АСЦ и договора нет - либо не продаем такие ККТ, либо заключаем договор с производителем о компенсации гарантийных ремонтов. Естественно выезды к клиенту не осуществляются в счет гарантии. Сидим, ждем когда принесут, чиним в свободное от договорных обязательств время.

[GeorgSerg]

В некоторое дополнение к моему предыдущему посту - обращался к сведущим
квалифицированным юристам - но никто не берется за разьяснения . Нет ни одного НПА ...
И  ГП  "грозно молчат" (с)- ну тут уж кому-кому, как не им все для нас разьяснять
да обучать .. Не .. все как в тумане ..

[Stok]

Уважаемый, GeorgSerg!
ГП  "грозно молчат" так как до сих пор сами «гадают на кофейной гуще», что и как будет. Это 100%, отвечаю.
Далее попробую ответить, как сам понимаю.
1. По закону за гарантию и пост. гарантийное сопровождение отвечает ГП, а также организации с кем ГП заключит договоры АСЦ. Заключить такие договоры для ГП жизненно важно, иначе рискуют потерять рынки сбыта проиграв конкуренцию тем ГП, кто обеспечит и продажи и сервис своей технике. ЗИП АСЦ приобретают за свой счет. Списание ЗИП - если договор с конечником есть, то в счет договора, а если нет договора но ГП поручил АСЦ осуществлять гарантию, то составляется акт и ГП присылает израсходованный ЗИП за свой счет, а также компенсирует стоимость работ по установленным расценкам.
Гарантию на ФН будет нести тот кто его продал. Если конечник купит ФН не в АСЦ – его проблемы, а если у нас, без проблем поменяем по гарантии и отправим в Атлас карт.
2. Ежемесячная оплата по договору конечника с АСЦ зависит от региона, конкуренции, вида оборудования и его количества, условий и объема услуг. На пример у нас сейчас:
- Договор ККТ 500-900 р./мес. Весь ЗИП в счет договора за исключением аккумуляторов и отрезчиков, вызовы, доставка в ремонт из ремонта, ремонт любой сложности одним днем.
- Договор POS систем 1100-1500 р./мес. Всё то же, как с ККТ плюс всё доп. оборудование, кассовый софт и сеть кассового места.
- Договоры весы, счетчики купюр и монет – 400 –700 р./мес. Только ТО, ЗИП отдельно.
- Обслуживаем 1С и другой товароучетный и ресторанный софт. Без договора 1500 р./час. С договором 1500 р./мес. но не более 2 часов или 2 вызовов, а дальше по льготному тарифу 900 р./час.
Инженеры на сделке. Если количество договоров снизится (в чем я не сомневаюсь), то вероятно и число инженеров уменьшится. С другой стороны, если количество работы добавится ПЯТИкратно, то инженеров придется искать дополнительно. Встает вопрос переобучения или частичной замены персонала.
Я бы с гарантией вообще не заморачивался сильно, т.к. на ней не заработать. Если ГП не предложит нормальных условий компенсации затрат на гарантию, тупо можно не продавать такую технику. Тут каждый сам решит, что СЦ выгоднее продвигать.
Реальная «зона ответственности» АСЦ или СЦ или дяди Васи будет определена только договорными отношениями, ну и законами РФ конечно. Зарабатывать преимущественно будем на всевозможных услугах и на не гарантийных ремонтах.

[Stok]

А разве есть ( ну, или будет)  выбор ?  Все ( ну или почти все) повторяется (Колыван, Князь на коне  - помните ?) , но только уже в виде фарса.. При любом раскладе за нас уже все решили.

Выбор достаточно широкий. Минимум 5 крупных и с 20-40 более мелких ГП мечтают работать на кассовом пастбище.

Имхо - при любом раскладе это мы, ЦТО,  воленс-ноленс вынуждены гадать .. но гадать-то нам просто
не на чем - не на практике же работы под 54 и 470 ?  Окей - вот максимум из моей практики - за ОДИН месяц по гарантии прищлось заменить 45 ( сорок пять) достославных блоков эклз...Затем пик замен пошел на спад...Но уже в 2007 году - до этого все шло по нарастающей...

Да было дело, был трах жуткий!!! Ну и что? В конечном итоге мы все не хило заработали на клизмах. С ФН я надеюсь тоже изрядно поразвлекаемся. Надеюсь  он будет глючить и дохнуть. Тогда рынок продаж и замен ФН останется за нами.

[KM]

А лицезию на распостранение крипто многие цто получили? А то ведь получится что не упеют изменения в 313 внести и капец.

[drfaust]

А пофиг на лицензию. Ну не успеют внести изменения в 313й - кто будет по сибири кататься как не мы - а если мы не можем за отсутствием "2х нахлебников с 3х летним стажем" пусть ГП и катаются.
Продать "железо" продадим - а дальше "гори оно лесом". Так же как делают любые торгаши комп-железом. Запорол хозяин ФН ошибившись с вводом ФН - его проблемы. Железо (ККТ) продадим, ну а ФН, да хоть из кЕтая заказывают...

Да, кстати, по новому закону хозяин имеет право актифизировать/устанавливать ФН  - пусть торгаши и получают ФСБшную лицуху...

[Stok]

А лицезию на распостранение крипто многие цто получили? А то ведь получится что не упеют изменения в 313 внести и капец.

Не капец, а очередной, лишний повод сдвинуть сроки. И их по любому сдвинут, т.к. ранее ясно сказано, что "логика обстоятельств всегда сильнее логики намерений".

[KM]

На regulationвыложили проект отмены кучи старых постановлений по ККТ, в том числе и пп470.
http://regulation.gov.ru/projects#npa=46188

[GeorgSerg]

Не они отменяют... "Чтобы что-то продать, надо что-то сначала купить " (с), кот Матроскин

[KM]

Из методики:

3.1.6.2Порядок проведения испытания
Эксперт осматривает образец модели ККТ на предмет наличия корпуса, а именно аппаратной части ККТ, без вскрытия, удаления или разрушения которой исключается возможность внесения изменений в программно-аппаратные средства ККТ, ответственные за выполнение функций формирования, записи, хранения в некорректируемом виде, печати и передачи фискальных документов. Если визуальный осмотр не позволяет с точностью установить наличие корпуса, эксперт проверяет техническую документацию.
3.1.6.3Требование на результат испытания
Образец модели ККТ должен иметь корпус. Все программно-аппаратные средства ККТ, ответственные за выполнение функций формирования, записи, хранения в некорректируемом виде, печати и передачи фискальных документов, должны располагаться внутри корпуса ККТ.

[Master X]

цитата

Из методики:

3.1.6.2Порядок проведения испытания
Эксперт осматривает образец модели ККТ на предмет наличия корпуса, а именно аппаратной части ККТ, без вскрытия, удаления или разрушения которой исключается возможность внесения изменений в программно-аппаратные средства ККТ, ответственные за выполнение функций формирования, записи, хранения в некорректируемом виде, печати и передачи фискальных документов. Если визуальный осмотр не позволяет с точностью установить наличие корпуса, эксперт проверяет техническую документацию.
3.1.6.3Требование на результат испытания
Образец модели ККТ должен иметь корпус. Все программно-аппаратные средства ККТ, ответственные за выполнение функций формирования, записи, хранения в некорректируемом виде, печати и передачи фискальных документов, должны располагаться внутри корпуса ККТ.

Или корпуса будут делать одноразовые(трещина или царапина) или синоним придумают 

[Stok]

Методика проведения экспертиз ККТ и ОФД очень полезный документ для общего развития. В нем наиболее ясно изложены все основные алгоритмы работы новой системы.
http://regulation.gov.ru/projects#npa=50061

[MOTOR]

Мне кажется странным, что пользователя не обязывают при продаже считывать ШК с товара, с целью дальнейшей передачи его ОФД в составе кассового чека. Это было бы еще тотальнее.

[Stok]

Еще обяжут. Это есть в планах на будущее. При ФНС создан департамент типа Маркировки и идентификации товаров. Намечен список примерно из 1000 товаров за которыми планируется установить контроль от ввоза или производства до розничной продажи. Первый эксперимент на эту тему - учет товаров из меха. Затем в планах лекарства и электроника. Кстати, учет алкоголя в ЕГАИС в нынешнем виде признан не шибко удачным и есть планы его перевести со временем в единую систему.

[MOTOR]

Небольшая избыточность данных не помешала бы и на данном этапе, а в дальнейшем можно было бы использовать эти данные для анализа.

[Stok]

Так оно так и есть. В новых ККТ обязательно фиксировать наименование товара. Освобождены от этого только УСН и Патент до 01.02.2021 года.

[Славик]

Мне кажется странным, что пользователя не обязывают при продаже считывать ШК с товара, с целью дальнейшей передачи его ОФД в составе кассового чека. Это было бы еще тотальнее.

Тотальнее.
Туда нас и стремят. Села батарейка, спиз**ли смарт, счёт заблокировали - всё! Ты вычеркнут из жизни.

[MOTOR]

Выкинуть смарт, обналичить счет и всё. Ты недосягаем.

[ligakkm]

Так оно так и есть. В новых ККТ обязательно фиксировать наименование товара. Освобождены от этого только УСН и Патент до 01.02.2021 года.   А разве ЕНВД не осбождены от этого?

[halflife2]

Так оно так и есть. В новых ККТ обязательно фиксировать наименование товара. Освобождены от этого только УСН и Патент до 01.02.2021 года.   А разве ЕНВД не осбождены от этого?

ЕНВД не будет. ВВ сам сказал, всех на Патент.

[ligakkm]

А с 1 июля 2018 года обязательное применение ККТ  для  ЕНВД без наименования товара и где я ошибаюсь? 

[halflife2]

А с 1 июля 2018 года обязательное применение ККТ  для  ЕНВД без наименования товара и где я ошибаюсь? 

С 21 все ЕНВД УСН Патент с наименованием...
https://kkmcom.ru/index.php/topic,6378.msg55080/topicseen.html#msg55080

[Юр]

Так оно так и есть. В новых ККТ обязательно фиксировать наименование товара.

А смысл? Один назвал свой товар "Рыба перемороженная типа треска", а другой - "Треска сильной заморозки", а она одна и та же. Тут же надо единый для всех код товара предусмотреть, чтобы что-то анализировать.

[halflife2]

Так оно так и есть. В новых ККТ обязательно фиксировать наименование товара.

А смысл? Один назвал свой товар "Рыба перемороженная типа треска", а другой - "Треска сильной заморозки", а она одна и та же. Тут же надо единый для всех код товара предусмотреть, чтобы что-то анализировать.

По штрихкоду, а как назвать дело добровольное.

[KM]

http://kktspb.ru/news/o_proshedshem_v_ufns_rossii_po_spb_soveshhanii_s_cto_goroda/2016-08-12-2279

У кого в регионе были подобные собрания?

[dervish]

У нас было, кратенько результат: предупреждать и предлагать клиентам делать переход под ОФД заранее, чтобы к дате Х не было ажиотажа, на ЦТО, от которых клиенты будут приходить к последнему сроку кучкой, будут смотреть пристально)
Астра 100К, микро 104К и фпринт 02к дорабатываться не будут, предупреждать клиентов заранее.

[Two_byte]

Хорошо ИФНС устроилась - я, за свои деньги буду клиентам письма рассылать, вести статистику и сдавать ее обратно в ИФНС, и меня же еще и натянут на бубуку???. При всем том, что я как ЦТО в законе уже не фигурирую!

[Stok]

Так оно так и есть. В новых ККТ обязательно фиксировать наименование товара. Освобождены от этого только УСН и Патент до 01.02.2021 года.   А разве ЕНВД не осбождены от этого?

С одной стороны ЕНВД это один из подрежимов УСН, так что говоря УСН подразумеваем, что ЕНВД туда входит до кучи. С другой стороны, согласно Налоговому кодексу, ЕНВД должно прекратить свое существование в 2018 году. Правда могут очередной раз продлить ему жизнь, выборы как ни как.

[GeorgSerg]

to Two_byte - нееее.... ты ж теперь будешь аки двухголовый пяти..ээ.. ну понятно -
правая голова это ЦТО по ККТ, а левая голова - "дядя Вася по ОФеДе"....Короче , диагнОз
прост - раздвоение личности ... Тебе хоть кто-то  сподобился статус АСЦ присвоить ? То-то ..
Вот пусть сами и клепают свои поделки ..

В итоге - всем двойную галоперидолу за счёт заведения !!

[ligakkm]

Вообще то для меня как ЦТО  ЕНВД  в плане ККТ  отдельное от УСН налогообложение (необходимо применять кассу или нет). У нас в регионе ККТ применяют в основном алкоголики и торговцы топливом, а с 1 июля 2018 года оставшиеся платильщики ЕНВД  будут применять автономки он-лайн, на автоматизации не заработаешь, хотя есть маленькая тенденция добровольного отказа от ЕНВД в пользу УСН на 15%   

[tridentxp]

будешь аки двухголовый пяти..ээ.. ну понятно -

предлагаю литературную вариацию: семирукий пятиног.

[GeorgSerg]

да при любом раскладе -  ККТ в любой комплектации  как была, так  и должна оставаться
инструментом фискального контроля за пользуном .. Это сейчас . А в перспективе - ... ККТ
ОФ превращается в нечто аморфно-бестолковое, выполняющее все , кроме опций инструмента
контроля ( по существующим на данный момент нормативам и прочему ..)

[ligakkm]

Почему среди ЦТО панические настроения? Да изменился формат той же работы что и всегда, кто как не мы делали сначала кассы Ф, Эталонизацию с расписаным графиком работ, внедрение ЭКЛЗ,  сейчас он-лайн. У нас налоговая местная без ЦТО  не мыслит как работать, да и предприниматели кто хочет чтобы кассовый узел нормально функционировал не будут приглашать д. Васю. И затем все таки АСЦ будет проще заказать ЗИП, обновить ПО, тем более ГП будут работать только с АСЦ, тем более наметилась тенденция у ГП давать ГАРАНТИЮ на нью кассы при условии, если заключен договор на ТО. Сначала будет мутное неопределенное время, И ВСЕ УСТАКАНЕТСЯ.   

[tridentxp]

да при любом раскладе -  ККТ в любой комплектации  как была, так  и должна оставаться
инструментом фискального контроля за пользуном .. Это сейчас . А в перспективе - ... ККТ
ОФ превращается в нечто аморфно-бестолковое, выполняющее все , кроме опций инструмента
контроля ( по существующим на данный момент нормативам и прочему ..)

посоны, да вы чо, расслабьтесь. всё со временем уйдёт в безнал (}{ацкерам на радость), и каждую Твою копеечку гос-во будет видеть. не кипешитесь. раЗлабьтесь и enjoу-тесь.

[GeorgSerg]

Только сначала мы уйдем в "дяди Васи".. И что будет потом - нам как-то по..

[tridentxp]

Только сначала мы уйдем в "дяди Васи".. И что будет потом - нам как-то по..

давно подмечено, что человек как и таракан подстраивается под обстоятельства. всё будет ХОРОШО.

[GeorgSerg]

Ну что ж, смена мелодии, так сказать .. СначалО нас клинило на амМортизации.. Решено -
К-шные 10 - летние снимут автоматом, все остальные - за год ( соответствует это тому ли,
этому ли - вопрос отдельный, нас не спросят) . Теперь, значитца, плавно перейдем на  гарантии...
Окей - позволю себе выложить небольшое эссе на тему "Так что же такое гарантия ?" (все
действующие лица вымышленные, любые совпадения - случайны, прим. авт.)

Вот в знаменитом на весь мир Гондурасе кузнец дает гарантию на что ?
Правильно - на БЕСПЕРЕБОЙНУЮ и КАЧЕСТВЕННУЮ работу выпиленного  им из фикуса
контрабаса в течение , ну , к примеру, двух лет. И , если вдруг через год на каком-то ( по
мизеру - на двух.. пяти..) контрабасе и порвется струна,  - то кузнец все исправит бесплатно...
Стоимость ежемесячного гарантийного натирания струн канифолью ( всЁ остальное
кузнец ГАРАНТИРУЕТ, иначе в свои  контрабасы сам будет  и дудеть )  или входит в стоимость
контрабаса, или еще как -либо, но компенсируется - вместе с затратами..

А вот зато в Гваделупе -  наоборот !
Рыбак делает дрек-свистки , ЗАВЕДОМО ЗНАЯ, что ВСЕ они  каждые полмесяца ( а то и чаще !)
будут свистеть “не в сторону гваделупского шабера”... И бананас  на веревочке - договор гарантии,
шоб каждую неделю  “за пару орехов”  прибегал дежурный гваделуп и прочищал “дырдочки”,
для  правильного свистения и дудения  ...  Ну а насчет правильного “свистения” все полтора года ...
Слишком много хотят , на то они и гваделупы - гарантируют ведь НЕ бесперебойную работу,
а под  договор гарантии - перманентный  “напилинг” ...

[ligakkm]

По поводу гарантийных обязательств. ККТ не товар народного потребления, и еще есть понятие правильные условия эксплуатации, Инкотекс (Бушин) открыто на вебинаре об этом говорил, в ШТРИХЕ даже на весы(Штрих-принт) гарантия распространяется при условии ввода весов в эксплуатацию и дальнейшего заключения договора с АСЦ  на ТО, Инкотекс (Бушин) открыто на вебинаре об этом говорил, есть сомнения что на совместный проект Атолла со Сбером (Эвотор) будет гарантия без ТО.

[GeorgSerg]

Инкотекс (Бушин) открыто на вебинаре об этом говорил (с)- однако, уже на вебинаре от 11 августа
формулировка высказывания, скажем так - серьезно изменилась ..

[vvm]

По поводу гарантийных обязательств. ККТ не товар народного потребления, и еще есть понятие правильные условия эксплуатации, Инкотекс (Бушин) открыто на вебинаре об этом говорил, в ШТРИХЕ даже на весы(Штрих-принт) гарантия распространяется при условии ввода весов в эксплуатацию и дальнейшего заключения договора с АСЦ  на ТО, Инкотекс (Бушин) открыто на вебинаре об этом говорил, есть сомнения что на совместный проект Атолла со Сбером (Эвотор) будет гарантия без ТО.

Дико ржал под столом ... Насчет весов особенно ...

[vvm]

Многа букф

На сервис заезжает эвакуатор с каким то куском грязи. Сгружаем на мойку.
Вроде 140 мерин. Но не мерин. Что за хрень?
Ссайньйонг Чаирмэн.
Итить меня налево-в жизни не видал таких.Бибике года нет-но уже не на ходу. Не заводится.
Иду к Сашке-электрику. Гениальный тип был. Раньше служил в аналогичной должности на подлодке.Основной девиз-там до автосервиса не дотянуть. Поэтому чинится все.
-Саш, ты это уежище заведешь?
-Без проблем.
-Сань, так схем же нет.
-Макс, закон Ома-он для любой тачки один. Загоняй.
-Я тебе говорил, что люблю тебя?
-Уйди, пративный.
-Денег сколько объявить?
-Долларов 500.
-Ок.
Жаба тут же впивается в горло. 500$? За такое? Бред.
Иду к водителю пепелаца. Тот, на беду хозяина, довольно словоохотлив.
-Давно не на ходу машина?
-Дык полгода как.
1000$ (в голове включается счетчик)
-А что не на гарантии?
-Дык возили на дилер к корейцам.
-И чо?
-И послали нас-грят не для этого рынка машина.
(2000)
-И?
-Потом на мерс пытались.
-?
-За ворота не пустили.
(3000)
-А потом?
-А потом-в пять сервисов ездили. Без толку.
(4000)
-А чья тачка?
-Зам директора ТНТ.
(иехууу! 8000)
-И на чем ты его возишь?
-На своей, личной.
-Это на какой?
-Опель рекорд 1983года.
(оймля…зашкалило)
-И за сколько метров ты его высаживаешь от места встречи?
-Въезжаешь.За полкилометра.А то засмеют.
-Ладно, езжай. Как заведем-наберу.
-Свежо питание, да серется с трудом.
-Не бзди.
Полночи жаба душила чувство меры. И додушила таки. 10500$-был окончательный вердикт.
Саня завел ее в тот же день. Но я выждал неделю. Правда-мы еще в химчистку тачку отдали, так как за время блужданий по сервисам ее изрядно засвинячили .
Поутру приехал шофер-секретарша его позвала, но о результатах не сказала.
Увидев машину на ходу, водила настолько охерел, что цены не услышал. Или не понял. Я то ждал припадка-а тот так бунично-мол ща. Хозяину наберу.
Я приготовился к бою.
-Анатоль Иваныч, это Коля шофер. С сервиса звоню.
-Ну?
-Денег надо.
-Зачем?
-Ну дык за ремонт.
-Я платить не буду(у меня сердце пропустило пару ударов)-пока машину не заведут. Так и передай.
-Так она на ходу.
Пауза. Потом ворпль восторга из трубки-
-ЧТООООООО? ОНИ ЕЕ ЗАВЕЛИИИ?
-Ну да. Все работает.
-УРРРРРАААААААА!
Отдышавшись:
-Сколько денег?
-10500(по курсу не помню сколько)
-Ща курьера с деньгами пришлю. Короткие гудки.
Я в шоке. Ни одного вопроса. В голове мучительно ворочается одна мысль.
-МУДАААААК! ПАЧЕМУУУ НЕ 15000?
Нет в жизни счастья…(((((

[GeorgSerg]

ККТ не товар народного потребления - совершенно верно, поэтому я и акцентировал в своем посте-

"2 Скажу честно - не совсем в тему, но тем не менее "в общем и целом""

ККТ - не только средство контроля, но и средство ДЛЯ извлечения прибыли ..
Иными словами - КТО будет возмещать пользуну недополученную прибыль
за время вынужденного простоя из-за несвоевременного ( по любой причине )
ремонта ( восстановления работоспособности)?

"Дядя Вася" - не дождетесь. ГП - даже не смешно. АСЦ - а вот это в тему, тут надо бы
покумекать..

[vvm]

Иными словами - КТО будет возмещать пользуну недополученную прибыль за время вынужденного
простоя из-за несвоевременного ( по любой причине ) ремонта ( восстановления работоспособности)?


бггг. Наверное те, кто ему разрушил бизнес процессы вследствие принятия НПА, подписанных гарантом )))
удачи в судах ))))

[vvm]

АСЦ - а вот это в тему (ц)

И что там кумекать.

ККМ (ККТ) превращена в обычную бытовуху.

Без пломб и прочего ...

Как утюг или соковыжималка березового сока  )))

[ligakkm]

Я говорю о вебинаре Инкотекса от 11 августа, может я не правильно понял, еще была мысль что если владелец приобретенной кассы ЖЕЛАЕТ иметь гарантию заключал договор на ТО с ГП через АСЦ (чтобы ГП имел свой интерес). По поводу гарантии на весы - откройте паспорт там все есть

[GeorgSerg]

to vvm Ты, видимо , не понял - "разложу по полочкам"

1 АСЦ - прав практически НЕТ, обязанностей -выше крыши

2 Допустим, я - пользун, ККТ-ОФ "дала дуба". АСЦ ОБЯЗАН
а) принять в ремонт и восстановить работоспособность
б) в конкретный срок ( по аналогии с ККТ-К 36 часов (?), других данных нет)

Прошло 48 ..72 часов, неисправность не устранена ( да хоть того же ЗиПа нет -
обещали через недельку - другую подвезти).
У меня, как пользуна, с примерной выручкой 60 тыс/сутки, есть два варианта
а) работать втемную, без ККТ - НЕ ПРОКАТИТ, штраф от 200 тыс..( раньше
да и хиг-то с ним, 4 или 30 тыр заплачу, хоть мизер, да получу)
б) вчинить в адрес АСЦ иск за упущенную выгоду 60 тырх3 сут ( или 5, 10 и т.д.)=180 тыр.
И АСЦ заплатит по решению арбитража - договор - то гарантии есть !!

[vvm]

дак что мешает завести подменную кассу ?

[ligakkm]

Уважаемый vvm а сейчас у ВАС есть договора на ТО, разве нет пункта о срок производимого ремонта?

[vvm]

Есть. 72 часа вроде.

[GeorgSerg]

"дак что мешает завести подменную кассу ?" (c), vvm
Кому мешает - пользуну ? Да никто. И сколько их надо по нормативам ?
ГП  ДАЕТ Г А Р А Н Т И Ю...
Если ты говоришь про АСЦ - будем считать шуткой юмора.. Не совсем
удачной, правда, но как есть ..

[ligakkm]

Что то я не припомню случаев арбитражных судов о несвоевременном ремонте ККТ, А В БУДУЩЕМ ЧТО МЕНЯЕТСЯ

[GeorgSerg]

Иск за упущенную выгоду и иск за несвоевременный ремонт - АБСОЛЮТНО разные вещи,
не правда ли ? Вполне могут ДОПОЛНЯТЬ друг друга.. Тем более, что иск за упущенную выгоду
элементарно можно вчинить и по ремонтам  ККТ-К .. Юридическая грамотность народонаселения
на уровне гваделупов, мы не в Гондурасе..

[KrasCEP]

Уважаемый vvm а сейчас у ВАС есть договора на ТО, разве нет пункта о срок производимого ремонта?

При чём здесь то что есть сейчас? Сейчас ЦТО ещё есть по закону, то что будет дальше невозможно даже представить, пользун ККТ будет ВСЕГДА искать крайнего, не захочет он платить из своего кармана штрафы по "новому порядку", а ЦТО (АСЦ..., хоть как назовите) разделять с пользуном ответственность не выгодно ни за какие деньги за ТО (протирку ТПГ), сами покалькулируйте..., выходит ИМХО следующее - пользуну не нужен договор на ТО (протирку ТПГ), для ЦТО не выгоден договор на ТО (ответственность придётся разделять с пользуном)..., выгодно быть "дядей Васей"

[ligakkm]

Хорошо а если интернет не работает большо разрешеного времени или ОФД отвалил?

[KrasCEP]

Хорошо а если интернет не работает большо разрешеного времени или ОФД отвалил?

На то есть провайдер и договор с провайдером, так же и договор с ОФД... и есть суд - самый гуманный и справедливый...

[Two_byte]

Пусть я и пятичленный восьмихрен, но смотрю народ раззадорил, раз все так сразу за "пользуна" взялись, бедного. А всего то и надо было налоговой в Питере немного воздуся испортить. Причем нахрапом, просто сказавши не подумав.
Просто вверхусидящие не понимают, что опять все в темную скатится. Это называется - "мозгов нет - считай калека".

[Славик]

Выкинуть смарт, обналичить счет и всё. Ты недосягаем.

Суицидом попахивает.
Прям откровенное разделение на классы. Походу тоже рвану в бомжи.

[GeorgSerg]

to Two_byte "налоговой в Питере ...  просто сказавши не подумав." (c)

И не в Питере, а в столице, и не сказавши, а в ПИСЬМЕННОМ виде, да с подтверждением своей явки..

kkm_info, пост 11.08.2016 в 16:23 

[Two_byte]

Не, я про это писал.

[got10]

Как я понимаю, участь АСЦ (если таковые появятся) грозит далеко не всем ЦТО. Кому то повезёт, но большинству нет. И все будут надеяться успеть вскочить на пьедестал. Даже моё ЦТО, региональный представитель Искры, пока не получал никаких предложений. Часть механиков начала самостоятельно вести переговоры с клиентами, о частном обслуживании. Кто то под крышей собственного (будущего) ИП, кто то просто как физ. лицо.

[GeorgSerg]

кто то просто как физ. лицо.(c)  добавлю - по договору подряда или чему-нить аналогичному.
Проблемы с незаконной предпринимательской деятельностью - оно ж никому не нать, не так ли?

[Two_byte]

Я и пытался натолкнуть на мысть, которую озвучил Got10. Наши "сверхусидягадящие" просто не понимают, что все пойдет в "черную". Это даже к бабке не ходи, возврат в лихие 90-е. И пофигу на договор подряда - "минэ родственнык помог, бисплатно!!!".

[mservis]

"Черное" это сущие копейки по сравнению с тем какой шухер хочет навести государство с помощью нового налогового администрирования, в котором этот закон будет выполнять свою роль.
Просто мы лет эдак через ...дцать, будем объяснять инспектору дрожащим голосом, на какие шиши был куплен новый холодильник и почему дебет с кредитом не сходится. И тогда уже нам придется бегать за этими договорами подряда.

[GeorgSerg]

"Просто мы лет эдак через ...дцать" (с) - мьсе знает толк в извращениях...

[Stok]

1 АСЦ - прав практически НЕТ, обязанностей -выше крыши

Уважаемый,  GeorgSerg! Основные обязанности АСЦ существуют перед ГП, а перед пользователем - либо согласно условиям отдельного договора, либо согласно формуляру. Если в формуляре ККТ изложены не выгодные обязательства для АСЦ, не торгуем такими ККТ и отказываемся от статуса АСЦ у данного ГП.

2 Допустим, я - пользун, ККТ-ОФ "дала дуба". АСЦ ОБЯЗАН
а) принять в ремонт и восстановить работоспособность
б) в конкретный срок ( по аналогии с ККТ-К 36 часов (?), других данных нет)

Вовсе нет, 36 часов было в Положении о порядке продажи и ТО которое нынче отменили. Значит опять согласно договора либо согласно формуляра.

Прошло 48 ..72 часов, неисправность не устранена ( да хоть того же ЗиПа нет -
обещали через недельку - другую подвезти).
У меня, как пользуна, с примерной выручкой 60 тыс/сутки, есть два варианта
а) работать втемную, без ККТ - НЕ ПРОКАТИТ, штраф от 200 тыс..( раньше
да и хиг-то с ним, 4 или 30 тыр заплачу, хоть мизер, да получу)
б) вчинить в адрес АСЦ иск за упущенную выгоду 60 тырх3 сут ( или 5, 10 и т.д.)=180 тыр.
И АСЦ заплатит по решению арбитража - договор - то гарантии есть !!

Не нарушайте формуляр и свой собственный договор и не будет ни каких исков. В договоре с пользователем полезно писать, что АСЦ  ни за что не несет ответственность.

[Stok]

Как я понимаю, участь АСЦ (если таковые появятся) грозит далеко не всем ЦТО. Кому то повезёт, но большинству нет. И все будут надеяться успеть вскочить на пьедестал. Даже моё ЦТО, региональный представитель Искры, пока не получал никаких предложений. Часть механиков начала самостоятельно вести переговоры с клиентами, о частном обслуживании. Кто то под крышей собственного (будущего) ИП, кто то просто как физ. лицо.

Статус АСЦ еще не факт, что будет выгоднее его отсутствия. Ни кто не запретит СЦ покупать, продавать и ремонтировать ККТ, а также оказывать прочие услуги пользователям . При этом есть вероятность, что все неприятные ремонты будут скидываться как раз в АСЦ, а сливки снимать будут просто СЦ.
Наш ЦТО на пример, в свое время, отказался от предложения заключить договоры АСЦ с двумя производителями (одним POS и одним весов), так как сочли их условия не выгодными и ни чуть об этом не пожалел. При этом технику их успешно продаем.

[GeorgSerg]

Кстати - всякого рода "тактические противоречия" везде и всюду - более чем наверняка  послужат
вполне законным источником  доп. заработка для  "лоера"-юрисконсульта...  Мож, плюнуть на все,
да и податься  в помошники ?  "В переводчики пойду .. Английский я знаю ." (c) , Косой

Какие формулировки позволяют ограничить ответственность
Как обойти ограничения, установленные договором Когда закон запрещает ограничение ответственности
( необходима регистрация )

[GeorgSerg]

Хм.. Вот вроде как и гость из «ОПОРА РОССИИ» в теме проявился ..
Господа - жду коммерческое предложение !

[Stok]

"В договоре с пользователем полезно писать, что АСЦ  ни за что не несет ответственность." (с)
Вы это серьезно ?

Конечно утрирую.

Во-первых, АСЦ заключает договор с ГП ( кстати, зело интересно было бы хоть
где-то увидеть для сравнения  типовые образцы от ГП.. 

Выдержка из реального договора АСЦ:
1.   Условия гарантии.
1.1 Гарантийный срок, установленный Производителем на Оборудование, указан в Паспорте, в разделе «Гарантии поставщика». Гарантийный ремонт может быть произведен в любом АСЦ. Список АСЦ указан на сайте Производителя
1.2 Гарантийному ремонту подлежит неисправное Оборудование с полностью и правильно заполненным «Актом ввода в эксплуатацию» (при отсутствии - гарантийным талоном), при условии наличия заводского брака. Должны быть соблюдены условия эксплуатации Оборудования согласно Паспорту и/или Руководству по Эксплуатации Оборудования. Сохранены наклейки / стикеры / таблички, содержащие уникальные номера   составных частей оборудования, позволяющие идентифицировать принадлежность составной части к конкретной поставке.
1.3 Гарантийным ремонтом предусматриваются бесплатные запчасти и затраты труда при устранении дефектов и в срок, не превышающий 5-ти рабочих дней со дня сдачи Оборудования в ремонт при условии наличия ЗИП у Исполнителя и 30-ти календарных дней при доставке ЗИП от Заказчика. При отсутствии ЗИП у Заказчика срок может быть увеличен до 45 календарных дней.

в) заключать договорА
с юзерами/пользунами ККТ-ОФ и при этом НИ ЗА ЧТО НЕ ОТВЕЧАТЬ ?

Отвечать необходимо только за свою работу. Пример типовой формулировки с пользователем:
"В любом случае, ответственность Исполнителя не может превышать размер вознаграждения, полученного от Заказчика за 1 (Один) месяц, предшествующие событию, на основании которого выдвинута претензия".

[GeorgSerg]

В добавок - крупные клиенты ( сетевики, АЗС-ники) обычно САМИ ДИКТУЮТ СВОИ условия
договоров на ТО. И 45 суток они НЕ ПРИМУТ НИКОГДА .Да и многое другое - в том числе и
неустойки.

[Stok]

У ФН свой паспорт. Соответственно кто ФН продал (отдельно или в составе ККТ) тот гарантию и несет на него. При чем уверен, что замена по гарантии будет прописана в виде отправки производителю ФН и после экспертизы получения обратно. Так что если пользователь с СЦ договор не заключит, при любой неисправности купит новую ФН за свой счет, а гарантийную получит через месяц себе про запас.
Если договор с СЦ пользователь соизволит заключить, то из любви к своему клиенту будем менять ФН по гарантии как сейчас.

[Stok]

В добавок - крупные клиенты ( сетевики, АЗС-ники) обычно САМИ ДИКТУЮТ СВОИ условия
договоров на ТО. И 45 суток они НЕ ПРИМУТ НИКОГДА .Да и многое другое - в том числе и
неустойки.

Не примут новые условия эксплуатации ККТ? Замечательно! Значит заключим договор на расширенную гарантию и техническое обслуживание.

[got10]

Крупнякам проще будет расширить свой IT отдел, в том числе взяв на работу часть механиков. Вот тогда срок реагирования может быть и 3 часа.

[GeorgSerg]

Сетевики и иже с ними
1 Не примут новые условия эксплуатации ККТ  и
2 САМИ ДИКТУЮТ СВОИ условия договоров на ТО
Есть некоторая смысловая разница в наших с вами постах ?
Вы же ( да и я ) участвовали в тендерах, знаете не понаслышке, что такое юр/отдел ,
ну , какого - нить там  "азс-ного Бур_Бур_Нефте_Ойл_а.".

[Stok]

Если сетевик будет хотеть такие ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ условия гарантии, которые вы сочтете для себя не выгодными, вы в праве отказаться от подписания такого договора. Мы на пример, много лет обслуживали Х5, но от участия в последнем тендере отказались посчитав, что предложенный вариант договора и расценки убыточны.
Я за работу ради прибыли, а не ради процесса.

[GeorgSerg]

Вот именно. Все посты наших обсуждений основаны (по старинке) только на одном - если
при действующих 54 и 470 отказ пользуна от ТО ( расторжение договора с ЦТО) означал
автоматическое применение к нему ( к пользуну) множества штрафных санкций, то при вступлении
в силу 290-го все сводится к взаимоотношениям РАВНОПРАВНЫХ хозяйствующих субьектов .
И формуляр ни при каких условиях НЕ МОЖЕТ выступать в качестве "ДОГОВОРобразующего"
чего -то там ...

[mservis]

А кстати, продавец ФН, при заключении договора поставки будет требовать аккредитацию с ГП как ранее Безант?

[Stok]

... при вступлении в силу 290-го все сводится к взаимоотношениям РАВНОПРАВНЫХ хозяйствующих субьектов .
И формуляр ни при каких условиях НЕ МОЖЕТ выступать в качестве "ДОГОВОРобразующего"
чего -то там ...

Совершенно верно, все сводится к взаимоотношениям РАВНОПРАВНЫХ хозяйствующих субъектов. Но на счет формуляра ошибаетесь. ККТ является сложным оборудованием производственно-технического назначения используемая исключительно в коммерческой деятельности субъекта. Правила и порядок использования такого оборудования изложены в сопроводительной документации к нему, которая является основополагающим документом для построения взаимоотношений между пользователем и производителем. АСЦ, как представитель производителя и за его счет, обеспечивает исполнение минимального набора изложенных в формуляре гарантийных обязательств. Этот набор обязательств ни чем иным по новому закону не регламентирован. Раньше было "Положение о порядке продаж и ТО" которое действовало ни смотря ни на что, а теперь его отменили. Если пользователя устраивает минимальный гарантийный набор, типа ремонта за 45 дней, это его проблемы. А если пользователь захочет, ремонт в течении часов, выезд на точку, консультации и т.п. - либо дополнительный договор с абонплатой либо оплата этих услуг по факту по согласованному тарифу.

[GeorgSerg]

набор обязательств ни чем иным по новому закону не регламентирован (с)

Очень может быть, что и так - я НЕ видел ни формуляра Нью-ККТ, ни паспорта
( формуляра) ФН, поэтому пока приходится за основу брать ОБЩУЮ документацию
(НПА, etc) - в том числе и действующий ГОСТ 2.610-2006, Формуляр (ФО)

[Юрий65]

Очень интересная ситуация, у пользователя никакой документации на ККТ не будет ни формуляра ни КМ-1 ни КМ-2, кроме инструкции по эксплуатации. ККТ опломбироватся не будут, т.к. пользователь сам сможет менять это нечто под названием ФН и фискализировать ККТ. А посему никто не помешает установить любое ПО в ККТ и/или модернизировать железо и за это никто не несет ответственности, интересное кино получается......

[Юрий65]

А кто заполнит формуляр? Ввод в эксплуатацию подпись, печать, ЦТО? Так это не обязательно. Завтра от сканирую и выложу писульку которую рассылает ГНИ. Там про формуляр ни слова! Там только обязанность пользователя получить ключ и заключить договор с ОФД и все!

[Юрий65]

Так и я о том же! Обязанность у пользователя другая появилась договор ОФД, а ЦТО по боку, просто перенаправили денежный поток в другой карман.

[Юрий65]

Насчет "всякой всячины", как в писульке написано, так у нас и будет

[vvm]

290ФЗ в заграничном варианте.

[KrasCEP]

Очень интересная ситуация, у пользователя никакой документации на ККТ не будет ни формуляра ни КМ-1 ни КМ-2, кроме инструкции по эксплуатации. ККТ опломбироватся не будут, т.к. пользователь сам сможет менять это нечто под названием ФН и фискализировать ККТ. А посему никто не помешает установить любое ПО в ККТ и/или модернизировать железо и за это никто не несет ответственности, интересное кино получается......

Стоямба, ПО в ККТ должно пройти эспертизу (как и весь ККТ в целом) в экспертной организации (коих на данный момент вроде бв ещё и не существует), и только после выдачи заключения о положительном результате тестирования он (ККТ) станет реестровым, ссылки на проекты лень сюда вставлять - куча веток уже есть, где все эти моменты обсуждаются...

[Юрий65]

Ну прошел он тестирование самое строгое, даже у САМОГО! Дал он добро на реестр, поступил он в продажу, купил его пользователь, почитал если конечно может читать и начал его модернизировать, до обращения в ОФД или после, это кому как нравиться...